Incidentes con migrantes
 

Amenazados a punta de navaja por dos migrantes a los que acaban de rescatar de una patera en Águilas
El velero de prácticas del Club Náutico de Águilas los recogió del agua en Cabo Cope

https://www.laopiniondemurcia.es/suc...-68540802.html

Re: Incidentes con migrantes
 

Tema muy, muy delicado.

Afortunadamente, por lo que se lee, no hubo complicaciones. Mejor así.
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Re: Incidentes con migrantes
 

Me alegro por el resultado. La redacción de la noticia me ha parecido muy correcta. En cuanto al patrón del velero... hay que estar ahí. No digo mas.

Re: Incidentes con migrantes
 

Lo normal es comunicar nada mas ver una patera, mantenerse a cierta distancia y nada mas, salvo que veamos que ahí peligro de hundimiento, entonces no queda mas remedio que acercarse y rescatar a los que se pueda, pero sobre todo COMUNICAR, nada mas verlos, si suben abordo, procurar mantenerlos bajo control, si se puede, ya que si son muchos pueden hacerse con el barco, con las consecuencias que eso conlleva, en fin un mal trago para todos, en Asturias, de momento, no tenemos ese problema, pero por el sur, puede convertirse en algo habitual, así que mucho cuidado. :sip:

Re: Incidentes con migrantes
 

Clarito y meridiano.

Re: Incidentes con migrantes
 

Coincido en que es un tema delicado y complicado, para eliminar dudas e interpretaciones personales , copio un resumen de una web de abogados.

El artículo 98 de la Convención de las Naciones Unidas sobre el Derecho del Mar referido al deber de prestar auxilio y que establece, de forma meridiana, que:
1. Todo Estado exigirá al capitán de un buque que enarbole su pabellón que, siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su tripulación o sus pasajeros:

a) Preste auxilio a toda persona que se encuentre en peligro de desaparecer en el mar;
b) Se dirija a toda la velocidad posible a prestar auxilio a las personas que estén en peligro, en cuanto sepa que necesitan socorro y siempre que tenga una posibilidad razonable de hacerlo;
c) Caso de abordaje, preste auxilio al otro buque, a su tripulación y a sus pasajeros y, cuando sea posible, comunique al otro buque el nombre del suyo, su puerto de registro y el puerto más próximo en que hará escala.
72 2. Todo Estado ribereño fomentará la creación, el funcionamiento y el mantenimiento de un servicio de búsqueda y salvamento adecuado y eficaz para garantizar la seguridad marítima y aérea y, cuando las circunstancias lo exijan, cooperará para ello con los Estados vecinos mediante acuerdos mutuos regionales.
En el mismo sentido se pronuncia la Regla 33 del Capítulo V del Convenio SOLAS y el Artículo 2.1.10 del Convenio SAR sobre búsqueda y salvamento marítimo.

Por tanto, la primera conclusión que podemos extraer es que la asistencia a personas que se encuentren en peligro en el mar es una obligación recogida como uno de los principios básicos del Derecho Marítimo reconocido a nivel internacional y nacional.

Re: Incidentes con migrantes
 

Ahí está el quid de la cuestión: "siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su tripulación o sus pasajeros". :brindis:

Re: Incidentes con migrantes
 

Delicada cuestión! porque conocer a priori que a quien acabas de salvar la vida, no va a dudar en amenazarte para sus propios intereses, es difícil; la verdad que el elemento en cuestión era de las mejores familias..... Cualquier decisión que se tome en el momento es entendible...

:brindis:

Re: Incidentes con migrantes
 

Puedes recordarme el articulo donde dice que las embarcaciones se haran a la mar de forma segura, con todos sus pertrechos y materiales de seguridad necesarios a bordo?

Re: Incidentes con migrantes
 

Opino igual que Ligera.
Que dificil es encontrarse en la situacion,si piensas que puedes ser agredido...
Que hacer,o que dejar de hacer?
Creo que sin dudar todos los que estamos en el mar,nos tirariamos rapido y sin dudas al rescate,pero ya se sabe no todo el mundo es agradecido.


Saludos

Re: Incidentes con migrantes
 

Puedes recordarme el articulo donde dice que las embarcaciones se haran a la mar de forma segura, con todos sus pertrechos y materiales de seguridad necesarios a bordo?
__________________
Pues los hundimos por irresponsables y por no haber pasado la ITV.6:cagoento:

Re: Incidentes con migrantes
 

Ese no es el caso específico, imagínate que tienes una barca de 4 metros de eslora y ves como un un buque de pasajeros se hunde y mucha gente quedan flotando en el agua y como tu barco es pequeño no tienes capacidad para subir a bordo a todos ellos, pero aún así, haces lo que puedes y metes a 20 personas en tu barco con intención de salvarlos, resultado: que tu barco se hunde y todos al agua. Por otra parte está la cuestión sanitaria, nadie sabe si los náufragos pueden ser portadores de enfermedades contagiosas que sí existen en otras regiones del mundo, los subes a bordo y con el contacto estrecho pues todos contagiados. Aquí lo único legal es, antes de nada, dar aviso y una vez confirmado que las autoridades están al tanto, pues permanecer en las cercanías, yo he tenido dos situaciones parecidas y ambos casos, las instrucciones recibidas de Salvamento Marítimo fueron claras, precisas e iguales para ambos casos, evidentemente si ves que alguien se está ahogando pues tendrás que hacer todo lo necesario por salvarlo pero si se encuentran en una embarcación que flota, solo debes permanecer en las cercanías y actuar en consecuencia, otra cosa es cuando fuerzan la situación y cuando ven que los pueden rescatar, salten al agua voluntariamente para provocar la emergencia. En fin, sin dudas, siempre es preferible tener una emergencia a tener dos.

Re: Incidentes con migrantes
 

El velero no se acerco a la patera, recogio a dos personas que estaban en el agua, yo lo veo de lo mas normal.

Re: Incidentes con migrantes
 

Este tema, como casi todos ya se ha tratado varias veces en la taberna.


Una de las primeras recomendaciones en salvamento marítimo es no embarcar a nadie si no es cuestión de vida o muerte y aun asi hay que tener muy claro que vamos a ser capaces de controlar la situacion.

Hay que adoptar medidas para ayudar, asegurar la situación, avisar a las autoridades y en todo caso lanzar aros, defensas, chalecos, etc.

No será la primera vez que en la desesperación del momento un grupo de migrantes (generalmente numeroso) han abordado a la embarcación que pretendía ayudarles y han terminado hundiéndola al querer subir todos de forma atropellada. No es difícil imaginarse lo que pasaría si a una pequeña embarcación de 8-9 metros se suben de forma atropellada 30 - 40 o incluso más personas.

Algo parecido pasa cuando se trata de auxiliar a una persona que se está ahogando, la norma básica es no dejar que te agarre porque en su desesperación acabará ahogándote a ti también. Algo mas habitual de lo que parece.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ad.php?t=10552

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=163627





Ayudar si, pero con sentido comun y sangre fria o podemos empeorarlo todo.


https://www.gacetanautica.es/noticia...con-una-patera

Re: Incidentes con migrantes
 

Hola

… y ya se ha visto el resultado…

Imaginemos ahora que no fuese un velero, sino una motora con 320HP de propulsión, que hubiera permitido tomar tierra a cuarenta millas en un periquete (la GC estaba ocupada en ese momento)

Aro, salvavidas rigido, PAN PAN ó MEDÉ, según el caso, con posición; no perder de vista a los naufragos en ningún momento, cohete, y, en cuanto se intuya a lo lejos medio aéreo ó marítimo de rescate, otro cohete, ó, si mas cerca y mucho mar, bote de humo.

Practicamente toda la inmigracion ilegal que se dirige a las costas españolas esta fuertemente organizada, por mafias, ong, etc.

No es lo mismo que si se tratase de un pequeño velero que hubiera tenido la desgracia de naufragar en el medio del atlantico y la “suerte” de hacerlo a quince millas de nuestra posicion.

Es muy duro todo, pero asi están las cosas.

Re: Incidentes con migrantes
 

Cuando hice el curso de ROCA salió este tema en concreto y la formadora, veterana de Salvamento Marítimo, nos dijo que lo primero SIEMPRE es contactar con Salvamento Marítimo tan pronto se avista la patera para que ellos nos digan cómo tenemos que proceder.

De esa manera queda registrado el incidente y ellos asumen el control de las acciones a realizar, ya sea enviar a SM o, en caso de urgencia solicitar la recogida de náufragos.

Nos explicó el caso de una persona que fue a auxiliar a unos navegantes en problemas con una neumática, estos lo golpearon y lo dejaron sin sentido y se llevaron su embarcación dejándolo a él en la neumática que estaba relacionada con asuntos de narcotráfico. Le salvó de acabar en graves problemas el avisar a SM antes de ayudarlos y aún y así paso una odisea judicial hasta quedar libre de culpa.

Cualquier día incluyen en el equipo mínimo de seguridad del barco un abogado de confianza para que te ayude a determinar que hacer en cada caso...

Re: Incidentes con migrantes
 

:brindis:
Según Salvamento Martímo, Ayudando a un Tercero lo explica en el apartado tercero de precauciones especiales.
Buena proa

Re: Incidentes con migrantes
 

Yo , me encontré una mañana una barca de plástico con 8 personas a bordo , 7 hombres y una mujer .

Llamé a Tarifa Tráfico y ellos a la Salvamar .

Me quedé un rato a la vista de ellos , pero sin acercarme . Tampoco tenían problemas y seguían remando .

Cuando vi venir la Salvamar , me fui a lo mío .

Salvo que se estén hundiendo y haya peligro real , lo mejor , para evitar posibles problemas , es no acercarse .

Re: Incidentes con migrantes
 

Pues yo en mi caso antepongo la seguridad de mi embarcación y la de mis tripulantes a todo.....si avisto aviso como he hecho en otras ocasiones.....pero a mi barco no se sube nadie.....si están con riesgo de hundimiento, antes de que se suban al barco lanzo mis chalecos e incluso mi balsa salvavidas.....pero no dejaría que nadie se subiera a mi barco.
Entiendo que es una decisión delicada....pero tengo claro mi preferencia. Por desgracia no sabes que te vas a encontrar.....ya que salvo excepciones, los que vienen son varones en edad militar.....
Haría una excepción con niños es evidentes, solo niños. Con mujeres tampoco.....para eso esta la LEY de igualdad.

Re: Incidentes con migrantes
 

Cerca de mismo lugar unas dos millas al este de Cope me encontre con un caso similar, andaba yo con el curri rumbo al cabo y, bingo, con los prismáticos localice una goma con un fb pequeño navegando hacia tierra con una docena de personas a bordo.
Por no cotorrear por el 16 llamé por el movil a SM. y siguiendo sus instrucciones me mantuve en conserva, en conserva larga, hace medio siglo estaba bregando con polizones en el Golfo de Guinea, en mi época de mercante. Seguimos en contacto por teléfono hasta que apareció una Salvamar y una Heineken. Siempre tuve presente el Convenio pero nunca me acerqué ni puse en peligro a los míos.
Saludos

Re: Incidentes con migrantes
 

Eso mismo.

:velero:

Re: Incidentes con migrantes
 

Buenas tardes bona tarda


Las instrucciones de SM no pueden ser mas claras y desde luego hay que atenerse a ellas a rajatabla


No brindo, nadie debería morir en la mar

Re: Incidentes con migrantes
 

No entiendo la pregunta en este tema, ni qué tiene que ver los materiales de seguridad con el rescate de personas en la mar.
La legislación sobre ese asunto te la aplicarán en cualquier inspección, la conozcas o no, y lo mismo vale para los posibles rescatados.
Un saludo.

Re: Incidentes con migrantes
 

A ver, si en un rescate, corre peligro el barco que rescata o su tripulación, no ahí rescate, fin de la historia, se comunica, con el mayor numero de datos posible, te mantienes cerca, si ves que alguno se tira al agua, les lanzan un aro y te alejas mas, naturalmente me refiero a los casos de pateras, que nada tienen que ver con un barco en apuros, nada que ver, los primeros son unas personas que están cometiendo un ilícito penal, que pueden comprometer la seguridad de tu barco y en caso mas graves, tirarte a ti por la borda y llevarse el barco, lo otro es otra cosa totalmente diferente, pero si alguno quiere ser un "quijote", pues allá cada uno, con su barco, su seguridad y la de su familia. :sip:

Re: Incidentes con migrantes
 

Te responde llanera mas abajo.

Re: Incidentes con migrantes
 

No entro en valoraciones o interpretaciones personales.
Me he limitado a dar a conocer la normativa o legislación existente.
Hojalá no tengamos que encontrarnos en ciertas tesituras.

Re: Incidentes con migrantes
 

Pues yo lo siento pero yo no doy aviso de nada. Me cruzado con pateras, tanto cargadas como incluso volcadas, con gomas de todos los colores y tipos, con motos de agua cruzando, etc, etc y yo ni veo ni tengo memoria ni mucho menos uso la emisora -que a saber quien escucha...- al igual que a saber desde tierra como te están vigilando.

:calavera:

Re: Incidentes con migrantes
 

Hay un mundo rico y un mundo pobre.
Hay quien pasa necesidades.
Hay quien, (sin importarle nada) , vive su vida, según sus convicciones, sin dejarse influenciar por leyes, normas, ética......

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Respuesta: Incidentes con migrantes
 

Pues si así anda la cosa, mientras algunos están/estamos en un velero haciendo prácticas o disfrutando de forma recreativa otros están en el mismo mar en una patera jugándose la vida para huir de algún lugar también ahí quién se la juega para llevar la comida a casa.

Ahora a quien le acaban de rescatar, dar agua y abrigo y responde con una navaja al cuello de quién le hecho una mano yo le hubiese dado un palo y de vuelta al mísmo sitio de dónde salió que seguro que tampoco lo reciben muy bien porque alguna también habrá Liao. Como ya han dicho a los q se ahogan se les coge por atrás inmovilizado y su hace falta guantazo q les cayó a ver si te van a llevar pal fondo la desesperación es muy peligrosa.

Cuidado por esos mares cofrades la confianza pa los niños.

Re: Respuesta: Incidentes con migrantes
 

Esa teoría es muy bonita pero es evidente que nunca has intentado sacar a nadie del agua cuando se estaba ahogando realmente. En una piscina y siendo tu más fuerte que la otra persona, vale, pero en el mar, con olas, de noche, etc... es todo un riesgo, salvo que la persona a rescatar sea endeblita y tu un cachas de 90 kilos y sepas rescatar de forma perfecta en esas circunstancias y ya te digo no está al alcance de cualquiera, hay que estar preparados y muy bien. Todos los años leemos noticias de alguien que se ahoga en una playa, salta un rescatador espontáneo y el resultado es de dos ahogados. :brindis:

Respuesta: Incidentes con migrantes
 

Pues eso estoy diciendo, cuatro veranos en la cruz roja cuando compensaba pa la mili ya hice, la piel de algún ahogao se me ha quedao en las manos y alguno también me poto en la boca.

Re: Incidentes con migrantes
 

Sin poner en peligro nuestra propia vida ni la de las personas que bajo nuestra responsabilidad viajan con nosotros.

Re: Incidentes con migrantes
 

La ONU habla de buques.

Re: Incidentes con migrantes
 

Es una forma muy correcta y efectiva de prestar auxilio, pero siempre hay que prestarlo, y aquí lo que se dice o insinúa en algún comentario es de no hacerlo

Re: Incidentes con migrantes
 

La normativa es clara, aunque esgrimes una parte y obvias su contrapunto. Si con ello te sientes mejor, yo que me alegro. Yo por mi parte, hare caso de las indicaciones de salvamento maritimo.


El estrecho es una zona muy complicada, y por desgracia puedo llegar a entender lo que dice alguno de los cofrades.

Re: Incidentes con migrantes
 

Está en el punto 1.

Re: Incidentes con migrantes
 

Este caso y su consiguiente polémica me recuerda la similitud de OBLIGACIÓN de auxilio a cualquier accidentado en carretera.
Esto, NO es optativo y de hecho, hay innumerables juicios (y cárcel) por darse a la fuga o no "querer ver nada" ante ese accidente. Claro que sabemos de casos en que, por haber auxiliado, o haberlo intentado, han sido atropellados por otro vehículo y han resultado malherido o ... fallecidos. Por cierto, también hay indeseables que han simulado un atropello con intención de robar al auxiliador.
Pues tanto, en carretera como en la mar, auxilio, si, pero con las debidas precauciones, tanto para unos como para otros. La primera seguridad, que sea para quienes prestan ese auxilio.
Avisar a las autoridades o emergencias, prioritario. Valorar la situación y evitar ir de Supermanes.
Por último, una persona con hipotermia, o sintomas de desfallecimiento, no lo veo como un peligro inicial. Aunque, cierto, también nos podemos encontrar con un malnacido como el de la noticia.

Re: Incidentes con migrantes
 

Hola

En todo caso, muy interesante el post, para refrescar conocimientos, y, no menos importante, las juiciosas recomendaciones de Salvamento Marítimo

Cuidadin con el estrecho y zonas adyacentes, no nos acerquemos a ninguna goma, que todas están a su negocio ilegal (hachs, coca, mórficos, consumo de gasolina para otras gomas, para dispersar la atención del SVA y de la GCM, inmigrantes, etc.). Démosle el mismo resguardo que a las orcas.

:velero:

Re: Incidentes con migrantes
 

Esto me ha hecho recordar una película (por cierto, de un barco precioso)
https://m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=886681

Re: Incidentes con migrantes
 

Hace tiempo me contaba una persona que rescató a muchos migrantes, que los momentos previos al embarque son muy peligrosos porque con frecuencia se levantan todos en tropel y vuelcan la patera. Aunque parezca una barbaridad, me contaba que tienen unos bicheros muy largos, les piden que no se levanten y al primero que lo hace, le dan un estacazo en la cabeza para mantener el orden en el momento del embarque.

Si los profesionales que tienen oficio y experiencia tienen problemas, hay que tener en cuenta que nosotros en una embarcación pequeña podemos causar más mal que bien. Lo lógico es respetar las instrucciones, acompañarlos a distancia y esperar a que se acerquen las autoridades. Con un piola y un aro se les puede pasar agua y una vez que nos ponemos en contacto con las autoridades, debemos seguir las indicaciones que nos dan.

Por desgracia parece que estos días están las autoridades desbordadas pues han aumentado mucho las pateras que parten desde Argelia desde que se rompieron relaciones. Sería bueno que se dieran instrucciones precisas a los navegantes pues es bastante probable que se incrementen este tipo de sucesos.