Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburante
 

Nadie le pregunta a un automovilista para qué usará el combustible cuando va a repostar. Sea cuál sea el motivo, cualquier ciudadano de cualquier nacionalidad se beneficiará del descuento de 20 céntimos por litro por el mero hecho de abastecerse en territorio español. El Consejo de Ministros, que este sábado decidió ampliar esa bonificación hasta final de año, excluye a los particulares que naveguen por placer en embarcaciones propias, alquiladas o cedidas, pero la mantiene para las comerciales.

Concreta los detalles en el real decreto publicado este domingo, el de la prórroga de «determinadas medidas para responder a las consecuencias económicas y sociales de la guerra en Ucrania, para hacer frente a situaciones de vulnerabilidad social y económica». Modificando un apartado del anterior, en el artículo 1 del nuevo detalla los productos petrolíferos a los que se aplica el descuento y, expresamente, hace constar que «quedan excluidos de la bonificación los utilizados como carburante en la navegación privada de recreo».

¿Qué entiende el Gobierno por navegación privada de recreo? Se refiere, explica el texto oficial, a «la realizada mediante la utilización de una embarcación, que no sea de titularidad pública, por su propietario o por la persona que pueda utilizarla, mediante arrendamiento o por cualquier otro título». Y también aclara que no tienen derecho a la rebaja de 20 céntimos por litro quienes reposten combustible «para fines no comerciales y, en particular, para fines distintos del transporte de pasajeros o mercancías o de la prestación de servicios a título oneroso», o sea si el propietario del barco se dedica a alquilarlo.

Sobre el papel, la norma parece clara. Otro tema es aplicarla en la práctica. Las embarcaciones de recreo más pequeñas suelen moverse con motores fueraborda, por lo general de gasolina, aunque también los hay diésel, con lo cual podrían seguir beneficiándose del descuento yendo con garrafas en cualquier gasolinera, donde se supone que no les pedirían explicaciones, y llenando después el tanque de la lancha. Si el barco no es demasiado grande, otro tanto de lo mismo podrían hacer con los intraborda, habitualmente de gasoil, siempre tipo A para la náutica recreativa o deportiva, igual que la gasolina acostumbra igual que la de los automóviles.


Hasta aquí la noticia. Ésto es lo que hay y así atacan a la náutica de recreo con saña. Nos está bien empleado, por ser millonetis.
Sin más comentarios.
Harán bueno a ZP y al plan Ñ

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Yo hace tiempo que a mi velero le pongo gasoil con una garrafa de 20 litros que compro en una gasolinera "normal".
Me sale mas barato que la gasolinera del puerto y además creo que el gasoil es de mejor calidad.
Como es un velero gasto poco gasoil y, en cualquier caso, el consumo lo tengo en 2 millas por litro, así que 20 litros= 40 millas.
Saludos.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

A ver cuánto tardan en subir/no descontar esos 20 cms en las gasolineras si vas con un bidon.(Que no se si es legal transportarlos en vehículo de uso comun)
Tic-tac..tic-tac
Pais de picaresca y pandereta.....

Respuesta: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el ca
 

¡Que vergüenza de leyes y decretos que tenemos! Yo tengo el depósito lleno, pero te aseguro que si voy a “mi” gasolinera donde lleno el depósito de mi coche y no me hacen el descuento al ir con mi barco y no vuelvo a ir en mi vida. Quien hace la Ley hace la trampa y los gasolineros sabrán si aplican el descuento a los barcos o no lo hacen.

Rafa

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

5. Se permite el suministro al por menor de gasolina y gasóleo a envases o embalajes, siempre que se cumplan las siguientes condiciones:

a) El suministro será como máximo de 60 litros para gasolina y 240 litros para gasóleo cumpliendo las normas y recomendaciones recogidas en el Acuerdo Europeo relativo al transporte de mercancías peligrosas por carretera (ADR).

Que el llenado de los envases o embalajes se realice exclusivamente desde el boquerel de un aparato surtidor de la instalación.

Por tanto, dado que en las estaciones de servicio no se venden los carburantes envasados, siempre que se observe y respete lo dispuesto en esa letra a) del referido apartado 1.1.3.1 del ADR, podrá suministrarse, sin que ello conlleve algún tipo de responsabilidad para la estación de servicio ni para el cliente particular que lo transporte, una gasolina o un gasóleo en un envase que no tiene por qué estar homologado; no obstante, será el particular el responsable de tomar las medidas necesarias para impedir cualquier pérdida del carburante contenido en el envase durante su transporte.

Bueno, esto es la respuesta que recibe el propietario de una gasolinera cuando pregunta a un abogado especialista de la asociación de estaciones de servicio. Creo que queda claro que se puede coger gasolina o gasoil en bidones y llevarselo al barco siempre dentro de los limites de cantidades que pone ahi y con las medidas de precaución razonables para evitar los escapes.

Edito porque me he leido el RD y efectivamente queda excluida la navegación de recreo pero si vas a la gasolinera a llenar bidones no te van a preguntar si es para un barco o para qué lo quieres puesto que estás en tu derecho de comprar para lo que te de la gana o lo que necesites dentro de los limites que pone ahi arriba.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Ya

No se trata de eso, sin embargo

Se trata del odio y el desprecio que tienen estos tarado por la navegacion de recreo en general, y su impunnidad a la hora de freirnos a impuestos, tasas y regulaciones abusivas y opuestas a las normas que rigen en los paises civilizados

Dan ganas de izar la bandera pirata :calavera: como enseña

Se vayan, coño!

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Me parece cuando menos curioso que alguien se haya acordado de las embarcaciones de recreo al legislar este tema, y que haya pensado, sí, que se vaya todo el mundo de vacaciones en coche y le financio el combustible, pero en barco que no me hagan los desplazamientos ¿qué pasa, que ir en coche al restaurante toda la familia no es por placer pero en barco sí es por placer?

:cagoento:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

A mí me gustaría que el periodismo de investigación, ( alguien), publicase el precio del barril de crudo a lo largo de estos últimos doce meses, ( por ejemplo), para ver si la OPEP o el barril Brent, han subido lo que ha subido el refinado.

Y si un elevado porcentaje de lo que se paga en una estación de servicio, son impuestos.......

Y si tenemos una Cuenca hidrográfica.....
Una mayoría de centrales Hidro Eléctricas.

Va a ser que los mudos y sentados sindicatos están en connivencia con el subvencionador.

Tocan las campanas a Nueva movilización en el transporte.

Oídos sordos y apoltronamiento. Inexplicablemente.

Y subiendo........
Todo. Todo. Todo.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

JA,JA,JA, los sindicatos ¿Qué es eso?......:meparto:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Por supuesto que es legal transportarlo en recipientes homologados, si no ya me contarás: no creo que hayas visto nunca un cortacésped repostando en una gasolinera.

Yo también tiro de bidón y coche, por una razón muy sencilla: me harté de ver, en mi antiguo puerto, el gasoil constantemente un 40-50% más caro que en la gasolinera que hay a la salida del puerto, así, "porque yo lo valgo". Dios dijo hermanos...

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Seguramente

https://www.bmwmotos.com/galeria/bmw...603-1/ccoo.jpg

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Esta claro , bidon y carrito , a ver que es lo suguiente que se les ocurre , que somos espias de putin , nazis resucitados , aliados de corea del norte....lo peor de lo peor, me paso a bandera polaca antes de la itb siguiente , o a bandera de mozambique , verguenza de pais y sus reinos de taifas, todos trincando y jodiendo y mintiendo al ciudadano .

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Yo hoy he preguntado a mi vecino que curra en la "Marítima " del SVA, cuidado con el transporte de combustible, te puede cagar el palomo, en gasoil máximo garrafas de 60 litros, homologadas y 240 lts por vehículo.
Suministro con camión, en mi caso, no es posible el descuento.
Bueno, la rasca del chivo, el culpable que se lo gaste en fármacos para las hemorroides agudas.
Saludos

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Pero solo presencia, el curro, como tal para los currantes o curritos..
Saludos

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Película de terror:
Nota del guionista: Película basada en hechos reales, pero cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia :meparto::meparto:. Los nombres de los personajes han sido cambiados para proteger su identidad

Argumento: el carburante esta muy caro entre otras cosas porque tiene unos impuestos exagerados y hay que rebajar el coste para que los ciudadanos lo puedan soportar:

Como lo gestionaría hipotéticamente Groucho Marx:
- Se mantienen los impuestos exagerados y se crea un bonificación irrisoria comparada con las subidas de precios.
- La bonificación se la chupa la siguiente subida del precio.
- Para gestionar la bonificación le obliga a las empresas a que se la financien y les crea mas trabajo administrativo inútil al mismo tiempo que les dice que hay que aumentar la productividad y la competitividad.
- También le crea a la administración mas trabajo administrativo inútil, así crea empleo de calidad.
- Consigue agradecimiento del ciudadano al que le devuelve una pequeña parte de lo que le ha quitado.
- Sigue recaudando mas impuestos que antes, ya deducida la bonificación, que es lo que le interesa.
- Excluye a los de los "yates" y consigue algún voto despistado y la aprobación de su hermano Harpo Marx, al que no le caen bien los de los Yates.
- Va todo a la ruina pero la medida queda "guay" en las portadas.
- ¿Qué puede salir mal?. Da igual, si sale mal se le echa la culpa a otro.

Como lo gestionaría hipotéticamente un Homo Sapiens:
- Rebajaría el IVA de los carburantes, consiguiendo bajar el precio inicialmente y reduciendo el impacto de las posibles subidas futuras de modo automático sin crear tramites burocráticos innecesarios que ya sobran con los que hay.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Acabo de oir la ultima del gobierno sobre la luz y dicen que habría que aumentar el impuesto de sociedades a las electricas porque están teniendo unos beneficios extraordinarios....
con lo cual, se les quita dinero a las electricas, que va a las arcas del estado... es decir que los ciudadanos seguiremos pagando los mismos precios desorbitados y el estado recauda más, cuando ya está recaudando muchisimo gracias a la subida de precios.

En EEUU lo que ha hecho el gobierno es bajar los impuestos a los carburantes (con lo cual se benefician los ciudadanos) y a la vez bloquear el margen de beneficio de las petroleras, con lo cual se impide que se aprovechen de la bajada de precios para subir y hacer negocio.... no es que se les impida ganar dinero sino que se les bloquea lo que van a ganar porque ya ganan bastante con el margen que tienen ahora, pero se beneficia a los ciudadanos que van a pagar menos.

Igualito que aqui que se permite aprovechar los 20 centimos para subir el precio y comerselos en menos de un mes....

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Interpretan que los que practicamos nautica de recreo somos gente con pasta y que no nos merecemos ningun descuento.

Yo navego con mi "mega yate estilo Monaco" que es una neumatica 3,10 con fueraborda 4 cv y siempre llevo la garrafa de 5 L entre los pies en mi scooter y de momento sin problemas, lleno tambien el scooter y en la gasolinera no me piden explicaciones.

Habra que usar la picaresca o ir disfrazado de almirante a repostar.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Lo de esta lacra no tiene nombre

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

:meparto:
Esto es de tralla... me imagino al típico paseante de Ferrari por Puerto Banus con la gasolina bonificada y a dos metros la pequeña Zodiak o bote para pescar cuatro txipis que tendrá que pagar esos 20 cts. más por su lujazo exacerbado.
País... que diría Forges.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Los grandes yates no se acercan a las gasolineras, ya que de hacerlo las ocuparian un dia entero para llenar el deposito como sabemos todos menos este gobierno con sus decretos ley.
Compran directamente a las petroleras un camion de gasoil a nombre de una empresa domiciliada en paraiso fiscal a precio pactado mucho mas bajo que el que venden a los mortales y encima se desgrava el iva.
El trasvase de gasolina en los puertos va a ser brutal.
No se para que pagan a tanto asesor inepto (pagamos) ,ellos no tienen ni puta idea del tipo de embarcaciones deportivas que existen en España.
Roncito para todos

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Yo, en el velerín me muevo con FB, no tengo elementos de comparación. Me parece mucho consumo. No será dos hora/litro?

:brindis:salud!! :brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

:cunao::cunao::cunao: Y el resto del año cerrado por descanso del personal brindis::brindis::brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Poco curro, pero... no veo relación alguna con el tema inicial.
:cool:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

El motor es un Yanmar de 39cv y la semana pasada fuimos Alicante-La Manga-Cartagena-La Azohia-Cartagena-San Pedro del Pinatar-Alicante, hicimos unas 160 millas, de las que unas 150 millas con el motor a 2100 rpm + vela.
El consumo (llenamos el depósito al salir y al volver) han sido 68 litros..

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Si, las cuentas que tu sacabas.

:brindis:sslud! :brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Por seguir con el tema, no se como lo van a hacer en la Marina de Alicante.
La gasolinera da servicio a los barcos y a vehiculos, así que tendrán que aplicar precios distintos y lo más importante es el problema a la hora de cobrarle al estado los 20 ctms.
Porque en una gasolinera terrestre está claro: 1000 litros vendidos = 200€ de subvención.
Pero en una gasolinera mixta ¿como evitar la picaresca?
Es decir vendo 1000 litros que realmente han sido 200 litros a vehículos y 800 a embarcaciones, por lo que tengo que reclamarle a hacienda 40€.
Pero que impide que yo le diga a Hacienda que han sido 400 litros a vehículos y 600 a embarcaciones porque eso es imposible de controlar.
Pata el dueño es el negocio perfecto, los 800 litros los he vendido sin descuento y encima voy a cobrar 20 ctms de los 200 litros que le he "colado" a hacienda.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

¡Si aqui los maestros de la picaresca es el Estado y su Agencia Pirataria!

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Me parece el tipo de atropello que ANAVRE debería denunciar cuanto antes, ¿se ha pensado hacer algo al respecto? :brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Buenos dias, :brindis::brindis:, aunque no debería de brindar
y los que curramos con el barco , escuelas náuticas , charter con tripulación profesional .........

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Pues si, también les afecta.
Pero el Ferrari puede seguir llenando el depósito con descuento.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

A las actividades profesionales no os afecta, solo a la náutica privada de recreo.

Así dice el Real Decreto:

«Quedan excluidos de la bonificación los productos anteriores utilizados como carburante en la navegación privada de recreo.

A estos efectos se entiende por “navegación privada de recreo” la realizada mediante la utilización de una embarcación, que no sea de titularidad pública, por su propietario o por la persona que pueda utilizarla, mediante arrendamiento o por cualquier otro título, para fines no comerciales y, en particular, para fines distintos del transporte de pasajeros o mercancías o de la prestación de servicios a título oneroso.»

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Una vergüenza, quien dice que si lleno el depósito de mi moto o coche no es para uso recreativo y hacer una ruta o pasearme simplemente?
Yo el 90% o quizás más siempre lo he llevado en garrafas, aparte de diferencia de precios nunca me ha gustado la gasolina de puerto con el color que tiene y aditivos que le echan

Nunca me han parado pero me pregunto si ahora con esta exclusión de la bonificación made in podemos, puede tomar alguna medida al llenar el depósito con garrafas en el puerto. Entiendo que en la gasolinera y transporte no pueden decir nada pero ¿ una vez ven para que va destinado??

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Teniendo en cuenta que por aquí habitan vecinos no recomendables, pues no deberíais comentar posibles triquiñuelas, nos vigila el ojo que todo lo ve y al enemigo, ni agua. :brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

¡Buenas tardes, por decir algo querida Taberna! Invito a chupitos de diésel, pero con moderación que no está la cosa para bromas. Esto no tiene muchas soluciones, solo se me ocurre que sindiquemos nuestro voto a nivel nacional que es lo único que les interesa a los políticos de izquierda a derecha.

Cuando digo esto, me refiero no solo a este último atropello, que también. Me refiero a que seamos el único país que donde los propietarios de barcos pagamos impuesto de matriculación con el agravante de que este impuesto forma parte de la base imponible a la que se le aplica el IVA etc etc. Y no nos equivoquemos este detalle lo sufrimos compremos o no barco nuevo ya que si lo compramos usado fuera hay que liquidar el impuesto y si lo compramos en España el primer propietario lo habrá pagado y de ahí que los barcos usados también sean más caros porque como hemos visto no vale con comprarlo en el extranjero.

También me refiero a las normativas absurdas de revisiones y zonas que sufrimos los que tenemos el barco con bandera nacional, no sé si esto ya aplica también a los barcos con pabellón extranjero.

La cuestión es que necesitamos a alguien que defienda a todos, barcos con bandera extranjera y barcos con bandera nacional puesto que como hemos visto parece que ni siquiera este hecho va a servir como forma de zafarse de la normativa española. De verdad hay que unirse y hay que dejar de considerar que se puede escapar de la normativa nacional abanderando fuera. Cada uno que lo haga donde le dé la real gana pero hay que defender al navegante residente en España, punto. Hay que moverse compañeros y hay que hacerlo ya o esto no va más que a empeorar.

Voy a exponer mi propuesta como amante del mar. Con el sistema electoral español y la ley D’Hont no hay manera de que con un partido lográsemos representación en ninguna provincia ni creo que haga falta. Tenemos que asociarnos de alguna forma e intentar sindicar el voto a nivel nacional a cambio de un compromiso serio y creíble con algún partido de ámbito nacional. Una serie de punto irrenunciables que pactemos entre todos y que no tienen que coincidir con lo que yo me imagino. Y luego que el partido en cuestión lo redacte en términos “marketinianos”. Por ejemplo: “Adecuación del marco jurídico y fiscal al entorno europeo” o “Modernización del marco jurídico y fiscal del sector nautico”, “Plan de competitividad…” habida cuenta de que para la mayoría de los políticos tenemos cuernos y rabo. No podemos conseguir diputados con un partido pero estoy seguro de que podemos conseguir propuestas de algún partido de ámbito nacional y con una propuesta potente bien promocionada en clubes náuticos y marinas arrastramos 200 o 300.000 votos fijo.


Puntos que yo propondría como irrenunciables:

-Eliminación del impuesto de matriculación (como en el resto de Europa)
-Modernización de las normas de equipo de seguridad y adecuación de estas al sector náutico recreativo
-Nada de medidas discriminatorias como la que abre este hilo
-Mayor inversión en boyas en los sitios donde se prohíbe fondear.
-Plazos decentes para la ampliación de concesiones de puertos

Puntos renunciables:

-Planes de estímulo y renove
….


Yo me comprometo a dedicarle tiempo y a aportar mi granito de arena. Si ya hay algo en marcha en esa dirección intentaré darle difusión en mi zona, pero creo que es fundamental que no se trate de un pasteleo sino, y voy a ser claro, una negociación a cambio de nuestros votos. Es triste, muy triste pero este país funciona así. Aquí a ningún partido le ha importado que en la práctica NO se matriculen barcos nuevos en España de más de 25m porque se matriculan en otros países mediante el uso de una mercantil. Pierden los que tienen dinero para barcos de 25m y perdemos como ciudadanos los que tenemos dinero para barcos más pequeños, que perdemos esa recaudación de IVA y encima no tenemos modo de evitar pagar y cumplir normativas absurdas. Nadie, ningún político se ha parado a pensar que nuestras normas son un chiste y un tiro en la pierna para nuestro país.


Por cierto el agravio es tan bestia que deberíamos hacer algo ya y no deberíamos dejar de hablar del tema! Encima lo han hecho con efectos inmediatos para que no llenáramos los depósitos.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Igual me equivoco pero ya no vale con denunciar nada. Hay que sindicar una propuesta con alguno de los partidos a cambio de votarles. Estoy seguro que en este foro hay gente con contactos en todos los partidos (yo nunca los he tenido la verdad), se les propone a todos y ya está. Mi opinión es que no sirve de nada denunciar nada en este país, ni hemos conseguido nada. Hay que actuar de otra forma, somos muchos. Tenemos voto, los hijos de algunos ya votan (la mía aún va a la guarde :meparto:), nuestros padres votan y aquí todo el mundo se vende por votos; nosotros tenemos que hacer lo mismo. Lo he criticado toda la vida pero ya se me está quedando cara de bobo

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Francamente, no lo veo. A mí me puede cabrear esta medida y otras vinculadas más o menos directamente a ese despropósito andante que es la DGMM (bastante independiente, como hemos visto ya, del color del gobierno de turno). Pero al fin y al cabo navegar es una afición, por más apasionada que sea (que lo es) y yo no podría votar a un partido en mis antípodas ideológicas solo porque me tengan contento con el hobby. A la hora de votar valoro muchas otras cosas.

Que ya, que igual está temblando el suelo de la taberna con las carcajadas que os estáis echando a mi costa :cunao:, pero para mí el voto sigue siendo algo serio, aunque con la edad el desencanto vaya siendo mayor.

Hala, no os cebéis. :D :brindis:

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Yo creo q lo suyo es recordar en las elecciones quien implanta esta serie de políticas.

Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

La nautica deportiva o de recreo, es un sector muy disperso, muy variopinto y al que la Administración no tiene en cuenta para nada, salvo para exigir cada año más gastos en el barco.
Curiosamente, todos sabemos que esto último es consecuencia de la presión de "una asociación" de empresas nauticas que sólo piensa en hacer más y más caja a cuenta de los "potentados" poseedores de... un barquito.
Frente a esta situación, lo más adecuado, a mi modesto entender, es conseguir que tengamos voz. ¿Cómo? Pues haciendo exactamente lo mismo que las mencionadas empresas, se llama Asociación.
Conozco la existencia de ANAVRE, desconozco su postura frente a este tema del combustible, tampoco si hay otras asociaciones similares.
Bueno, ya os he dado bastante la chapa.:brindis:

Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburante
 

Solucion Combustibles:
Empresa Pública de Energía
Solucion Energética "luz" :
Empresa Publica de Energía

Solución para poder crearla:
Exterminar partidos políticos con puertas giratorias, condenados por corrupción o mononeuronales



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Re: Navegacion de recreo excluída de la rebaja general de 20 céntimos en el carburant
 

Ya teníamos unas empresas públicas, pero nos dijeron que privatizándolas se iban a gestionarse mucho mejor y esto haría bajar los precios, etc, etc, etc.... cosa que ya vemos que no es asi y que los precios no han parado de subir.

Esto debería poner en tela de juicio todos los servicios públicos que se están privatizando.. incluido la gestión de los puertos deportivos... ¿de verdad que esto se hace en interés de los ciudadanos y pensando en que asi nos sale más barato?

quizá el problema o gran parte de él es que una gran mayoria se dedica a ver el "salvame" y el furgol y a creerse todas las mentiras que nos dicen por la tele en lugar de pensar un poco y mirar si es verdad o mentira lo que nos cuentan... Es evidente la culpa de los políticos, pero tampoco nos vendría mal un poco de autocrítica... Unos hacen y otros dejamos hacer.