Molde contramolde
 

He leído que es el sistema más habitual de construcción de veleros en serie. Por contra en una avería grave las reparaciones son muy costosas.
Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?
Saludos y buen viento

Re: Molde contramolde
 

Claro que los hay:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Alguna marca?

Re: Molde contramolde
 

En construcción made in spain tienes en veleros a Sarch y LG:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Los Moody son molde contramolde?

Re: Molde contramolde
 

Una de las ventajas del molde-contramolde es que el acabado interior es muy bueno y no está revestido de nada que se vaya despegando con el tiempo, durabilidad, facilidad de limpieza, etc etc... esa fué una de las ventajas y de que se adoptara mayoritariamente.
¿estos que decis que utilizan otros sistemas podríais decirnos qué sistemas son y como son los acabados y ventajas-inconvenientes?

Ya veo que no te gusta el sistema y no te digo que no tenga inconvenientes pero hay que mirarlo bien no sea que vayas de guatemala a guatepeor... no sé si me explico...

Re: Molde contramolde
 

Hola Sarty. 👋
Los sarch como muy bien dices no es contramolde, pero tampoco son de fibra de vidrio. Son de tablero marino con epoxi y fibra carbono.
Yo no los metería en el mismo cajón que una construcción de fibra vidrio .
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Hola jonan52.
En mi opinion la ventaja principal para construir en contramolde es la rapidez y que es más barato.
Por contra tienes que los contramoldes van pegados entre sí para darle rigidez. Si tienes una pequeña entrada agua por filtración (espejo popa, molinete, candeleros etc) el agua despegará los contramoldes y te quedarás sin rigidez. Amen de que es complicado verificar por donde entra el agua, pues va el agua por dentro del contramolde y no la ves.
A favor, como muy bien dices el acabado es más bonito.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

El tema del agua es un verdadero cristo. Diría que, en el día a día, es la mayor pega.
No es solo la dificultad de detectar el origen de una entrada de agua, por estar todas las sentinas comunicadas entre molde y contramolde, sino lo tedioso de sacar el agua, porque tiende a quedarse entre recovecos, y volver a aparecer al día siguiente con un par de escoras, dando falsas indicaciones, y mareando bastante. Luego está la suciedad que puede ir acumulándose entre ambos moldes, y el lío que es sacarla. Vamos, un incordio.
No obstante, si puedes estar cerca del barco, y estar un poco encima del tema, la diferencia de precio, en mi opinión, compensa.
Opino!

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Re: Molde contramolde
 

Hombre los materiales son distintos los Sarch son epoxi y tablero, con sus pros y también con sus contras, entre ellas el precio desorbitado de estos, que inclusive con un precio de materiales de carbono y epoxi tan diferente esta poco o nada justificado que un Sarch, cueste más que un Jeaneau, comparando más o menos la misma eslora.
Los LG, hechos totalmente a medida y con interiores también en esclusiva a petición del armador(por eso no hay contra moldes), el precio es infinitamente inferior, ya está en el que compra si le merece la pena ese cambio de materiales.
Vamos el cofrade humback, con un 22 pies , sin epoxi ni carbono, realizo una serie de travesías que no se,(Bueno supongo que también), realizaría el Sarch equivalente en pies (22), pagando cuatro veces el precio de un Nadir
Pero vamos si vieras los acabados interiores de los últimos n24 , para mi no hay color con Sarch, ni con otros.:brindis:

Re: Molde contramolde
 

El título original habla de producción en serie.
Se puede decir que el empleo de contramoldes, es por varias razones.
Y fundamentalmente porque se logra una, elaboración menos costosa, para un acabado de brillo y pulido.
No es lo mismo hacer un acabado interior dentro de un casco, a brillo y pulido.
Que hacerlo fuera, en espacio amplio, trabajando a plano, en horizontal, y luego colocarlo.

Producción en serie.
Alfabéticamente, y perdón por las omisiones....
Bavaria Yachts
Beneteau
Dehler
Delphia
Elan Marine
Etap
Hanse
Hunter
J Boats
Ronautica Yachts
Salona
Wauquiez
X Yachts
............
Todos con contramoldes.

Elaboraciones en epoxi, carbono,.......
A la unidad......
No es producción en serie.

Un saludo
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Tambi3n los Amel, Moody?

Respuesta: Molde contramolde
 

Yo tengo un Nadir 33.5 y este está todo hecho a mano. Puede gustar más o menos el diseño o distribución pero La calidad de construcción es innegable, tanto para mi como para cualquiera que sabe de esto y lo ha visto. Haberlos los hay, aunq pocas marcas creo yo…

Re: Molde contramolde
 

En cuestión de contramoldes, habría que añadir DUFOUR también.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Cierto...... :adoracion:

Ya puse. Perdón por las omisiones
Y al final..........

En serie, estamos con producción en serie, no con laminación artesanal.
Producción en serie, hay muchos más. Prácticamente todos utilizan contramoldes. Es un tema de acabados, abaratamiento en costes, rapidez en la ejecución......

:brindis::brindis::brindis:

Re: Molde contramolde
 

Alguno más que omití.
.......
Archambault
Comar yachts
Grand Soleil
Oceantech.......

:brindis::brindis::brindis:

Re: Molde contramolde
 

"Hay fabricantes de veleros en serie que utilicen otras técnicas de construcción?"

Pues la mayoría usa "contramolde" y los que hacen veleros ligeros usan "sandwich" a elegir entre vinilester o poliester como resina

Así que no hay suficientes Alabanzas para los Astilleros Artesanales

http://www.lgastilleros.com/

Ejque no hay comparación, la construcción Artesanal, ya en fibra de vidrio ya en tablero y epoxy, produce un velero de una sola pieza

https://www.sarch.eu/en/our-boats/

Que sigan existiendo Astilleros Artesanales es un milagro al que no deberíamos acostumbrarnos

...

Re: Molde contramolde
 

Super disculpado, faltaría más!!!.
Has hecho un gran trabajo añadiendo un miy buen listado de astilleros.
Mi única intención fue la de ir añadiendo alguno más y por supuesto que no la de corregirte, sino añadir.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Otro artesanal,made in spain , Feimar:pirata::pirata:

Re: Molde contramolde
 

Lo que indicaba XTUTATIS, de la construcción en tablero marino-epoxi.
https://i.postimg.cc/MpWD8Jwz/260-F0...BBD49-B100.jpg
Esta es de un RM 12 metros, que por la unión de la cubierta con el casco en el escoteros de mayor. Vamos que tenia despegada la cubierta, y en algún pasacascos problemas de tablero podrido por filtración de agua.
Ejemplo que me pasaron , precisamente preguntando diferencias de construcciones en astilleros artesanales, y por qué no les gustaban tanto, aparte del precio claro.:nosabo:

Re: Molde contramolde
 

yo sinceramente, lo del tablero con epoxi no lo veo, al final tienes que estar pendiente de cada tornillo que pongas porque con el tiempo te entra agua y se pudre el tablero por más expoxi que le pongan en el exterior...

Re: Molde contramolde
 

Hola Sarty.
Una foto, un barco, no creo que le haga mucha justicia a un modo de construccion.
Si quieres buscamos fotos de veleros de construcción de fibra con todo tipo de problemas y no por ello dejan de seguir construyéndose.
El grosor y la rigidez que tienes con el tablero marino, no lo tienes con la fibra y a igualdad de grosores el peso del barco en fibra de vidrio se dispara muchísimo más, con lo que tienes que ponerle muchísimo más plomo abajo para tener un ratio desplazamiento lastre aceptable.
Muchos barcos de fibra vidrio construyen las cubiertas con madera balsa u otro tipo sándwich que si no impermeabilizas de igual manera que con el tablero marino, te va pasar lo mismo.
La solución es muy sencilla, cuando vas hacer un agujero de 6mm por ejemplo, coges una broca de 10mm le haces el agujero y lo rellenas de epoxi hasta arriba. Una vez seco, broca de 6mm y se acabo el problema.

Otra ventaja del tablero marino es que te olvidas de la ósmosis.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Escotero de la mayor o del génova?
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Te olvidas de la ósmosis por la resina epoxi utilizada, no por el tablero marino.
Nadie desprestigia la construcción en tablero, solo indicar que también tiene sus “cosas”.
Todos los materiales , acero, aluminio, madera, tablero figura etc… tienen sus ventajas y sus inconvenientes, cada uno entre los pros y los contras valora lo que le conviene, pero la construcción más demandada es con mucho la fibra, ¿será que entre los pros y sus contras ganan los pros?, :brindis:

Re: Molde contramolde
 

Parece claro que la fibra es lo más práctico. Pero tambien parece que los contramoldes, por el teme de reparación confrecuencia plantea problemas serios.
Construccion en fibra sin contramolde, sería mejor? Y si es asi, no lo hace ningún fabricante en serie?
Saludos

Re: Molde contramolde
 

No entiendo lo de "ósmosis por resina epoxi".
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Lo hace Jeanneau

Re: Molde contramolde
 

La construcción en serie, y digo serie, es con contramoldes.
La construcción en fibra de vidrio, es la más " popular " y si se quiere las más numerosa, porque es la que se realiza con menores costes.
Construcciones más económicas a la hora de poner a la venta algo en el mercado.
Los moldes generan productos con buenos acabados y con un pequeño número de horas de elaboración.
Horas que resultan elevadas en acabados con laminación es interiores, y que encarecen el producto.
Para mí, está claro.
No da los mismos costes una construcción en aluminio, que hay que elaborarla a la unidad.
Que una en tablero, también elaborada a la unidad.
Con una diferencia de costes en materiales y valores de trabajo y elaboración.
Que una construcción en la que se sacan piezas de los distintos moldes y se procede mediante un montaje al remate de la construcción.

Los barcos del astillero Allures, tienen los cascos realizados en aluminio y las cubiertas en fibra de vidrio.
La razón, tiene sus explicaciones.

No comparto que Jeanneau no utilice contramoldes.
En producción en serie, hay laminaciones de cuadernas en el casco, hay contramoldes pegados con esa función y hay astilleros que colocan una estructura de acero y luego la laminan sobre el casco, quedando encapsulada.
Con precios notablemente diferenciados.
Pero a techo, en el aseo, en la nevera, en la cocina, en los bancos del salón, en la mesa de cartas, en los armarios, en los camarotes, en la caja del motor............Hay contramoldes, con más, o menos superficie pulida, en fibra de vidrio.

Un saludo
:brindis::brindis:

Re: Molde contramolde
 

Claro que si cofrade! es que yo no creo que el tema de que se usen contramoldes sea algo negativo en si mismo, porque lo mismo puedes tener filtraciones en una construccion en tablero marino-epoxi que en una molde-contramolde con relleno de poliuretano, solo que en la de tablero se te va a pudrir el tablero y en la otra no.

Yo no digo que el contramolde sea lo mejor, solo que el acabado interior del contramolde es muy bueno y que los demás tambien tienen sus "cosas" como tu dices y que no veo un motivo de rechazar el contramolde porque si, como si los otros fueran todo ventajas y estos solo problemas....

Re: Molde contramolde
 

Yo creo que lo importante de un contramolde, es si usa como estructural...

Si el fabricante se evita el laminado de mamparos y varengas estructurales, pegando los contramoldes que a la vez de realizar una distribución bonita y pulida, sirve de refuerzo, los costes de fabricación se reducen de tal manera que la diferencia de precio se hace insuperable para el astillero artesanal, pero la calidad también.

Contramoldes los utilizan casi todos los astilleros, pero no es lo mismo un techo o una nevera que un doble casco...

Pero también hay astilleros que laminan hasta la unión de la cubierta y no solo la pegan como hacen casi todos los industriales.

:brindis::brindis:

Re: Molde contramolde
 

los "rellenos" de espumas económicas, también se pudren a la larga si están encharcadas.
He visto construcciones que su espuma a los pocos años, estaba empapada y al secarse en varadero, desintegrarse con solo tocarla...

Las espumas de célula cerrada, que son las que no se encharcan, se usan en construcciones de astilleros de tipo medio y alto.

:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Lo hace con todos LG:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Tanto el casco, como el contra molde se construyen dentro de sus respectivos moldes, con las capas de fibra de vidrio, grosores, volumen de resina, grados de temperatura y nivel de humedad previamente programados por el diseñador, y con acabados exteriores en gel coat de apariencia impecable y a las medidas exactas, eso sí antes de cubrir todo el invento con la cubierta, a su vez construída en molde, y que acaba la estructura del barco a modo de tapadera o tejado.
Acto seguido se essamblan entre sí, y si están correctamente pegadas con un material igualmente testado para que pasen a formar un todo único, sin huecos, ni espacios intermedios, la solución parece perfecta en fiabilidad, rigidez, economía de costes etc etc.
El problema realmente grave es el día que pegas un fuerte gope en la orza, ésta pivota hacia atrás, levanta el vientre del barco, deslamina o agrieta capas del casco y rompe la unión entre casco y contra molde, y si Murphy anda cerca romperás, desplazarás o deformarás algún mamparo a su vez pegado al contra molde, o quien sabe si al casco por la parte inferior y cubierta por la superior.
Podrás actuar sobre la obra viva desde el exterior, pero no desde el interior del casco igualmente dañado. Imposible plantearse volver a retirar la cubierta, despegar mamparos y retirar el contramolde para poder acceder al interior dañado del casco y a su vez reparar el contramolde y volverlo a pegar todo. Ello sería posiblemente más aparatoso y caro que construir de nuevo ya que el valor del material que aprovechas igual lo pierdes en coste de mano de obra.
Dejar el casco sin reparar por su cara interior una chapuza insuperable.
Quizás la solución pasa por cortar a trozos el contramolde sobre las partes dañadas, acceder y reparar el casco por dentro, reparar el contramolde, volver a pegar al casco los trozos cortados y acto seguido laminarlos y pegarlos al resto del contra molde.
Coste de una actuación como ésta, una incógnita, pero enorme.
Garantía de una reparación en tales circunstancias, supongo que limitada.
Todas las ventajas antes consideradas se van al traste con un golpe, que en ese tipo de construcción puede significar siniestro total, y en una construcción a la antigua usanza, con cuadernas y base del casco accesible puede resultar una reparación asumible.
Moraleja, evitar el menor golpe por embarancada en la orza, ya que la inercia que lleva un casco con todo su peso, ni que sea navegando a baja velocidad, crea un fortísimo brazo de palanca si lo paras en seco con un golpe en la orza.
Ello puede ocasionar el desventramiento del casco e imposibilitar una reparación asequible y fiable.
Finalmente puede ocurrir que por el paso de los años, pérdida de efectividad de los adhesivos, u otras circunstancias empiece a fallar la unión entre el casco y el contra molde. Sanear y volver a pegar con garantías, prácticamente imposible sin acudir a " cortar y pegar", rigidez del conjunto en tales circunstancias, bien poca.
Esa es mi opinión sobre ventajas y desventajas de la construcción seriada con contra molde.
Saludos:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Tengo un amigo con un Dufour 34 que lo compró de 2 mano y navegando a motor y con un mínimo de ola de costado en la que el barco va con un pequeño moviendo de Rolling (de lado a lado), iba notando y escuchando un clonk clonk.
La orza tenía un juego lateral importante motivado por una separación de los contramoldes.
La solución fue llevarlo al varadero y encargar el trabajo a unos profesionales.
Desmontaron orza, con radial abrieron la capa superior de fibra alrededor de la orza y dándole un amplio ratio, enfibrar y reparar toda la zona afectada.
A fecha de hoy navega y muy bien. Pero es una reparación importante.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Se podría saber de qué año es.
( ¿Tal vez la última serie, años 2000 ? Menos espesores que décadas anteriores, producción más pre elaborada. ).
Un saludo
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

No se el modelo exacto, pero si recuerdo que era la versión más ligera de todas ellas.
:brindis:

Re: Molde contramolde
 

Será la última serie. Los 34,40 performance....
Diseños muy logrados. Buenos parámetros calidad precio.
En esa eslora, muy competitivo navegando y asumible el comprarlo y mantenerlo.
Aunque hay algún que otro tema de fabricación deficiente que el astillero no supo asumir.

Gracias
Un saludo
:brindis::brindis:

Re: Molde contramolde
 

No me he expresado bien,
Que los barcos hechos con resina epoxi no tienen ósmosis, ya que es la resina la protectora, el tablero es vulnerable al agua, aunque sea marino.
Por eso los barcos hechos con resina de poliéster se protegen con epoxi como imprimación antes de la patente.
Los barcos de tablero-epoxi, son muy buenos pero no están exentos de poder tener problemas como cualquier otro material, cada uno con sus peculiaridades.
Pero estarás conmigo que con un buen mantenimiento, los barcos de poliéster son infinitamente más económicos que los de tablero-epoxi, todo está el valorar si compensa esa demasía económica.:brindis:

Re: Molde contramolde
 

mazatlan, desde los años 80, que barcos de fibra fabricados en serie, cuales no estarían construidos en molde contramolde?

Re: Molde contramolde
 

Hay algunos casos, por ejemplo, el Elan 333, construidas 500 unidades hasta 2005, tienen robustas varengas y longitudinales laminadas a mano al casco que abarcan desde un metro a proa del palo hasta donde termina el salon.