Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Buenas y una ronda:brindis:
Aunque seguro que es un tema que ha sido comentad, os agradecería vuestra opinión respecto a que tipo de vela de proa recomendáis, si un foque (100-110) o un génova (125-130), para un velero moderno con aparejo fraccionado, que se usa para crucero por zona de levante-baleares,

Que ventajas e inconvenientes pueden tener uno y otro considerando el tipo de navegación?

Muchas gracias :brindis::brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

:brindis:
Yo tendria en cuenta mas bien cuantos metros cuadrados de vela necesitas para los vientos medios de tu zona y saldra según tu mastil el porcentaje de solape que sea.
:velero:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

¿Para que modelo de barco? ¿Con o sin enrollador? ¿Hasta que límite de viento te sientes cómodo navegando? ¿Te planteas el cambio de vela de proa navegando segun las necesidades de cada momento, o quieres una unica vela que a lo sumo enrollandola parcialmente se adapte a todo tu rango de navegación?

Aparte del plan de navegación, crucero, a la hora de elegir vela de proa hay muchas preguntas cuya respuesta podría influir en la decisión.

Te puedo contar que tuve en cuenta cuando tuve que hacer la misma elección, tambien con un plan pensando en el crucero

Acababa de poner enrollador, por lo que tenía que sustituir el autovirante de garruchos que tenía hasta entonces y que se quedaba corto con poco viento pero era perfecto si subía hasta los 30 kn (a partir de ahí casi prefiero estar en puerto).

Quería una vela que me permitiese ir comodo con 25 kn, pero lo suficientemente grande como para que con poco viento tambien se moviese. Desde un 140, perfecto para poco viento, hasta un 120, perfecto para ir tranquilo con 12-14 kn, maximo, a partir de donde empiezas a tener que rizar mayor y-o enrollar genova para ir tranquilo, hay mucho margen. Un 100-110 me lo plantearía si no cuentas con enrollador y no quieres estar cambiando continuamente de vela de proa.

Como sabía que a veces iba a navegar con condiciones de viento de las que la mayoría de la gente no se plantea salir, y me prima la seguridad frente al rendimiento, opté por un génova pesado (8,5 oz) de 125, con tiras de foam en la parte del gratil para que al enrollar mantenga mejor la forma. El rendimiento con poco viento o en regata una castaña y me falta vela, por lo que siempro llego ultimo o penultimo en las del club, pero la ultima navegada que hice un día de los que si puedes elegir no sales, iba tranquilo forzando con el máximo trapo sabiendo que la vela de proa no iba a ser el problema. Ese día terminé rompiendo la polea del tensor del back, por que estaba muy racheado, y solo puse rizo cuando el viento constante ya no me dejó ponerme de popa por que el timón ya no mandaba lo suficiente para vencer la tendencia a orzar de la mayor cuando quieres pasar de través a rumbo de aleta, y las rachas me hacían dar orzadas descontroladas.

Sin conocer bien tu plan de navegación, y pensando en crucero costero, te diría que un genova 120-130 sobre enrollador es la vela de proa universal si solo puedes contar con una. Mas grande cuanto menos viento prefieras para navegar y te quedes en puerto si la previsión supera ese viento. Yo antes de decidirme tuve la oportunidad de probar un genova 140 y el barco iba genial con poco viento, pero cuando enrollabas medio genova la vela pintaba fatal y por encima de 20 kn no era la vela adecuada y sufria mucho estando enrollada parcialmente

A ver que dicen otros cofrades.

Suerte en la elección

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Pues eso.
Considerando el tipo de navegación...... :nosabo:

El foque te dará poco rendimiento si las salidas son con vientos medios y flojos.
Con un Génova en vientos intensos irás, pasado.

Con un aparejo fraccionado y saliendo de crucero, con previsión meteorológica, favorable, yo iría al Génova.
Te dará más y mejor rendimiento

Un saludo
:brindis:
:brindis:

Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Muy buenas Vit68.

Cada persona y cada barco es un mundo.

Yo tengo un Dufour 405 (11,90m) que traía un génova 140 de origen, después de "sufrir" unos años, fui a ver a un velero de Vigo, Javier de la Gándara, y me estuvo preguntando que tipo de navegación hacía, con quien iba y por donde navegábamos. Me hizo un 110 que es una maravilla, hacemos bordos con mucha facilidad y prácticamente es un todo o nada.

Saludos
Rafa

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Ufff! y solo tienes esa opción? si sube el viendo o baja? un enrollador si es para crucero :pirata:

Saludos.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo me lo he planteado y lo tengo muy claro, estoy por un Solent. Aquí pega mucho viento. y creo que hasta me sobraría trapo:cool:
pasarlo a otra amura es un coñazo y casi lo más importante, con ese solent podría tensar bien la escota cosa que con ell Genova pues es imposible. Pero todo esto es por la configuracion de cubierta del barco, y el tempo que prodedomina aquí, esta claro.

Re: Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

aiba la hostia, un velero de Vigo... Javi Gándara... :cunao:

Me has recordado cuando en Puerto Sherry escuche a unos ilustres nobles gaditanos, marqueses de "un lugar de cuyo nombre no quiero acordarme" como hace "unos años" -un porrón...- contaban como le vendieron una finquita a un tendero de Galicia, un tal Amancio... :meparto:

Para quien no sepa de quien hablamos:

https://thornado.es/el-galicia-93-pe...read-1993-1994

"Posiblemente el proyecto más ilusionante que el deporte gallego ha puesto en marcha"

:pirata:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Muchas gracias por la respuesta, si llevamos enrollador, el barco es un BV 39 cruiser, va a ser la única vela por lo que debería ser funcional en diversas condiciones.
Por lo que opináis quizás un foque 100-110 está muy bien pero siempre que podamos disponer de otra vela mayor tamaño. Es cierto que mover el barco con poco viento 6/8 nudos, con un foque es muy complicado.
Cual pensáis que puede ser la opción para genova, 125-130?
Muchas gracias

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

No dices qué modelo de barco es...

Aunque si el plan es crucero, yo prefiero una vela con la que no vaya revolcao a la que tenga 12 nudos de real.

He puesto enrollador y vela nueva de proa esta temporada. Sin saber las medias exactas, debe ser un 115 o así, pues llega justo a los obenques.

El barco es un F9, aparejo fraccionado y mayor para aburrir, y probando la vela nueva con 5 de real, en ceñida, hacía 5 de gps. El aparente a 35º (casco limpio y esas cositas).

Quiero decir, que no siempre una vela grande es lo mejor. Sobre todo si nos va a pedir enrollar a la primera de cambio.

Yo estaba temblando por si el foque era pequeño... pero veo que acerté de pleno (o eso creo), al menos para mis necesidades.

Suerte con la elección.

Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Pues yo, por cambiar un poco el tercio, me iría a un 110 máximo.
Va en estilos de navegación, pero con muy poco viento, el extra de velocidad que te puede dar un 130 no suele servir de gran cosa, porque optas por ir a motor. Por el contrario, un 110 te permite aguantar sin rizar, o hacerlo siempre menos, cuando el viento aprieta, y eso para mí tiene mucho más valor.
Luego está la navegación en portantes. Las velas grandes de proa podían tener sentido (y ni tanto) antes de la popularización de los asimétricos. Ahora, creo que para crucero un asimétrico es casi imprescindible, por lo que pierde importancia la superficie del genova.
Digo, por cierto, que las grandes velas de proa no tienen tanto sentido, en portantes, como cabría pensar, porque el extra de vela entre un 110 y un 130 pronto se queda tras la sombra de la mayor, no suponiendo una ventaja en la práctica.
Unas cerves!

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Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Perdona pero no lo entiendo, dices que llevas enrollador y que va a ser la única vela(enrollador) ves a tu velero(maestro en velas) que te tome medidas y te hará un genova a su medida y claro esta con la banda solar.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo me haría un foque 90, de buen gramaje, y con el puño de escota discretamente alto. Lo usarás para todo.

Un codigo cero no demasiado ligero ni demasiado pesado para ceñidas/descuartelar/traveses con poco viento sería un buen complemento (con almacenador)

Un asimetrico un poquito fuerte (que no raje a la primera de cambio) bien embolsado con calcetin para rumbos portantes.

Mi génova practicamente no lo uso. Lo tengo practicamente de respeto.

A mi me va bien. Voy comodo. Pero no es un plan para regatas, sino para navegar sin romper cosas.

Saludos cordiales.

:velero:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo en un f9 tengo las dos opciones que dices, es decir, un foque para autovirante que debe ser un 90 y un Génova 130 para el enrollador, y estoy encantado con ambas. Si el viento se va por encima de 15 ó 20 nudos, con el foque vas de cine y no he rizado todavía y si es menor con el Génova completo.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Eso requiere dos estays, no?

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Eso sería lo ideal, sino tienes que hacer un peeling como antaño.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Lo de tener dos estays es un buen asunto. los he visto con sus respectivos enrrolladores, los he visto incluso con tres. los describian así. el estay mas a proa para genova. el estay sieguiente , "estay de Solent" y un tercero (como si fuera un babystay) para un foque pequeño.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

claro, esto depende mucho de cada velero, pero yo por lo que hablo con mis vecinos de pantalan, con el foque la mayoria dice que con menos de 10 nudos el velero no anda.
Yo llevo un genova 140 en el enrollador y luego un estay volante en el que izar un solent o una trinqueta cuando ya pasamos los 20 nudos. El tormentin tambien lo llevo pero no lo he tenido que usar nunca hasta ahora.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

En barcos antiguos con genovas enormes no es mala idea el stay volante. Yo lo llevo, el génova es un 140, no lo uso enrollado, o entero o lo quito. El stay volante se apareja en menos de un minuto, con un tensor tipo pelicano. Tiene dos arraigos, uno al lado del enrrollador del génova, para el foque y otro a popa del pozo de anclas para un solent o el tormentin.
De foque llevo un 103, con puño alto y un rizo, con 8 nudos ya empieza a navegar bien, evidentemente perderá eficiencia frente al génova en vientos flojos. Pero con vientos muy flojos el génova 140 tampoco va bien, con los flameos roza en las crucetas (rectas) y hay que quitarlo.
Con portantes tienes la posibilidad de usar Génova y foque, o incluso aparejar el foque cazado a crujía para dar estabilidad.
Saludos
Auskalo

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

como es mi caso, barco de los setenta, daban preferencia a la vela de proa, con mucha superficie, aparte de que no puedes trimarla bien (mi caso). Eso si en portantes vas como una bala. pero son más los inconvenientes. Como dije antes aquí pega el viento a menudo. :velero:
Muy bueno el detalle de los dos arraigos según la vela.

Respuesta: Re: Respuesta: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

¿Sabes qué pasa? Que si conoces a los hermanos Gándara, ambos son tan majos y sencillos, que nunca imaginarías el nivelón que tienen. Yo sabía que es un buen regatista, pero no al nivel de lo que se cuenta en el artículo.

Por aquí, ahora en activo, tenemos entre muchos buenos, también a un buen regatista, Gonzalo Araújo, otro fuera de serie y por lo que me han contado creo que también persona muy sencilla; al hermano lo conozco y tiene de hecho esa buena raza. Me decía el otro dia contandome de su hermano, que ellos navegaban juntos y que él se equivocó tirando por la arquitectura, jejeje. Eso sí, ¡un brillantísimo arquitecto! :pirata:

:brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Pensaba que no lo habías puesto, pero hablas de Levante Baleares. Si te movieses por el estrecho te diria que un genova 100 o 110 puede llegar a ser demasiada vela muchos días. Si navegas por mi zona, posiblemente te irá mejor un 120-130. Como han apuntado, de crucero con poco viento terminas a motor, así que no te agobies por optar por una vela más pequeña. En todo caso el consejo de ir a la velería, y hablar con el maestro velero, es muy bueno. Cuentale tu plan de navegación, que viento es el que piensas que es el perfecto para navegar, cual es la zona por la que te vas a mover, y que, para tu barco concreto, te recomiende una vela para que puedas disfrutar a tope en esos dias. Mi barco es un F9 como el de Vicalofaro o Newton, yo ahora tengo un unico genova 125, que puedo enrollar y dejarlo en 90-100 sin que vaya demasiado mal y me sirve perfecto de 8 a 20 kn (no le pido ganar regatas sino ir sin sustos), contando que la mayor la vas rizando segun haga falta, Vicalofaro un 130 y el autovirante ( que en el F9 creo que es bastante menos de un 90), y Newton habla de un 115 tambien como única vela y con la que está encantado.

Para gustos, los colores, y lo que en un modelo de barco a un patrón le funciona, en otro o a otro no tanto. A ver si alguien con tu mismo barco te dice que lleva y qué sensaciones le da, para que te sirva de referencia

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo creo que esto es una broma ehhh:burlon: o nos está tomando el pelo:santo:
Primero dice que si Foque o Genova pues solo tiene esa opción que ya me parece rarísimo:cool:
luego dice que si que tiene enrollador:borracho:
No conozco ningún velero con enrollador y Foque como vela única :nop:
A menos que su marina este en Williams que no, que no es el caso, :rolleyes:
Querido cofrade en el levante ni con Garbí y menos para un velero de 39 pieses y aparejo fraccionado
Y la medida del Genova te la dictará el largo del Stay el carro de escota, obenques, crucetas, mas refuerzos etc..
En fin!

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

📢📢📢📢📢

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Disculpa “Dibujito” sin querer entrar en polémica, decirte que jamás se me ocurriría bromear en este foro, estoy muy agradecido por todo lo que me ha ayudado siempre que lo he necesitado. Por otro lado la consulta que he formulado no tiene nada de “broma” o eso me parece, no sé si no me he sabido explicar para que se entendiese , si es así lo siento. Pero insisto bromas en este foro por mi parte cero.
:brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo prefiero el genova, no muy grande, de tejido más bien fuerte, y en caso de
viento rizar la mayor, que al ser fraccionado será más bien grande, es más facil rizar que cambiar vela de proa, y navegar con la vela enrrollada no me gusta nada.
Asi lo tenia yo en mi anterior velero y solucionaba muy bien con bastante margen de viento.......

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Disculpado, pero debiste señalar desde un principio que llevas enrollador, entonces automáticamente un velerista que se aprecie te dirá.. Genova en el enrollador y luego lo de las medidas y gramaje correrá por su cuenta.
Pregunta: es tu primer velero con enrollador no?

Un saludo.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Hola
Creo que eres tú quien debería pedir disculpas a Vit68
Sinceramente.

Buen día.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Correcto es mi primer velero, lo tenemos hace dos años y siempre con muchas preguntas y dudas, estamos aprendiendo continuamente

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Ok, sobre el Genova para crucero en el enrollador es la mejor opción, los puristas(regateros) no les gusta, pero creme te va a quitar de mucho trabajo de ir y venir a proa y cambiar velas cada 2x3 que por cierto son unas cuantas,
como te decía el Genova vale para casi todo y te permite ir enrollando según sube el viento, si lo hacen bien apenas embolsará los primeros años, luego presta embolsa y mermará su eficacia, para un velero de tu tamaño es lo ideal si viajas con tripu reducida y te importa poco ganar 1 nudo pues lo bonito de navegar es la tranquilidad y no estar pendiente a toda hora de si cambio la vela para correr mas y llegar cuanto antes.
Cuando pierdes la costa de vista la felicidad es plena para un navegante :)

Saludos, no te arrepentirás del Genova :brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

:brindis::brindis:

Es imposible navegar bien con una única vela tanto con 6 nudos de real como con 25: ni sin enrrollador ni con él, imposible.

Hay que tener al menos un génova I (140 % aprox) y luego un foque en torno al 100 %,o menos. De hecho sería mejor tener una tercera vela, un 80% o por ahi para reales de entorno a 20 kts.

Un génova grande para ventolinas es una pasada, si lo que quieres es navegar a vela,no tener que recurrir al motor y hacer al menos 1 nudo más de velocidad que con otra vela que va bien con 15 nudos.

Por otro lado, en cuanto a superficie vélica : "menos es más". Muchas veces si ponemos una vela mas pequeña a proa o tomamos un rizo, el barco irá al menos igual de rápido que con una superficie vélica algo excesiva, y en cualquier caso el barco,el aparejo,etc, irá mucho más cómodo.

:brindis::brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Se trata de tener un aparejo para las condiciones más habituales en tu zona.

Por ejemplo, para poco viento un código zero y un A2. Y una vela de proa menor para cuando el viento sube ir cómodo.

Pero ojo, ¿¿cuanta gente tiene tantas velas?? € y trabajito ponerlas en el botalón...

Otra opción es mayor y genovón, y a la que sube el viento mayor en la funda y génova a medio enrollar. Pero ojo, el ángulo de ceñida merma mucho.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Alla por los 80 recuerdo cuando se hacían regatas de club R.C.N.V. llevábamos Foque 1-2-3
Genova ligero, pesado y uno con rizos :pirata:
Además del Spi y los buenos izaban el Big Boy junto al asimétrico :pirata:
Luego tocaba el arduo trabajo de plegar las velas :cagoento:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Efectivamente! Totalmente de acuerdo.
:brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Correcto. Totalmente de acuerdo. Es más o menos lo que tengo yo.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Muchas gracias por vuestras opiniones, son de gran ayuda. Creo que nos vamos a decantar por un genova 130 que es 20 puntos más grande que el actual y nos ayudará a tener un plus de velocidad. Vamos a instalar también una trinqueta en un stay volante como medida de precaución si algún día nos coge un imprevisto.
Nuestro plan de navegación es tranquilo y en familia , y solemos evitar vientos fuertes cuando planifícanos un crucero

:brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Hola

Evitar vientos fuertes es muy prudente

Pero es mas prudente todavía navegar tranquilo con vientos fuertecillos, y para eso, el único truco que me ha funcionado es un foque fuertecillo (con el puño de amura ligeramente alto y el de escota algo mas alto), y un rizo o dos en la mayor

Cada uno es cada uno y sus cadaunadas. (Pero yo salgo cuando otros no salen; yo navego a menudo a vela tranquilo con vientos fuertecillos cuando barcos bastante mas grandes arrian el trapo y meten motor)

Como ya he comentado, navego habitualmente con foque (salvo que la prevision sea de muy poco viento y muy fiable, como sucede a menudo en mi zona Julio y Agosto, en cuyo caso monto el genova)

Salvo en regatas (y con suficiente tripulacion entrenada), la idea de que cuanto mas trapo mas rapido se va, no rige para todos los barcos

Y la idea de que si sube mucho el viento rizamos el genova y yastá, es simplemente nefasta, en mi experiencia. Un genova rizado nunca funciona bien.

Es mi opinion solamente, no pretendo sentar catedra ni valdrá para todos los programas de navegacion.

Saludos cordiales:brindis:

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Te agradezco mucho tus comentarios y recomendaciones Xenofonte, la verdad que cuesta decidirse si se quiere una vela de proa lo más versátil posible, todo tiene sus pros y sus contras. Es cierto que lo más prudente sería un foque con las características que comentas, lo cierto es que estamos en un bucle. En la veleria nos recomiendan un 130 para nuestro barco, pero lo que indicas es totalmente cierto, una vela de proa rizada pierde efectividad.

Re: Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Ya que te metes en poner una trinqueta, pon un enrollador, te aseguro que las molestias que puedes tener con el genova en los bordos queda compensada por la comodidad de enrollar una y sacar otra, sin despreciar el plus de seguridad el poder hacerlo desde la bañera y en un minuto.

Recomendacion Genova O Foque Para Crucero
 

Yo prefiero un foque 100-110 como mucho y adicionalmente un gennaker en almacenador. La ventaja, para mi, es que en ceñida y/o con viento duro navegarás con el foque y la mayor como consideres (completa o rizada según las condiciones) Y si el viento lo permite, por rumbo (fuera de una ceñida a rabiar) y por intensidad de viento, enrollas el foque y metes el gennaker.

La pega es, como siempre, el tema económico, ya que son dos velas a comprar, montar un botalón (esto lo puedes evitar, claro, pero creo que es mejor), comprar un almacenador, jarcia de labor para el gennaker...

Pero para crucero lo veo ideal.