El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Pues

Pues el futuro ya llegó

Hasta que los engañosos ojos no lo vieran era difícil de creer; pero aquí está

Veamos

Una magnífica Batería: la Gel-31 de Trojan de Ciclo Profundo

https://www.hdibattery.com/p11802590...-profundo.html

Pedazo de Batería, algo más de 30 kilos ...
... tal vez se le pueda sacar unos 40 Amperios

400 Euracos

LiFePO4

https://www.manomano.es/p/bateria-de...poder-27779795

6 kilos

Tal vez quizá se le puede sacar unos 40 Amperios

300 Euracos

(Y encima tal vez quizá 2 mil ciclos en comparación con mil ciclos)

Respuesta: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

:brindis: me siento a escuchar a los expertos....

por el peso me llama la atención, si compras dos y las instalas en paralelo tendrás 80A con solo 12KG de peso.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Está muy bien, sólo ver si con la instalación actual (alternador, cargador,...) se pueden instalar las LiFePO4 o hay que hacer más cambios, entonces la cosa ya no será tan barata.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Yo tengo para servicio, dos Cynetic de litio de 100ah y a veces las cargo con el alternador sin problemas.

Ya llevan al parecer su propio regulador interno

.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Yo estoy de acuerdo con utilizar baterías de litio, pero NO CUALQUIER BATERÍA, solo por ser económica.
Solo hay que ver la traducción que han hecho los chinos!! y las pocas características técnicas que dan.
Y hay que asegurarse de que lleve el control de carga BMS.

¿Como puede ser, que esta de 12V-50Ah cueste 500 y pico, y no es de marca reconocida, y la Eco-worty, 300€???
Y si fuera igual, pero de Victron, 882€...

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Esta más que demostrado q muchas marcas " Pijas" Al abrirlas son iguales que las económicas por dentro.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

"Pepitake", ya me mostrarás el documento científico que justifica tu afirmación!!:meparto: :meparto:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Y como se conectan los terminales ?
porque en las instrucciones dice " Nunca USE METAL para conectar los terminales,
Se conectan con terminales de PLASTICO ?

vaya un adelanto
:nosabo::nosabo:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

***
.Nunca use metal para conectar directamente los terminales positivo y negativo de la batería?
***

Se refiere a que no se ponga en corto circuito conectando directamente los terminales con algo metálico.

... muchos años que lleva ya uno descifrando instrucciones chinas :cunao:

Buena mar.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Las LIFEPO4 llevan un BMS que es el encargado de controlar las celdas internas que son de 3,2V cada celda, las protege de todo, sobrecarga, de descarga, cuando se exprime la bateria la desconecta y demas, vamos que es el celebro y corazon de la bateria, yo hay no escatimaria.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Vamos que el "Ingeniero " que ha redactso las instrucciones de uso, " se le habrá quedado la cabeza hueca de tanto pensar como escribirlo
cualquier aprendiz de una tribu africana sabe que no se debe poner en cortocircuito una batería,
como dijo Federico Trillo " Manda Guevos " que baterías ya tenemos

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Pues metete en muchos de los tutoriales que hay por Internet por ejemplo.

Pero tu tranqui, a lo tuyo.

Tu compra siempre Victron y a poder ser en el Corte Inglés. :cunao:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

A veces el precio de las cosas, se corresponden con el control de calidad de las empresas que lo comercializan.
Los usuarios podemos comprar los artículos que han pasado control de calidad o los que han sido rechazados.
Siempre podemos elegir.
Es decir, podemos comprar, con marca, con media marca y sin marca.
Todas las opciones don buenas, si sabemos lo que hacemos, los riesgos, las ventajas la economía y la SEGURIDAD.
Saludos
Suertudo

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

No me queda claro si esta batería se puede cargar con el alternador sin cambios. En la placa solar entiendo que bastaría subir el voltaje, y mi cargador de baterías tiene opción para baterías de litio, pero me queda la duda del alternador

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Creo que se debe proteger el alternador con algún dispositivo que derive la carga en el momento que el bms de la batería de litio diga que está ya está cargada y corte la carga.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Entonces, entiendo que puedo simplemente:

a) dejar la de 60 Amps AGM para motor tal como está.
b) cambiar las 2 x 135 Amps AGM por 2 LiFePO4 de 200 Amps cada una en paralelo y conseguiré 400 Amps.

Y ya está, no tengo nada más que hacer. ¿Es correcto? no hay que modificar ningún parámetro del cargador ni ninguna modificación más.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Para "Pepitake":
Yo nunca compro en El Corte Inglés, (compro en el mercado del pueblo) ni tampoco siempre compro Victron, no se trata de eso, se trata de obtener una relación calidad/precio, aceptable, y no comprar cualquier componente, no contrastado ni verificado, y está comprobado que no todo lo que fabrican en China, es de calidad; hay que saber elegir y valorar lo que se compra, y la SEGURIDAD que ofrece.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

A la cara Trojan de 30 kilos de Ciclo Profundo se le puede sacar 50 Amperios en vez de 40

Y a una más barata de 30 kilos quizá 30 Amperios

https://autosolar.es/baterias-gel-12...100ah-tensite?

160 Euros

Y tal vez mil Ciclos

En el otro extremo 11 kilos de LiFePO4 que ya se encuentran por 500 Euracos tal vez se le pueda sacar 80 (!!!) Amperios y 2 mil Ciclos

En cualquier caso este temita del LiFePO4 comienza a tener muy buena pinta

Hasta el cochecito lerén de Tesla se está pasando a la tecnología LiFePO4 ... para que el cochecito no salga ardiendo, claro

...

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Yo lo hice así y me va perfecto.

Lo único es que a tiro pasado no hubiera puesto dos baterías de 100 ah en paralelo. No acaban de acoplarse bien entre ellas.

Es mejor poner una sola de 200ah que dos de 100ah en paralelo.
Y en tu caso, si te iba bien con dos de 135, con una de 200ah de litio vas más que sobrado.

No te hacen falta 400ah.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Pues entonces no me pidas estudios científicos cuando doy mi opinión.

Yo te digo que las baterías que yo monte 100ah de los chinos, de lifepo4 las tengo dos años y estoy contentísimo.
Ni he tenido que hacer ninguna adaptación.

Ha sido quitar y poner.

Y te vuelvo a decir que en YouTube esta lleno de reviews que demuestran que muchas marcas de calidad que cuestan el doble que las de marca blanca, en realidad llevan en su interior lo mismo.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

lo único que tienes que hacer es poner las dos en paralelo, " no "cada una, sino las dos juntas, y sumaran amperios, pero seguirá la misma tensión en voltios

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

hombre amigo en china se invento " la pólvora" el paraguas, la bicicleta,
y ahora el " Covid-19 " y eso si son cosas de calidad, además inventaron el concepto de ser " quisquillosos" y les gustan mucho ser quisquillosos por eso están todo el día " tirándose chinitas " otro gran invento
Mao-Mao

El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Una cosa que dicen los yanquis, y que creo muy apropiado... You pay your money or you take your chances.
A veces sale bien, a veces no

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Normalmente, cuando se sustituye plomo por litio, se elige LA MITAD de capacidad en litio, que de plomo.
Si tenías 2x135=270Ah, ahora con 135Ah tienes suficiente, a no ser que fueras justo de capacidad.

Por cierto, las Cynetic, no son cualquier batería, por lo menos hay una hoja de características; esa de 12V-100Ah, ahora está por 475€.

También vendría bien una cita de un cofrade de esta Taberna: La Ciencia se basa en hechos contrastados... pero las opiniones son como los culos, todos tenemos uno !!

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

En youtube esta el canal DIY Baterías LiFePO4, en el cual explica muy bien el montaje, uso, limitaciones y demas de las lifepo4. Yo tengo montada la bateria gracias a ellos, no la tengo instalada por que no se que regulador de carga solar poner, si el epener que aconsejan ellos o montar el victron, mas o menos me salen por el mismo precio ya que victron lo compro como profesional a uno de los almacenes que les compro normalmente.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Para todos los que tengais dudas sobre las baterias de litio os recomiendo los videos de este chico, lleva mas de 3 años editando, destripando y haciendo montajes de litio y pruebas de calidad de todo tipo.

Se puede considerar un expeeto en la materia y yo he aprendido mucho de el.

https://youtu.be/vTFLuKjvUQw

Por otro lado, no recomiendo cargar las baterias de Li directamente desde el alternador, si este no está preparado para dar grandes cargas a pequeñas rpm, por lo queo bien pondria un regulador de carga entre el alternador y las baterias como este.

https://www.svb-marine.es/es/sterlin...protect-a.html


O poner la carga a la bateria de motor y cargar el Li desde esta con este dc-dc cuando el motor este en marcha.



https://es.renogy.com/cargador-de-ba...e-40a-dc-a-dc/

Y con este esquema

https://images.app.goo.gl/omxjr5DYYYySut8SA

:pirata:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Reconciliando los Precios (2022)

Ma o menos:

50 Amperios Reales (30 Kilos, Plomo, 100 A nominales): 400-300 Euracos, 1000 Ciclos

25 Amperios Reales (30 Kilos, Plomo, 100 A nominales): 200-150 Euros, 1000 Ciclos (?) o tal vez 500

25 Amperios Reales (3 (!) kilos, LiFePO4, 30 A nominales): 150 Euros, 2000 Ciclos

...

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Al final sale más o menos igual de precio si es que hay que añadirle el cargador de dc a dc, no?

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

No creo.

A mi en aliexpress 310Amp me han costado 350€ + bms 80€ + dc-dc 190€

Resumiendo 2€/amp que por 100amp da 200€ pero 2000ciclos que las de acido si llegan a los 600 ciclos muchos son.

Carga mas rapido y tengo disponible el 80% de los 310amp. En el resto solo está disponible el 50%

Sale a cuenta Litio

:pirata:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Muy bueno el link. Tambien seguia a este chico y algun australiano que compra en Aliexpress.


El Litio en la forma LIFEPO (de momento) que no es peligroso como el LIion esta arrasando y bajando precio continuamente.


Las baterias (celdas mejor) necesitan un BMS para equilibrar cargas entre las celdas y optimizar todo. Algunas llevan el BMS dentro (parecidas a las de gel o plomo)y otras deben ser instalado fuera.


Mucho cuidado al conectar la tecnologia litio con otras cosas (las tensiones e impedancias (resistencias) son diferentes)
sI se usan paneles solares necesitaremos un regulador de carga para litio.
Si queremos conectarlas a un alternador clasico debemos intercalar un convertidor DC DC (por ejemplo Victron Orion) porque debido a que la impedancia interna de las baterias de Li es muy baja quemariamos el alternador en pocos minutos si lo conectamos directamente.

Con varios bancos de baterias deberemos tener dispositivos de corte o de equilibrado entre bancos tmb.
Es importante conocer la capacidad de entrega en Amperios de forma continua de la bateria (s). Actualmente algun fabricante ya garantiza el 80% de efectividad a los 4000 ciclos!



Lo que parece claro es que el cambio es irreversible y va a liquidar al plomo y sus variantes. Mejor peso, eficiencia, vida y rendimiento.


Demos las gracias a Tesla y sus inventos que ha acelerado el cambio tecnologico.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Soy de los de poner y conectar,(en informática plug and play) mi barco no esta para investigar.
Conocen algún distribuidor que ofrezca todo este conjunto de aparatitos, con diferentes capacidades de almacenamiento de amperios/hora para baterias de LIFEPO4.
Lo que tengo es:
un alternador de motor
cargador de tres salidas conectado a red eléctrica de puerto.
:brindis::brindis:

Respuesta: Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Con 25 ap ¿qué vas a alimentar? ¿Una linterna?.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

La verdad es q parece interesante pero más complicado y la laborioso, aunque parece rentable. Lo que no entiendo es porque no hay marcas o vendedores clásicos de los que ofrecen garantía que vendan estas baterías a precio razonable.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

En los años 90, ya iba con mi abuelo a Autorepuestos José Luis (Avda. Hytasa - Sevilla) a por baterías. Vendían y venden una barbaridad.

https://www.repuestosjoseluis.com/we.../nosotros2.jpg

https://www.repuestosjoseluis.com/we...95AHECO73E.jpg

95Ah=73€
Con las cifras mencionadas, da para un banco de baterías del copón bendito.

Se cargan de maravilla con el alternador de abordo. Si la instalación eléctrica está bien, pueden estar desconectadas meses y tener suficiente para arrancar el motor. Siempre se pueden cargar con un cargador 220v de 20€. Se pueden cargar también con un generador eléctrico de 200€. Sin necesidad de paneles solares, sin eólica, sin necesidad de hidrogeneradores -los hay bastante poco fiables-, etc, etc.

Cuando estas baterías modernas maravillosas las venda José Luís en masa, tal vez las compre. Si sólo existen en Aliexpress yo desconfío.

Por cierto, todavía hay Mini 650 con problemas eléctricos durante su cruce. Y mira que llevan años y unidades intentando ahorrar peso, y gastando dinerales en la instalación eléctrica...

El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Exacto.
España siempre espera un par de generaciones a que el resto del mundo prueben bien la tecnología. Espero que los nietos de ese señor de la tienda usen automóvil eléctrico, pero mientras, usemos gasolina y baterías de plomo, que ya el Sr. Ford demostró que funcionaban. (Cuando aquí íbamos en mula y mirando mal a los humeantes y ruidosos coches, claro)

Sobre los minis.... No creo que tarden, si no es que se han pasado ya.
XD XD no te enfades conmigo, que en realidad te doy la razón.
Yo me cambié en 2020 y estoy convencido. Pero no he conseguido que nadie en mi puerto me haga caso y se pase al litio. Tienes toda la razón.

Hay una cosa que tengo clara: si a mitad de vacaciones por lo que sea me quedo sin baterías, me tocará comprar plomo hasta que me lleguen las siguientes de China.

Birras!

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Un par de matices sobre litio si me lo permiten;

Los acido plomo sólo se pueden descargar/aprovechar la mitad de su capacidad o matarás las baterías en cero coma

Los de litio se pueden descargar el 90% de su capacidad, algunos más, otosa menos.

Los de buena marca cómo los de Victron tienen una vida útil de 2500 ciclos descargando hasta 80% de su capacidad y 5000 ciclos descargando a 50% de su capacidad (igual que ácido plomo).

Los de lítio no sirven para arrancar el motor por norma general.

Los voltajes de cada marca de batería de litio son diferentes. Si no te dan las cifras de voltaje y intensidad de carga, flotación y absorbción, no lo compres que sin esa información, no podrás configurar correctamente tus cargadores y corres el riesgo de dañar las baterías (que no son precisamente barratas).

Si conectas una batería de litio al alternador, salvo que se ha diseñado el alternador para lítio, corres el riesgo real de quemar tu alternador y incendiar tu barco. Lo ideal es usar un ORION para que la carga del alternador carga cómo ahora la batería del motor (ácido plomo), y la salida del Orion carga la batería de litio con la configuración apropiado.

Las principales ventajas de litio sobre ácido plomo son;
- pesan y ocupan menos - interesante para regatistas y barcos pequeños
- aceptan mas corriente de carga por lo que se cargan más rápidamente, usando menos combustible cuando cargas estos por motor o generador. Se cargan más rápidamente por solar por el mismo motivo.
- El coste por kWh consumida por la vida de la batería es más económico en litio (precio total sobre la vida útil de la batería).
- aceptan ser totalmente descargadas sin dañarse siempre que tiene un BMS que desconecta la batería

Las principales desventajas de litio son;
- inversión inicial alto
- requiere más dispositivos y una instalación más compleja para correcta funcionamiento y para que te dure (aunque estas instalaciones protegen tus equipos instalados cuando está bien realizado)

Aquí un ejemplo de una instalación para un catamaran


Aquí un ejemplo de una instalación con inversor y cargador Orion DC-DC https://www.victronenergy.com/upload...-Tr-Smarts.pdf

Buena proa

:brindis:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Me sorprende que seas tan tradicional para las baterías y tan avanzado para los veleros.

Esta más que demostrado las bondades del litio y los problemas y atraso del plomo.

No voy a gastar ni una palabra más en demostrarlo.

Ninguna evidencia convencerá a quien no quiere.

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Hay una cosa que debería preguntarse uno y es por qué no dejan transportar en los aviones baterías de litio en las maletas. Porque pueden explotar segun su calidad incluso desconectadas.
Además, todas las baterías de litio tienen un sistema electrónico anticalentamiento y todos los sitemas electrónicos pueden fallar
Aquí se aclara más.
https://www.siluj.net/blog/por-que-s...-de-litio-n542

De esto los defensores de la energía verde, ni una palabra.
Ese riesgo hay que conocerlo y valorarlo

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Los nietos del señor de la tienda posiblemente volverán al mulo, por culpa de aquellos modernitos que se dejan embaucar con la milonga del coche eléctrico: descartado hace 100 años, vuelto a ser descartado hace +20 años por General Motors (EV1) y por PSA (Ax y 106 electricos, vendidos casi en exclusiva a entidades públicas) y para los que continuamos sin infraestructura de recarga de masas.

Y con una inflación de 2 cifras, tampoco se ve cablear ciudades para instalar puestos de recarga. Por lo que la combustión seguirá largo tiempo.

PD: las motos eléctricas pequeñas si son una opción. Pero son olvidadas por nuestros políticos en su idilio con el patinete "VMP"...

Con los veleros, como con todo, me gusta lo bueno. Y bueno y moderno no siempre van de la mano. Es más, desde que se inventó el low cost suele ser antónimo...

Las MotoE salieron ardiendo en el Circuito de Jerez, "state of the art electric bikes" que dicen los modernitos... y los llanitos.

https://www.elconfidencial.com/depor...motoe_1880838/

Nunca se ha quemado una parrilla entera de combustión.

:brindis:

Re: El triunfo de la Batería LiFePO4
 

Aunque soy un convencido de que las baterias de litio son el futuro inmediato, es cierto que hay que valorar los riesgos que tienen. Y uno de ellos es que el Li se lleva muy mal con el agua.

Se sigue investigando en baterias que carguen más rápidamente y que sean más seguras y superarán a las LiFePo.

A corto plazo es una buena solución para el banco de servicios, siempre que se haga una instalación adecuada y mantenimiento adecuados. En caso contrario puede ser hasta peligroso. Pero cumpliendo la premisa anterior, las baterías de LiFePo son una solución perfecta actualmente. Se puede aumentar la capacidad total del banco sin tener que ampliar el hueco para baterías, cosa que en la mayoría de los barcos es de agradecer. Y se puede adaptar fácilmente la instalación eléctrica para usar de forma segura las baterías.

A largo o medio plazo y para cierto tipo de barcos veremos proliferar los barcos eléctricos. Por supuesto no serán los grandes yates ni barcos veloces, pero los veleros y las pequeñas motoras son candidatos a llevar propulsión eléctrica. Y para ello se empleará algún tipo de batería de Litio.

En cualquier caso, hay que ser conscientes de los nuevos riesgos que implica la instalación de las baterías de Litio, así como de sus ventajas e inconvenientes. Personalmente, yo sí las instalaré en mi barco cuando tenga que cambiar las baterías de servicio actuales, pero miraré que mi seguro tenga alguna cláusula por incendio.

Saludos, Óscar.