Recomendaciones motora de crucero
 

Hola cófrades;

Aquí mi primera intervención en este "patio" donde tanto aprendemos ignorantes náuticos como el aquí presente.

El caso es que sin prisa y a la espera de ir aclarando ideas, me mantengo en búsqueda y captura de mi primer barco.

Busco:

- Barco a motor de eslora menor a 10m.
- Cómodo para 2 personas y habitabilidad para pasar temporadas de 2-4 semanas. También en solitario. Mediterráneo.
- Bajo coste de mantenimiento.
- Fiabilidad /seguridad tanto mecánica como a la hora de navegar mala mar.
- Presupuesto 70-90.000€.

Por una parte soy un enamorado de barcos tipo trawler, tugboat, llaut... pero lo que encuentro que entra en mi presupuesto, suelen ser barcos de muchos años y me da bastante miedo hacerme con algo así dada mi inexperiencia e intención de no comprar un problema.

Por otra parte, me gusta navegar despacio pero creo que tener motor con cv de sobra para subir velocidad y "escapar" de algún que otro lío, da mucha seguridad, por lo que también entra la posibilidad de barcos más deportivos y con menos años, también mucho menos "románticos" pero más económicos y acordes al presupuesto que tengo dada la mayor oferta.

Entiendo que mi pregunta es muy poco concreta, pero agradeceré conocer vuestras opiniones/recomendaciones y sobre todo vuestros "favoritos" dada vuestra experiencia.

Lo se... estoy en un punto demasiado indeciso e incluso un poco absurdo pero...

Disparen!

:beer::beer::beer::beer::beer: Para todos :gracias:

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Un llaut "moderno", con casco de semiplaneo, podría ser lo que buscas. Tienes navegación tranquila y velocidades de 15-16 nudos cuando lo necesites.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Casi cualquier barco CABINADO a motor de eslora entre 8 y 10m será cómodo para 2 personas.

De todas maneras para pasar temporadas de 4 semanas necesitarás quizás algo más si es que la quieres pasar en el mar sin tocar puerto por cuestiones de estiba (víveres, agua, combustible).

Si quieres fiabilidad /seguridad mecánica anda viendo las motoras diesel con línea de eje. En los de gasolina el problema de incendio es mucho más alto (por la volatilidad de la gasolina) y de explosión. Además los motores diesel son mucho más fiables que los de gasolina y la línea de eje da menos problemas que las patas.

Si quieres seguridad a la hora de navegar mala mar anda buscando mejor las motoras de desplazamiento, las de planeo son más livianas y se mueven más.

Los barcos de muchos años pueden estar en mejores condiciones que los nuevos y mucho más si se trata de motoras. Las lanchas usualmente se las usa muy forzadas con los motores sobre exigidos y saltando olas por lo que todo se resiente más. Así que un buen barco bien mantenido y sobre todo BIEN tripulado por su patrón suele estar mejor que una motora de cinco años conducida por un inconsciente (que los hay muchos dentro del espectro motor).

Para "escapar" de algún que otro lío, no hace falta mucha velocidad sino mucha pericia. Pericia tanto para meterte en mares que puedes salir y también pericia para mantenerse seguro aún con olas de 5 metros. Además la velocidad en mares bravos suele ser presentar más peligros porque a mayor velocidad mucho más riesgo de saltar una ola (quedando el motor girando en vacio lo que provoca su rotura) o pinchar la ola por ir muy fuerte e irte al fondo de un periquete. Te lo dice un velerista que ama las tormentas.

Con un presupuesto de 70-90.000€. tienes de sobra para elegir pero... como compra de un primer barco... medio que es algo desmesurado. Primero aprende, tómate tu tiempo para conocer el mar, navega (en barcos de alquiler) un poco en buen tiempo, un poco en mal tiempo, un poco de noche cerrada verás que en cada caso la situación es MUY diferente. Y luego, con algo de experiencia emprende la búsqueda de un barco o una digna retirada.

Digo... porque si tu idea primaria es pasar temporada de 4 semanas en el mar... seguro que en ella tendrás buen y mal tiempo tanto sea de día como de noche.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Un faetón 1040 es un buen barco.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

como te han dicho los cofrades tienes presupuesto más que de sobra para comprar un buen barco. Yo tambien te recomendaría no comprar hasta probar primero uno de alquiler y ver por ti mismo si te va bien o no y que necesitas realmente.
No hay ningun problema en comprar barcos de segunda mano más o menos antiguos siempre que te reserves una parte del dinero que tienes para reparaciones porque mira, que tenga 10 años, 20 o 40 siempre vas a tener reparaciones y mantenimiento a realizar. Yo he cambiado mucho de barco y siempre he reservado un tercio del presupuesto que tenía para reparaciones.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Sin duda me resultan de lo mas atractivo. Hay algún Myabca 32 de los 90 en el punto de mira que me dejaría con margen generoso para reparaciones, etc, pero de momento es solo eso, un posible candidato.
Seguro hay mil opiniones en hilos anteriores, pero si alguno tiene algo que añadir respecto al comportamiento de este tipo de barcos en esta eslora en mala mal, serán bienvenidos sus comentarios.

:brindis:

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Buena info para confirmar algunas cosas que ya contemplaba y otras no tanto. En cualquier caso, tomo nota de todo. Gracias mil por tu útil respuesta.

No me plantearía esta compra sin haber tenido experiencias previas, pero siempre en barcos ajenos y nunca bajo el papel de patrón, mucho menos en solitario.
He pasado largas temporadas en pequeños cruceros de buceo y cabinados de pesca deportiva, pero la mayoría del tiempo en mares muy tranquilos, por lo que no haber tenido experiencias en condiciones "duras" es lo que mas me "inquieta" a la hora de elegir mi propio barco.

Ojalá algún día llegue a amar las tormentas como tu! Envidio ese comentario.

Lo dicho. Gracias de nuevo por tus consejos.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Yo me decantaría antes por un pesca paseo Rodman Faeton o Starfisher con motores diesel eje Yanmar 4LHA que por un Llaud.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Un llaut y un pesca/paseo como los que comentas está claro que son conceptos diferentes, pero lo cierto es que, tal y como comentaba inicialmente, existen varios candidatos más deportivos y menos “románticos” que un llaud que entran en el tipo de barco que comentas, por lo que me interesa muy mucho que argumentes tu elección.
Para mi cumplen habitabilidad de sobra, motorización, y aunque ya tenemos claro que no tiene por qué ser un handicap, me puedo ahorrar varios años de antigüedad y € dada la mayor oferta que existe de barcos de este tipo, a parte que en versiones fly, poder navegar arriba o disponer de ese espacio extra me parece un plus importante.

Lo dicho, tus argumentos son más que bienvenidos.

:brindis:

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Joder, un barco de motor de menos de 10 metros con fly es como un míni Cooper de cuatro puertas, un engendro, un aborto. Yo a mis enemigos, que los tengo, les deseo el calvario de una jornada de pesca en el diabólico fly, mejor palomar de un nueve metros.
Buen ferragosto.

Recomendaciones motora de crucero
 

Hombre, no sé, nunca he navegado en un fly de un barco así, pero por ejemplo el starfisher 32 es un barco muy conseguido de línea, proporcionado.
Buena mar


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Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Súbete una par de horas al "palomar", luego nos cuentas.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Coincido contigo, pero hay situaciones en las que la estética pasa a un segundo plano y disfrutar de un pequeño fly (cuando las condiciones lo permitan) o subir y bajar a los niños del coche 6 veces al día pueden justificar el daño estético que ambas cosas provocan.
Digamos que estamos tratando de ver la manera de justificar la compra de un fly en menos de 10m o 4 puertas en un cooper.
Las conclusiones aún están por venir, pero en cualquier caso, tu opinión (la cual comparto) es más que válida.

:brindis:

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Comparto lo dicho por el compañero...
Barcos de menos de 12 metros no son recomendables con fly.
Hace ya años practicaba la pesca de altura en una Rodman 900 con fly, y únicamente subíamos en contadas ocasiones para ver si veíamos pescao en superficie y gaviotas.
Yo te sigo recomendando Rodman, Starfisher y Faeton con motores Yanmar 4LHA pero sin fly.
El modelo Hard top.

Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

Mi experiencia es limitada en modelos de motoras porque apenas hace un año que soy propietario de mi primer barco (Princess 35 Fly del 90) y anteriormente sólo había navegado en veleros en club de navegación, pero creo que si no fuera por la eslora (hace 10,60 m) cuadraría bastante con la definición de motora de crucero que buscas.

Para dos personas es extremadamente comodo, con camarote de matrimonio en proa, WC con ducha, cocina y dinette en la parte central y un salón y puesto de mando en la parte superior. Admite hasta 6 personas durmiendo (solos 5 de familia pero la mayor parte de las veces acabamos solos mi mujer y yo).

Yo soy adicto al Fly desde el primer momento que lo maneje desde allí. La sensación de control es absoluta, con visión 360º. No me plantearía el cambio a otro modelo que no lo tuviera.

Es cierto que cuando se trata de barcos mas antiguos debes ir muy al tanto sobre el estado y el historial pero también tiene la contrapartida de que determinados fabricantes también hacían sobredimensionaban un poco los materiales y grosores pensando en una duración mas larga.

En este caso lo que encontré me recordaba al equivalente a un Mercedes de finales de los 80, principios de lo 90 (materiales sobredimensionados, buenos ajustes, comodidad, facilidades para el mantenimiento, motores grandes y poco apretados). Los motores que trae (Cummins 6BTA) disponen de abundantes recambios y a un precio correcto, no tienen electrónica y tienen fama de robustez, siempre y cuando estén bien mantenidos.

El problema es que en Princess encontrarás poca oferta y antigua. Hace ya tiempo que no se dedican a estas esloras. Había uno en venta en Galicia, pero llevaba colas y otro en Azores similar al mío.

Un compañero de pantalan tiene un Astinor 1000 con motores Yanmar y también hacen sus salidas en pareja además de darle buen uso en solitario para la pesca.
Podría ser una buena opción, ya que se queda en los 10m, aunque en este caso si que es verdad que lo veo usar poco el Fly, siempre lo he visto manejarlo desde la cabina. Es posible que sea por lo que comenta TORRETA.

A mi también me dijeron que era un poco exagerado empezar con un barco de mas de 10 metros como primera embarcación pero después de mucho mirar fue el único que nos gustó a mi mujer y a mi, y tuvimos desde el primer momento la sensación de encontrarnos en casa.
Eso no quita que revisara todo lo revisable antes de comprarlo, pero aún y así siempre debes contar con un porcentaje para reparaciones y puesta a punto.

Suerte con la búsqueda.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Sigo pensando que puede tener su punto, peeeero coincidiendo con vosotros, no hace falta ser muy listo para imaginarse lo que pasa el 95% del tiempo a la altura de un fly en una eslora tan pequeña y es cierto que en la mayoría de los casos, estéticamente se ve demasiada altura para tan poca eslora.

:brindis:

Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20850

A ver, con 10,6 yo no lo veo estéticamente desproporcionado, supongo que dependerá del modelo y el diseño.

Entiendo que el problema debe estar mas con el movimiento que se siente arriba cuando se está pescando y sin arranque. Ahí si que imagino que se debe notar mas pero en esos casos no me quedo arriba.

Yo las ventajas las veo sobretodo en el momento de maniobrar en puerto y en la sensación de manejarlo al aire libre, como un descapotable.

Re: Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

Lo cierto es que encuentro que pasar de 10 a 11m de eslora cambia muchísimo en habitabilidad, por lo que no descarto ser un poco mas flexible y pecar aún mas de "inconsciente/valiente" como tu.

El concepto de Mercedes ochentero me ha gustado, y sin duda, con el presupuesto que tengo es a lo que alcanzo. Como bien han comentado anteriormente, el caso es ese, encontrar algo bueno, sólido, bien mantenido y seguir dándole "cariño" para que siga dando alegrías.
En este punto y para lo que abriré otro hilo, os pediré recomendaciones/referencias de gente que se dedique a revisar y evaluar barcos de manera minuciosa previa compra para en lo posible "acertar" con el estado del "Mercedes".
Acompañado de un buen profesional que me ayude en el proceso de compra no me importaría tanto lanzarme con la busqueda de algo mas antiguo.

Enhorabuena por tu compra y mil gracias por compartir tu experiencia. :gracias:

:brindis::brindis:

Re: Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

Me gusta mucho tu Princess y considero que tiene una línea correctísima para ser fly sin llegar a 12m. Bravo por tu elección :cid5::cid5:

Re: Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

Qué buena descripción, cuéntanos más sobre caballaje, consumos.. saludos

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Bueno parece que va de fly.
Yo soy partidario de la versión gringa o kiwi de las motoras, el mando arriba o abajo, para los "pescatas" solitarios, arriba y en popa.
Cuando hablo de las aberraciones de fly en barcos de menos de 10 metros mi criticas van por:
- Espacio vital arriba, la sensación es la de un adulto subido en un coche de choque de feria infantil, volante, perdón timón entre las piernas, asiento de plasticorro ridículo e incomodo. Si el barco navega con la proa levantada la sensación es que te vas a caer de culo.
- Acceso imposible, algunos laterales, estibas a la gente, la parejita, en puerto y hasta la vuelta. Si alguien tiene que ir al baño, tela.
- Hay que estibar en el palomar a gente acostumbrada al mar, alguno he visto que se ha mareado y ha largado una pota inmensa de sangüis vegetales empujados con el carbónico de una coca cola.
- Es el sitio idóneo para pasear a enemigos; suegras, cuñaos y vecinos coñazo. El momento ideal es a barco parado con un poquito de mar de través
- Se que los astilleros en general fabrican lo que tiene salida en el mercado, pero alguien debería de advertir al posible cliente.
Yo tengo una motora desde hace 14 años y el fly, gallinero coloquialmente hablando, es relativamente amplio, 5 o 6 personas pueden estar. Salvo el día que la compré y algunas veces mas por comprobar que funcionan las cosas, siempre la manejo desde arriba, no hay color por lo menos en el Mediterráneo. Como ahora navego a menudo solo, un día de estos pasaré el mando bajo a popa para facilitar las maniobras de pesca y puerto.
Salvo que se vaya a utilizar el barco para pesca deportiva exclusivamente no es útil en menos de 9 o 10 metros de eslora ISO, es mi pobre opinión.
Saludos

Respuesta: Re: Respuesta: Recomendaciones motora de crucero
 

2 x Cummins 6BTA 270 CV DIAMOND SERIES (6B5.9-M270)

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20864

Los pusieron en 1998 en sustitución de los VOLVO TAMD41 originales (por lo que he podido leer y luego me lo ha confirmado un antiguo propietario de P35 solían fallar a los pocos años en la parte de la transmision).

Consumos aproximados, según curvas del fabricante y no creo que varíen mucho por mi experiencia, por lo menos a bajas velocidades, a 25 nudos lo puse recién hecho el antifouling para probar pero durante poco rato.

1000 rpm / 7 nudos / 11,4 l.p.h.
1200 rpm / 8 nudos / 15,6 l.p.h.
1600 rpm / 10 nudos / 29 l.p.h.
1800 rpm / 13 nudos / 37 l.p.h.
2000 rpm / 16 nudos / 49,4 l.p.h.
2200 rpm / 19 nudos / 64,6 l.p.h.
2600 rpm / 25 nudos / 114 l.p.h.
*l.p.h : Litros por Hora contando el total de los dos motores.

Normalmente cuando voy a ritmo de paseo suelo ir entre 8 / 10 nudos.

Si tengo algo mas de prisa o es una tirada larga lo pongo a 16 nudos.
Ahí se nota bastante el aumento en el consumo por como baja la aguja pero en caso de una travesía larga (por ejemplo salto a las islas) creo que sería una buena velocidad de crucero.

Precisamente uno de los motivos de escoger una motora es poder hacerlo en un tiempo razonable para la familia, si les digo que se tienen que tirar 18 horas de crucero se negarían pero 6-7 horas ya es algo mas asumible.

A la vuelta siempre lo pongo un rato a 2000 rpm para que limpie un poco.

Precio consumibles (comprados en distribuidor oficial Cummins España):

Filtro Aceite 12,37 € + IVA
Filtro Combustible 8,30 € +IVA
Anodo Cinc Enfriador 34,07 € +IVA

Respuesta: Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Vale, ya me queda mas claro el tema con el Fly. Gracias TORRETA.
Que no busco tampoco ninguna polémica simplemente quiero aportar mi grano de arena con respecto al Fly que yo conozco.

Si lo comparo con otros mas modernos que tengo cerca (un Starfisher 34 Cruiser, por ejemplo) si que es cierto lo que dices sobre el tamaño del Fly y la disposición, con un asiento elevado para el patrón y colchonetas para acomodar al resto que cuadran perfectamente con lo que describes. Supongo que la sensación debe ser diferente.

En mi caso hay un asiento doble reversible para el patrón y el acompañante bastante cómodo y luego otros dos bancos en L donde se ubican el resto de pasajeros que quieran subir. Y puedan, porque el acceso es por una escalera vertical inox de toda la vida, nada de escalones laterales. Ahí la suegra no puede subir...

También quiero aclarar que yo normalmente solo salgo si tengo claro que hay poca ola y poco viento y en cuanto fondeo me bajo del fly. Eso también puede hacer que sólo vea la parte buena.

Yo las únicas veces que me he mareado han sido pescando desde una motora de 7 m del club de navegación (una Astec 710) por los bandazos que pegaba. Y por ahora no he tenido esa sensación en ningún momento ni en el Fly ni abajo.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Soy de tu misma opinión, starfisher, rodman, faeton, altair, goymar, jenneau, benetau, astinor.
Con yanmar 4lha son duros como rocas, sin electrónica que haga tonterías, un amigo este verano no se atreve a salir del pantalan por un volvo electrónico...ni en la casa volvo dan con el fallo...

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Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Hace dos años cambie a una jeanneau merry fisher 805, lleva un volvo 200cv (algo justa para mi gusto) tenia la opcion de una rodman 900 fly por el mismo precio y con dos yanmar de 240CV, me decidi por la jeanneau y fue un acierto. el mantenimiento anual del barco es la mitad que la rodman, incluyo punto, varada, mantenimiento del o los motores.
En la rodman el fly lleva dos asientos bastante incomodos y poco sitio mas, la jeanneau el fly es simplemente un solarium y no bajo a mi mujer ni tirandole cubos de agua.
En cuando la habitalidad interior la diferencia que noto es que la rodman tenia dos camarotes y la jeanneau solo uno (que pueden dormir tres personas sin problemas de espacio) La jeanneau en la patronera en la mesa hemos llegado a comer 6 personas sentadas (algo apretadas) y si bajo la mesa y hago la cama se hace una cama de matrimonio, en total podemos dormir 5 personas.
Para mi programa de pesca paseo, voy sobrado con este barco, paso algun fin de semana en el y poco mas. Mas o menos con 2000€ al año sin tocar el barco cubro los gastos anuales que tiene y no me duele al bolsillo.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Me gusta mucho tu barco, va muy equipado y bien terminado. Yo tengo una starfisher 670 y la verdad que también estoy contento, pero ese espacio extra para hacer vida es genial. Qué cruceros te hace?

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Buena elección Elkan. Lo cierto es que ser capaz de dar un paso atrás y bajar eslora para luego poder "reirte" de los gastos de mantenimiento no es tarea fácil. Por defecto todos tratamos de llegar hasta donde buenamente podemos o incluso en algunos casos (cuando el sentido común no brilla) hasta donde no podemos con las consecuencias que luego se van descubriendo por el camino que convierten un placer en un infierno.

Viendo tu barco y similares, me llama la atención que las versiones mas nuevas (desde hace unos 10-12 años) montan casi todas motores fueraborda a diferencia de todo lo anterior a 2010 aprox. donde todo es intraborda.
Esto obviamente da para oro tema que seguro se ha hablado mucho en este foro, pero al hilo de lo que estamos tratando:
Hemos dejado claro que por debajo de 10 m el fly comienza a perder sentido.
En cuanto a la motorización y a que tengo claro que quiero dos motores, Yanmar se está llevando todos los puntos, pero me pregunto por qué hay una tendencia tan grande los últimos años en motorizar fueraborda esloras menores a 10m incluso mas con el handicap que supone tanto estético como funcional (en mi opinión).
¿Mantenimiento?¿Costes?

:brindis::brindis:

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Yo creo que gana el fueraborda por costes, la diferencia de precio entre un Yamaha 200cv y un volvo penta de eje es brutal además le tienes que sumar eje, inversora, hélice y timon.
Eso sí la fiabilidad de un intraborda con un FB es como la noche y el día, solo hay que ver qué hay barcos con más de 30 años con su motor de origen.

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Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Mi fueraborda (un Yamaha de 50 HP y 4T) lleva 24 años de servicio en manos de tres armadores. Y el Evinrude 15 HP 2T de mi anterior barco falleció a los 35 años. Aún era reparable, pero su armador actual decidió que no valía la pena gastar más de 300€ en un motor tan antiguo.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Viene a hacer unos 12 a 14 nudos a crucero, maxima de 21 nudos.

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Tengo muy claro que tener barco es para disfrutar del mismo, Que no cueste ni de pereza disfrutar del mismo por los gastos que conlleva tener el barco.
En cuanto al tema de los motores remotorizar un motor central es mucho mas caro que uno fueraborda y se aplica tambien al barco nuevo, los costes son menores al montar fueraborda, otra de las cosas que al llevar el motor en el espejo de popa se gana muchisimo sitio en el barco que se puede destinar a un segundo camarote como se esta viendo en los nuevos modelos.
Por ejemplo he estado mirando y un motor de eje de unos 200cv sale por unos 40 mil y aproximadamente el fueraborda de 200cv sale por unos 20 mil, hay mucha diferencia de precio. Cambiar un motor central no siempre es facil ya que la bancada del motor puede variar asi como la linea de eje y mil sorpresas mas, si embargo un fueraborda lo veo mas facil de instalar, ya que lo unico que puede variar es el tema de altura y es facilmente solucionable.
En cuanto a yanmar no te vas a equivocar yo he tenido yanmar y volvo, de momento al volvo no he tenido que hacerle nada serio y el yanmar lo tuve 6 años y solo el tema del turbo (como la mayoria de motores diesel)

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

Está muy bien, para mi más que suficientes.
Y de consumos qué tal anda?

Re: Recomendaciones motora de crucero
 

La verdad es que no lo se, no es una cosa que me preocupe, si lo mido te aseguro que no salgo con el barco. Yo siempre saco la cuenta de 2 litros milla, asi no me equivoco, pero mas o menos estara por 1,5lt por milla.