Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenos días, aquí hay café recién hecho para los armadores y cofrades.

Voy a poner ventilación forzada en mi motor Volvo Penta de 39 caballos, (hoy tiene solo unas rejillas para ventilar de manera "atmosférica", que me llena de ruido la bañera). En principio solo voy a poner una toma extractora de aire caliente en la parte alta del motor enviándola a popa (con el tiempo incluiré una admisión forzada desde popa, pero hoy no lo contemplo aún).

Las preguntas para los cofrades son:

1.- ¿El motor extractor mejor instalarlo cerca del motor o mejor cerca de la salida a popa?

2.- ¿Alguien sabe donde se puede comprar la pieza de plástico que tapa el final del tubo en popa? encuentro muchos similares pero ninguno específico para veleros.

Muchas gracias a todos.

(algo así pero para velero sin esos marcos cuadrados) https://tinyurl.com/2n36s35n

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenos días si montas manguerote para extracción forzada tiene que tener otra boca de aspiración en el compartimiento del motor o eso creo :nosabo:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

yo lo puse derca de la popa pero por cuestión de ruidos y vibraciones. Yo creo que da lo mismo porque la distancia no es grande y da igual más cerca del motor o cerca de la popa.

No de la pieza de plastico final no se decirte, mi velero ya tenia una.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Hola Pato :brindis:

Si, si, la idea es sacar el aire caliente y dejar que entre el aire por las rejillas que tiene ahora, para en un segunda etapa (cuando tenga perras y tiempo) sellar esas rejillas que dan a la bañera, insonorizarlas, y meter boca de aspiración también por popa.

Pero ahora mismo, para instalar el extractor, no se si instalarlo cerca del motor y llevar la tubería hasta la popa o al revés, instalar el extractor en la popa y la tubería hasta el motor. No sé si me expliqué :nosabo:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Yo creo que se puede colocar tanto al principio como al final del conducto de extracción.
Los de hélice suelen estar preparados para colocarlos incluso en el medio del conducto, que, dependiendo del espacio disponible y de la accesibilidad, puede ser también una opción.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Pues no lo había pensado! además me viene muy bien por acercar las conexiones eléctricas, ¡buena idea!

¡Muchas gracias!

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

La salida en popa comprada en svb-marine.com

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Yo estoy con la misma tarea, me recomendaron una entrada de aire forzado cerca de la admisión y otra de salida, para que le llegue aire frio y saque el caliente

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

¿El motor extractor mejor instalarlo cerca del motor o mejor cerca de la salida a popa



El mio va dentro del compartimento del motor. La salida algo molesta está a la altura de la bañera.:brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Bueno yo la toma de la salida la voy a poner en lo más alto del compartimento motor (por lo de que se supone que el aire caliente pesa menos y sube) y la admisión de aire limpito pues lo más abajo que me sea posible y así creo una corriente de aire en la cámara del motor.:brindis:

Algo así (perdón por lo primitivo del boceto) https://postimg.cc/grL0RCMf

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Algo así (perdón por lo primitivo del boceto)*https://postimg.cc/grL0RCMf

Peligrosamente baja ¿No?

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenos días, bueno no tengas demasiado en cuenta la posición final en el boceto, era solo por ilustrar de alguna manera el circuito de aire. Muchas gracias

Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Hola, no sé si sirve de algo o el motivo, pero en el mío el astillero instaló los dos ventiladores (uno en cada banda de la popa) junto a las tapas de ventilación exterior, en la parte de arriba, casi en la regala, y de cada ventilador sale un manguerón que capta aire de la cámara de motores. En la foto se ve el ventilador de babor, con su manguera, y a su lado (a la izquierda en la fotografía) otra manguera de la toma de aire de ese costado. Muestro también una foto de la popa, la tapa en forma de concha es la salida del extractor y la tapa plana de acero con aberturas horizontales una entrada de aire fresco.



Además lleva otras en los laterales, a popa, adjunto una tercera imagen.



https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...3fcf486056.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...aebf9715d1.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5b0fb96aff.jpg

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Muchas gracias :brindis:, aunque la foto no la termino de entender:nosabo:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Mensaje editado, porque ni yo era capaz de entenderlo :meparto::meparto:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenas,
yo acabo de instalar un extractor en mi BV36. He puesto el extractor justo en la parte trasera del motor, en el compartimento de estribor pero casi en la crujía no se si me explico. Hay un mamparo justo en la crujía que separa los dos camarotes. El diseño del barco es de 3 camarotes, 2 en popa, por lo que hay un compartimento en cada camarote, pegado al mamparo, que va hacia popa. Me ha resultado muy fácil llevar el tubo hasta el compartimento del espejo popa. Mis rejillas (3 uds) ya tenían la espiga para poder meter el tubo.
Pienso por lo que se, que si pones el extractor directamente de donde quieres aspirar puede tener más capacidad de succión que si lo pones más atrás, por la pérdida de carga, pero si pones un tramo pequeño de tubo, no creo que se note mucho.
Tengo comprado el otro extractor para ponerlo en el otro costado, pero aun no lo he montado, en este caso lo pondré en sentido contrario para que alimente de aire fresco el compartimento. Mi idea es limitarlo para asegurar que no entre más aire del que saca. Aunque solo por la longitud del tubo, con la pérdida de carga ya entrará menos aire.
Puede que lo limite con un transformador de 12v a 9V, pero no tengo claro ese método.
Un consejo, ojo con el tema de donde lo colocas, por el tema del ruido, suena bastante. En mi caso lo tenía previsto, y colocaré un tablerito detrás con alguna insonorización para que el extractor quede encerrado en el compartimento del motor.
Saludos!!

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Solo un apunte, en un velero no hace falta forzar la entrada de aire, la propia admision ya se encarga de succionar miles de litros de aire del exterior cada hora.

Por ejemplo un pequeño Yanmar 1GM10 de 9 HP con una cilindrada aproximada de 318 cc. absorbe esa cantidad de aire cada dos subidas del piston, eso son 159 cc por cada vuelta del cigueñal.

Si vamos a 3000 RPM nos salen 477 litros por minuto, 28620 l/hora.

159 X 60 = 477 X 60 = 28620

Si aplicamos esa misma regla a nuestros motores de 500, 1000 o mas cc. nos saldran cifras muchisimo mas altas. Y no digamos ya si estamos hablando de motoras varios cientos de caballos.

Ademas, los motores con refrigeracion liquida se enfrian desde dentro, unos grados mas o menos en el exterior del metal no suponen ninguna diferencia y un ventilador puede incluso entorpecer la entrada de aire mas que ayudar.

Creo que he sacado bien los calculos.:nosabo:

PD// en el caso de las motoras con motores intraborda de gasolina, se montan ventiladores por un motivo que no tiene nada que ver, en esos barcos la funcion de los extractores es ventilar el compartimento motor de gases inflamables antes de arrancar pàra evitar explosiones.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Coincido. No obstante, sabemos que opina la ITB al respecto?
(Creo recordar, Markuay, que no tienes tu esas tribulaciones, pero bueno, por si algún otro cofrade pudiera arrojar luz...)

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Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

¿No se que tiene que ver la ITB En este tema si yo he hablado de veleros con motor intraborda que practicamente son diesel en el 100% de los casos? :nosabo::nosabo:


Otra cosa son las motoras con intrabordas de gasolina tienen sistemas de ventilacion forzada para extraer los vapores antes de arrancar y solo en esos casos hay una normativa de seguridad al respecto.
.

Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Yo puse las fotos para ayudar con la ubicación, pero es cierto que llevo dos diesel y aunque, con toda la renovación que le hice, puse ventiladores nuevos, no los uso, entiendo que sólo hacen falta si tienes humo. Antes tenia un motor de gasolina y csi tampoco, pero por distinto motivo, no me fiaba, siempre siempre antes de encenderlo levantaba la tapa del motor, mejor ventilación no hay, especialmente al cargar gasolina.


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Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Me surge una duda: en caso de incendio, no es un peligro añadido el que este forzada una ventilación ???

:nosabo::nosabo:

Como dice markuay :"... los motores con refrigeracion liquida se enfrian desde dentro, unos grados mas o menos en el exterior del metal no suponen ninguna diferencia y un ventilador puede incluso entorpecer la entrada de aire mas que ayudar....."



:brindis::brindis::brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Yo es que creo que además la ventilación forzada es obligatoria por RD

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Bueno, lo pregunto, evidentemente, desde la ignorancia, y con el interés de que mi ventilador ha cascado, y, si no fuera por motivos administrativos, no me interesa reponerlo. Y, claro, es un intraborda diésel en un velero.

Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Muchas gracias Jangkar, yo también lo voy a instalar en un bavaria 37 para dar aire a un Volvo MD2040 el cual tiene una salida de aire "natural" en la parte superior que llega a la bañera pero también es por donde sale todo el ruido del motor y es un coñazo, por eso lo quiero derivar a popa. Una pregunta, ¿ya tenías rejilla en popa o la has abierto tú?

Gracias y :brindis: :brindis: :brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenas, ya venía las 3 rejillas hechas, y con espigas por la parte interior, con un trozo de tubo cada una haciendo un sifón para que no entre el agua. Están debajo del asiento que sedesmonta de la bañera.

Y comentando algo que ha dicho un corrade, es cierto que no hace falta forzar la entrada de aire, pero un motor de combustión si “respira” aire del compartimento del motor, no sé. me lo invento, a 50 grados, no es lo mismo que respire aire a 30 grados… no se fuerza la entrada por la cantidad de aire que necesita, sino por la temperatura del aire que va a entrar por la admisión. Seguro que el motor lo agradece, y puede que gane algo de rendimiento.
Con un extractor y otro que meta algo de aire de forma forzada, habrá una recirculación q renovará el aire continuamente. Tengo una tercera entrada para que entre de forma natural.
A ver si puedo y cuelgo unas fotos.
Saludos

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

No creo que se gane nada de rendimiento apreciable con esas diferencias de temperatura tan pequeñas.

Otra cosa es que se quiera sacar calor cuando paras el motor,en eso si que ayudara.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

El motor funciona mejor con aire fresco que caliente.
El motor funciona mejor con sobrepresión que con depresión.
Cuesta lo mismo y refrigera lo mismo si pones un extractor o una entrada forzada de aire.
Yo pondría una entrada forzada de aire fresco, el compartimento se calienta menos, el motor respira mejor por tener un poco de sobrepresión de aire fresco y limpio.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenas,
Pero puedes tener problemas de olores … yo por eso opté por una recirculación del habitáculo.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Generalmente un compartimento motor bien diseñado dispone de una entrada de aire casi directa a la admision o bajo ella. el tipico tubo flexible que viene del exterior hasta la parte baja del motor.

Tambien suele haber unas rejillas mas o menos camufladas en la parte trasera y alta para que el aire caliente salga de forma natural.

En algunos barcos en los que por el diseño del compartimento motor es complicado tener una entrada suficiente de aire limpio los astilleros recurren a buscarlo en circuito cerrado desde el exterior mediante una toma directa de la admision.

Forzar la salida puede ser interesante en algun caso concreto, forzar la entrada puede dar mas problemas que beneficios y por eso ningun astillero lo hace.

Sigo hablando de veleros.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Los olores son uno de los posibles problemas de forzar la entrada, tambien el aumento de la temperatura en todo el barco, pero hay otros que son mas peligrosos.

Si se produce una pequeña fuga de humo en algun punto del sistema de escape como, juntas del codo de escape, junta de culata, fisuras en el waterlock, o algun punto del sistema flexible de escape o de su union con el resto de elementos.

La presion positiva puede hacer entrar en el habitaculo esos humos y producir intoxicaciones, particularmente en los barcos como los veleros que suelen tener el interior muy bajo respecto al tambucho de entrada. Y si estamos de travesia y hay gente durmiendo peor.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenas,
Cuanto mas frío el aire, más cantidad de oxígeno contiene un metro cúbico de aire, esto es física básica. Cuánto más oxígeno mejor será la combustión, ya que garantizas que se quemará todo el combustible, sobre todo en régimen alto. Yo creo que es una gran mejora para mi barco el que respire aire más fresco.

Este artículo aunque es de coches lo explica muy bien:
https://www.romakurumasuzuki.com/202...a-de-tu-coche/

Saludos.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Totalmente de acuerdo.

En mi primer post comentaba que el extractor tendrá mas rendimiento que el mete el aire fresco. Lo limitaré o bien reduciendo la sección de la entrada tapándola parcialmente, o bajando el voltaje de 12v a 9v. Presión positiva no quiero que haya en ningún caso, y con esas medidas creo que está resuelta.
Saludos.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Gracias. :brindis::brindis: ¿Te parece que sería un disparate hacer solo una salida forzada del aire caliente llevándolo a popa y condenando las 4 rejillas superiores, pero sin meterle aire fresco a la admisión del motor?

Gracias :brindis::brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

los motores de los coches no tienen nada que ver con los de un velero por muchas razones.

Si lo que necesitas es aire frio lo adecuado es sacar la admision directamente al exterior como hacen la mayoria de coches por cierto.

La cuestion es que el aire frio le viene bien a la admision, pero no tanto al resto del motor que funciona mejor a 80º que a 50º, por eso los termostatos tienen como funcion conseguir lo mas rapidamente que el motor se caliente hasta su temperatura ideal entre 70 y 90º segun sistemas de refrigeracion.

El sistema tradicional que montan la mayoria de barcos es la considerada por los tecnicos la mas equilibrada y simple porque permite la suficiente entrada de aire fresco y la salida por la popa del aire viciado de forma natural y supongo que algo saben del tema

Y solo como curiosidad, los motores de los coches suelen ir cada vez mas cerrados en su compartimento porque es imprescindible conseguir la temperatura adecuada lo más rápidamente posible por temas de contaminación y consumos. Solo les entra aire en los puntos concretos donde necesitan refrigerar; radiadores del circuito de refrigeracion, del aire acondicionado y del intercambiador del turbo si procede.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Buenas,
No tiene nada que ver la temperatura de trabajo del motor con el asunto del aire de combustión. Quizás si cambiamos la frase aire “fresco”por aire con mayor proporción de oxígeno, se acaba el debate. La combustión interna es mucho más limpia si hay más oxígeno, no hace falta entrar en rollos de proporciones estequiómetricas. Los intercoolers por ej, enfrían al aire que se le va a meter al turbo, no?
No se trata refrigerar el motor con aire, se trata que el habitáculo esté a 35 grados por ej, en lugar de 50 ó 60 Ya haré algunas mediciones a ver qué resultados tengo, realmente no se cuanto bajará…

Tengo monotorizadas las temperaturas del agua de mar que pasa por la bomba y la temp del motor (del brico de Marcos de soltaramarras), apuesto a que con el sistema de aire que he montado, éstas temperaturas no van a cambiar…
Quizás puede hasta que aumente a un mismo régimen, ya que si la mezcla es más rica en O2, liberará más energía. O puede que se traduzca en una leve bajada del consumo. El calor se produce desde dentro y esto no va a cambiar, y no voy a poner un super ventilador apuntando al cárter del aceite, solo es un extractor y un aporte suave de aire del exterior al habitáculo.

Todo esto es muy teórico, en la práctica creo que simplemente el motor irá más fino, y poco más, sin unos cambios drásticos ni mucho menos jeje… que no es una repro de un coche!
Y hablando de coches, no comparto la opinión que no tienen nada que ver los motores de los coches (al menos los de antes) con el volvo md2030 de mi velero, pienso que son muy parecedos. El fundamento es el mismo y apenas ha cambiado en un siglo.
Un saludo!!:brindis::brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Las fotos de lo comentado anteriormente por si algún cofrade se anima a dar algún consejo a favor o en contra. Gracias.

https://postimg.cc/gallery/v5q0pSc

:brindis::brindis:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Maestro markuay, podrías explicar sucintamente esto que comentas ???:adoracion::adoracion:

Muchas gracias !!!!

:brindis::brindis::brindis:

.

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Hola anengra, básicamente que el aire no muy caliente es más compacto a nivel molecular y por lo tanto tiene más oxigeno lo que permite inyectar mas combustible sin alterar la proporción ideal aire-diesel que debe rondar las 14,5 partes de aire por cada una de gasoil.

Generalmente se da por buena una temperatura del aire de unos 40-60 grados en la admisión.

Si el motor está equipado con turbo hay un problema añadido, y es que el turbo al comprimir el aire lo calienta hasta los 100-120º y eso expande ese aire reduciendo su eficacia. Para solucionarlo se instalan después del turbo los intercambiadores de calor aire-aire (intercooler) que bajan esa temperatura otra vez a los 50-60º antes de entrar en la tobera de admisión.

Una vez dentro del motor, el aire es comprimido entre 20 y 23 veces hasta alcanzar los 700-900º, momento en que el inyector fumiga el diesel que arde al entrar en contacto con ese aire comprimido y muy caliente. En ese momento puede llegarse a más de 2000º.

En la siguiente fase los gases salen por la tobera de escape a unos 800º y en el codo de escape se inyecta el agua salada procedente del circuito de refrigeración lo que produce un choque térmico bestial en apenas unos centímetros bajando la temperatura de los gases a unos 60-80º y que aun bajara más a lo largo del escape. Este cambio tan bestia de temperatura en el codo de escape es precisamente lo que provoca tantos problemas de fisuras, taponamientos, etc.

Como apunte quiero recordar que hay muchos motores con turbo que no llevan intercambiador, simplemente inyectan el aire a esos 90-100º en la admisión, eso produce una merma de potencia admisible en muchos casos cuando se busca la sencillez.

Tema diferente es la refrigeración del propio turbo que en la parte de los gases de escape puede alcanzar temperaturas enormes y para eso se recurre al aceite o incluso a la refrigeración líquida.

Conclusión, en una fraccion segundo, el aire pasa por un montón de temperaturas extremas; 30º ambiente– 60º filtro - 120º turbo – 60º intercooler – 900º compresión – 2000º combustión.

A partir de este momento ya solo quedan gases que a su vez pasan de 800º tobera/codo á 80º codo – 60 waterlook, salida al mar.

Por supuesto todas estas temperaturas son aproximadas porque varían mucho según motores.


Perdon por el toston. :santo:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

De maestro nada, por cierto. :nop::nop:

Re: Consulta sobre ventilación forzada motor
 

Cofrade jangkar, creo que estamos mezclando cosas.

Una cosa es la temperatura “ideal” del aire al entrar en la cámara de combustión, otra la del aire en el compartimento motor.

En estos motores unos pocos grados de diferencia no tienen importancia mientras hablemos de unos 40-60º o incluso alguno más precisamente por tratarse de motores con mecánicas antidiluvianas tremendamente ineficaces a la hora de generar potencia.

Que quieras bajar unos pocos grados el habitáculo del motor no va a influir en nada mientras no alteres el flujo de aire necesario para la admisión.

El astillero en colaboración con el fabricante del motor estudian la forma
de generar la corriente necesaria en el habitáculo para que la admisión pueda aspirar aire “frio” en función de sus necesidades y eso generalmente se consigue con una entrada desde un punto alto por delante del motor que se dirige con un tubo hasta un punto lo más bajo, adelantado y cercano a la admisión.

Forzar una salida de aire puede servir para bajar algún grado la temperatura alrededor del motor.

Pero alterar el punto de entrada del que depende la admisión al pasarla a la parte trasera……….

Aquí dejo un dibujo donde he marcado el funcionamiento de las corrientes dentro del compartimento motor, soy consciente de que nunca expondré en el Prado, pero creo que se aprecia el porqué de donde se colocan algunas entradas-salidas de aire.

https://drive.google.com/file/d/1NK7...ew?usp=sharing


En cuanto al parecido entre motores de coche y estos motores de veleros, te aseguro que no se parecen en nada, no solo porque las mecánicas son totalmente distintas, sino por el entorno, la forma de funcionamiento y un largo etcétera que no quiero liarme a comentar porque aburriría hasta a las ovejas más pacientes.

Una cosa sí que quiero comentar, en los últimos 20-25 años han cambiado radicalmente los motores con la incorporación de la electrónica primero, pero sobre todo con la informática en los últimos 10 años.

Suerte con la reforma.