Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Hola, saludos a todos.
Me ha llegado una circular de Port Ginesta, en la que prohiben a los armadores trabajar en sus barcos cuando están en el varadero, los trabajos los debe hacer una empresa certificada.
Esto pasa en mas puertos ??
Soy yo o me parece una locura ??
Que ahora tengo que contratar una empresa para que me pinte el barco o me cambie un grifo de fondo ??
Esto es alucinante, en port ginesta se están coronando, no se si será asi en otros puertos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En la mayoría de sitios que he visto en mi zona es así, y donde no lo era, en este último año lo han ido aplicando... :calavera:

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Hay bastantes varaderos que te exigen que debes contratar a su personal para cualquier reparación, a mí me ha pasado en varios puertos del sur.. todo para seguir embolsando y embolsando

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Denunciarlo

Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Buenos días cofrades.

El problema reside básicamente en la ley de protección de riesgos laborales.

Esta ley, exige en los ambientes laborales, una formación y una certificación por parte del varadero de su personal en materia de seguridad en el trabajo, epis… etc.

Las empresas externas que trabajen en el varadero tienen que aportar dicha documentación, mensualmente o cuando vayan a acceder al varadero.

Esto por tanto, imposibilita de facto a que cualquier persona que no sea profesional y con la documentación al día, pueda trabajar en un varadero aunque no exista interés económico, por que sea el propio armador.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

lo primero que hay que mirar es la carta que te han enviado a ver en qué reglamento se basan para esa prohibición. No porque tengan la concesión del puerto pueden hacer lo que les dé la gana porque la concesión es con unas clausulas y es lo que hay que mirar.
Si no te dicen en qué reglamento se basan para prohibirte eso, te puedes dirigir al puerto para pedir una explicación, y si no te la dan o no estás de acuerdo, pedir el libro de reclamaciones y pedir por escrito que te digan en qué ley o en qué reglamento se les permite prohibir el acceso. Si tampoco te hacen caso, puedes ir a la comunidad autonoma a pedir lo mismo, que te digan en qué clausula se dice que tengan derecho a restringir el acceso. Si pusieras una foto de la carta te podriamos ayudar más.
A mi me parece un abuso y no creo que sea ni medio legal, pero si nadie se pone en serio a reclamar sus derechos acabaran haciendo lo que les dé la gana, en parte porque abusan y en parte porque no nos quejamos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Es así en casi todos los puertos catalanes, con excepciones. Me cuesta 30 millas arriba y abajo para trabajar en tu propio barco. Es claramente un abuso amparado por la ley de riesgos laborales, que se me hace raro aplicado a alguien que no es un trabajador. Es algo que podría entender en temporada alta, pero ahora que no hay ni Dios en los varaderos ... Y aún se me hace más raro en barcos de menos de 6 metros que te lo haces en un pimpam

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Hay puertos bastante más sensatos que solo piden al armador que trabaje en su barco un seguro para hacerlo. Así, pues sí.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

raro no, rarisimo ... en este caso uno se puede dirigir al puerto a pedirle que te diga en qué articulo de la ley de riesgos laborales se dice que se puede aplicar dicha ley a alguien que no está trabajando....¿tambien se aplica la ley de riesgos laborales cuando uno se pone a pintar en su casa o si se pone a cortar el cesped o cualquier otra actividad de bricolaje que uno haga? es un abuso.
No hace falta ser ingeniero LABORALES = TRABAJO, si no se cobra no hay trabajo ni riesgo laboral que valga.

esto no es más que para mantener un monopolio.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Pues eso, que ya vemos por donde va la nautica de recreo en España. complicadita.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Hay que denunciarlo abuso y acoso

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Esto claro que es más lógico, pero hay una gran mayoría de puertos que ni con eso te dejan trabajar en tu barco, como dice jonam, ni que no pudieras pintar tu casa cuando quieras sin que venga un profesional 😂😂 una cosa son los aspectos estructurales por ejemplo, que entendería más control que una simple limpieza y trabajos menores...

Así nos va en España.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Nomás se trata de crujir a nosotros, los millonetis. La ley de riesgos laborales no se puede aplicar a los armadores.

:brindis:

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En los Clubs Náuticos los socios tienen voz y voto, pero las Marinas son empresas privadas que ofrecen unos servicios y pueden decidir quién trabaja y quién no en sus instalaciones. Desgraciadamente, cada vez hay más marinas que prohiben el trabajo de los armadores en sus varaderos y yo creo que la única solución es irse a otra marina donde lo permitan.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Perdona pero las Marinas gestionan un espacio publico que sigue siendo propiedad de la Comunidad Autónoma y tienen una concesión que es de gestionar un SERVICIO PUBLICO con unas CLAUSULAS que tienen que cumplir y que estan en unos contratos que se han publicado en los Boletines Oficiales.

Por lo tanto hay que ver esos contratos y ver si les autorizan o no a restringir el acceso a los propietarios de los barcos a los que PRESTAN SERVICIO.

Pero vamos, si ya empezamos pensando que eso es privado y ahi pueden hacer lo que les dé la gana mal vamos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En el Port de Vilanova ya hace un par o tres de años que no te dejan trabajar en el varadero. Me tocaba ir a Calafell a carenar. Me acabo de mudar a Port Balis y ya me han dicho que tampoco se puede. Alguien sabe cuál es el varadero más cercano donde te dejen pintar tu barco? Gracias!

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Segur de Calafell

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Eso son tonterías, y la excusa que se inventan para que tengas que contratárselo a ellos. Hay varaderos que ni presentando a un proveedor con esos certificados les dejan hacer trabajos sobre la obra viva.

Luego no soy experto, pero un autónomo no se le aplica la ley de riesgos laborales...

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Es la tendencia generalizada, en los puertos deportivos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En Guardamar del segura idem de lo mismo,....hace un par de años que lo cortaron y solo ellos pueden trabajar en varadero

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Si eres autónomo y tienes empleados, has de contratar una (otra más) empresa a la que has de pagar. Como la itb pero cada año.
Saludos

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Buenas. con permiso del cofrade voy a actuar un poco de abogado del diablo:

Las marinas gestionan una concesión estatal a cambio de una cantidad de dinero y mediante un "contrato" que hay que respetar por ambas partes, pero es una S.A. privada con unos accionistas como cualquier otra empresa y desde luego no es un servicio público, es un negocio con ánimo de lucro como lo es la terraza de un bar situada en una acera.

Hay muchos negocios que funcionan de forma similar, Hipermercados, parkings, etc.

¿Pueden decidir quien trabaja? pues no sé, pero cuando lo hacen quiero pensar que es porque previamente se han asesorado, pero vete a saber.

Como ejemplo diré que en mi anterior puerto que es una marina gestionada por una empresa municipal hace mas de 25 años que solo puede trabajar una empresa. Por si le pica la curiosidad a alguien hablo de Port Saplaya

En el caso de los CN al final son los socios quienes mandan y en principio no hay ánimo de lucro por lo que generalmente se trata de facilitar las cosas al socio, lo cual no significa que se le den las mismas "ventajas" al no socio.

Y como ejemplo pongo mi actual CN donde siempre se ha permitido trabajar a cualquiera y además a unos precios muy competitivos, pero desde hace un par de años y a raíz de unas movidas ya solo pueden usar el varadero los socios

Todo esto a mi no me parece ni mejor, ni peor, pero es lo que hay.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Tenemos lo que nos merecemos por no protestar MUCHO mas.
Solución?, pues juntarse el mayor numero posible de usuarios y largarse a otro varadero donde permitan hacerlo.
Donde yo atraco, la gestioN la lleva un club con sus directiva y mas de 1.000 socios. Hace pocos años, un presidente que era un autentico sinvergüenza, intento privatizar la marina seca dándosela a un amigo que tenia una náutica, menos mal que alguien corrió la voz y se le pararon los pies al instante.
El negocio hubiera sido redondo pues hay mas de 600 amarres.
Yo tengo claro que el día que eso pase, vendo el barco y me compro un bote a remos y que se rían de SPM.

Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

La ley de protección de riesgos laborales se aplica a todo el mundo que accede a un centro de trabajo.

Los que van de visita cumplen unas normas, que van asociadas a el riesgo que ello implique. Estos riesgos se evalúan, y es la empresa la responsable de exigir que se cumplan las medidas de seguridad por parte de los visitantes.

Un vístante no puede trabajar.

Los que trabajan y son empleados cumplen las normas, para evitar los riesgos asociados a su puesto. Previamente evaluados.

Y los externos, tienen que acreditar que tienen los epis, certificados, formaciones y demás parafernalia que les exija, en función de la actividad que vayan a desarrollar.

Esto se tiene que acreditar de cada persona de forma individual.

Si no, la persona no accede a la instalación aunque lo mande el mismísimo Putin, el papá de Roma o Pedro Sánchez….

Bueno en el caso de que lo mande nuestro presidente, con que diga… “todo bien no?” ya puede hacer lo que le venga en gana.

Ahora en serio….

Parte de mi actividad profesional se desarrolla en instalaciones portuarias y es así siempre.

De verdad, no le deis más vueltas a este tema.

Saludos.

Jorge Sanchis.


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Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

La carta que han enviado dice:


Port Ginesta, 16 de septiembre de 2022
Apreciados clientes y usuarios,
Tras las últimas auditorias para la certificación de la norma internacional ISO 45001 en
Seguridad y Salud en el Trabajo, de acuerdo a las indicaciones de nuestro Servicio de
Prevención Ajeno (SPA) para el necesario cumplimiento de la Coordinación de
Actividades Empresariales (CAE), según RD 171/2004 de 30 de enero en base a la Ley
31/1995 de 8 de noviembre en Prevención de Riesgos Laborales y con el objetivo de
garantizar la correcta aplicación de las citadas normativas y dar cumplimento profesional
a las mismas, en aras de una mayor seguridad en las operaciones de trabajo en el varadero
de Port Ginesta les informamos que, a partir del 01 de octubre de 2022, queda prohibido
a los particulares realizar cualquier tipo de trabajo en embarcaciones en el varadero de
Port Ginesta, siendo necesario que éstos sean realizados por empresas, trabajadores de
éstas o autónomos que estén dados de alta y validados en la plataforma de CAE de la
ACPET (Associació Catalana de Ports Esportius i Turístics).
https://www.acpet.es/pcae_avis.php
Los particulares/armadores, podrán acceder al varadero mediante una acreditación
como visitantes cumpliendo con el Reglamento del puerto, para poder revisar y controlar
los trabajos que se estén realizando en sus embarcaciones.
Aquellas empresas o trabajadores que no estén validados por la citada plataforma,
tampoco podrán acceder a trabajar dentro del recinto del varadero

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

:brindis:

Entonces en los varaderos que si se permite trabajar a propietarios ¿lo hacen ilegalmente? :nosabo:
No lo veo.

Saludos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Port Ginesta alega el RD 171/2004 de 30 de enero en base a la Ley
31/1995 de 8 de noviembre en Prevención de Riesgos Laborales


El primer articulo dicho RD dice:


CAPÍTULO I

Disposiciones generales


Este real decreto tiene por objeto el desarrollo del artículo 24 de la Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de Prevención de Riesgos Laborales, referido a la coordinación de actividades empresariales


Por lo que es evidente que no es aplicable a trabajo amateur

Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Es tal cual.

Se ajusta a ley.

La plataforma CAE, donde tienes que registrarte si eres profesional y colgar la documentación.

Certificado epis de cada empleado.
ITA de la empresa.
Certificados de formación.
Certificados de aptitud física…

Etc..


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Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Puede darse el caso…

Que un club náutico tenga un lugar que se parezca a un varadero, pero que no sea un varadero… que no esté explotado como varadero. Y no haya una empresa detrás que lo haga.

En tal caso, aunque parezca un varadero… pues no lo sea. O que no pueda ofrecer servicios a terceros.

Lo que no se… son en este supuesto, el alcance de las responsabilidades, frente a un siniestro.

Y por tanto, también habría que valorar… si frente a un siniestro, tu aseguradora se pueda eximir de asumir pagos…

Hay que contemplar todos los escenarios.


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Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Pero esto no es un "riesgo laboral". No aplica la Ley de Prevención de Riesgos Laborales

Es un riesgo sí, como también lo es salir a navegar o a escalar picos. Pero no es "laboral".

Laboral tiene que ver con el trabajo en su aspecto económico, jurídico o social. Pero hacerse uno mismo las tareas de su barco es un hobby...

Es como si estoy en casa y me intoxico con el pegamento o las pinturas de hacer maquetas.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Pues claro que la damos vueltas, por qué es evidente que las normativas y leyes se aplican según le sale de las gónadas a algunos. Me estás diciendo que hay varaderos que son ilegales por que permiten trabajar a los propietarios? Vamos hombre!

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En todo caso siempre hay clausulas, donde el varadero no se hace cargo de accidenes tal y cual. habrá miles de formulas para que no nos jodan.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

:brindis:

Pues sigo sin verlo claro.
Por una parte, en el club donde yo estoy, puedo trabajar en el varadero sin problemas (socios), en el club náutico de al lado también (socios) , y por otra parte en los puertos públicos de Andalucía, hasta donde yo se también se puede, solo necesitas una extensión del seguro para poder trabajar en varadero (no se si sigue igual, de esto hablo de dos o tres años atrás), yo tengo el papelote a rellenar por el seguro.

Por otra parte, me confirma el responsable de riesgos laborales del curro, que la ley de prevención de riesgos laborales solo se aplica a empresas y trabajadores.
Saludos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

No se ajusta a la ley porque primero no dice en que clausula de la concesión se le autoriza a la empresa concesionaria a prohibir a los armadores realizar trabajos en sus barcos y segundo, se otorga el poder de aplicar la ley de riesgos laborales a personas que no estan contratados, cosa que no se dice en ningun sitio de la ley de riesgos laborales.
Esto no es más que un chanchullo disfrazado de legalidad para que tengas que pasar por una nautica para hacer cualquier cosa en tu barco.
Para que prohiban hacer algo a los particulares en sus barcos tiene que estar escrito en algun sitio y publicado en el Boletin Oficial de Cataluña que eso es asi y que la generalitat le da a la empresa concesionaria la autorización para hacerlo. Esa es la legalidad en España, lo demás son cuentos chinos.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

En mi puerto se pasan la pelota del uno al otro, la dirección del puerto dicen que ellos no tienen ningún problema y en el varadero que el puerto y la ley no se lo permite. Sencillamente, mafiosos y estúpidos. Tienen el espacio parado sin generar dinero y solo por eso deberían quitarles la concesión.

Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Yo a este asunto no lo quiero dar más vueltas. Hay poco que discutir.

Cada uno puede pensar lo que quiera.

Pero según lo veo yo, y basándome en mi experiencia profesional.

Si una empresa tiene la explotación de un varadero. Ese recinto es el centro de trabajo. Y ahí no trabaja nadie que no esté en regla, si se quiere ajustar a ley.

Por otro lado, como he indicado antes, un club tiene un varadero, (lugar donde se varan barcos) sin estar de forma expresa explotado por una empresa… pues hay una zona gris donde cabe, asumiendo la responsabilidad de los riesgos que se puedan producir, trabajar en tu barco. Pero según lo veo yo, si hay un accidente…. Lio al canto.

Lo de la extensión del seguro, habría que evaluar que supuestos cubre.

Al final varar el barco, no deja de ser una operación que no está exenta de posibles accidentes o siniestros. Y por esa razón… pues cuantos menos zonas grises haya, mejor para afrontar una situación comprometida.


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Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Pues no, ni es tan fácil y ni es según lo ves tú. Un varadero te alquila un espacio, igual que hay garajes donde puede arreglar tu coche, te dejan las herramientas y no necesitas mostrar la acreditación de la NASA. Cuando los leguleyos mandan todo es imposible.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

en port forum los armadores pueden sin ningun problema y con un trato excepcional

a nosotros en badalona nos dejan de octubre a diciembre pero yo prefiero ir al forum.

Re: Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Aparte de la experiencia profesional hay que estar informado de las leyes y como son las cosas en realidad aparte de lo que a uno le parece o no le parece.

Vamos a lo básico que es indiscutible: un puerto deportivo es un SERVICIO PUBLICO, lo mismo que un cementerio o un polideportivo municipal. El propietario es el Estado a través de las Comunidades autónomas (el Estado somos todos).
El SERVICIO PUBLICO que se ha construido para dar "SERVICIO A LOS CIUDADANOS" se puede CEDER a una empresa privada para que lo gestione en nombre del Estado, con un contrato de cesión por un tiempo limitado en el que se especifica en qué condiciones tiene que dar el SERVICIO A LOS CIUDADANOS, estando todo regulado por escrito y publicado en el Boletin Oficial de la Comunidad Autónoma, hasta los precios máximos que pueden cobrar y todo absolutamente regulado.

De ninguna manera legal una empresa concesionaria de un servicio publico puede tratar eso como si fuera su taller particular y poner las condiciones que ella decida por su cuenta y mucho menos decidir aplicar las leyes a su antojo aplicando la ley de prevención de riesgos laborales a particulares, a menos que el Estado le haya autorizaddo para ello, por escrito y publicado en el B.O. e incluso en ese caso, cualquier ciudadano puede reclamar ante la Comunidad autónoma e incluso ante el Defensor del Pueblo porque te vuelvo a repetir que eso es un SERVICIO PUBLICO que se le CEDE para su gestión pero para dar servicio a los ciudadanos y no para hacer como si eso fueran los terrenos de su empresa privada.

Si la ley de riesgos laborales se le tiene que aplicar a un ciudadano que no está trabajando bajo un contrato, en todo caso sería el gobierno el que tiene que legislarlo y no una empresa privada.
Si yo me pongo a pintar mi casa y me caigo de la escalera ya veré yo si me hago un seguro o no, pues lo mismo si yo me pongo a reparar mi barco y si vienen 3 amigos a ayudarme pues eso es problema mio. Eso no es un taller privado donde el dueño te lo alquila y pone sus condiciones. Eso se ha hecho para dar servicio a los ciudadanos con un contrato y unas condiciones y eso es lo que se nos olvida porque NOS ESTAN ACOSTUMBRANDO A TRAGAR CON TODO TIPO DE ABUSOS.

En algunos puertos ya se están haciendo asociaciones de usuarios para hacer frente a los abusos y reclamar ante las autoridades e incluso al defensor del pueblo que puesto que es un servicio publico tiene autoridad para intervenir.

Todo lo que he puesto aqui se puede contrastar facilmente por internet y ver si es verdad o no... el que no lo haga y siga diciendo cosas que no son pues él verá... yo por lo menos intento informarme antes de escribir aunque solo sea por respeto a los cofrades.

:brindis::brindis::brindis:

Prohibición de hacerte tus reparaciones en port ginesta
 

Xeee per a tu la perra gorda!!

Yo entiendo que se pueda tener una visión de parte sobre este tema.

Pero ya cansa…

Ni es un servicio público…

Es una empresa privada ejerciendo su actividad. En esa empresa hay trabajadores a los que la ley obliga a proteger de los riesgos derivados de la misma.

Nosotros como armadores podemos acceder como visitantes, cumpliendo las normas que se nos indiquen, y punto.

En ningún caso, una persona ajena a la empresa puede hacer un trabajo que pueda poner en riesgo a los trabajadores.

No hay más que discutir sobre este asunto.


Que haya varaderos gestionados por un club y que dicha instalación sea para el uso de los socios.

Perfecto, ahí puedes trabajar en tu barco.

Que según mi punto de vista, eso es una zona gris. Y que frente a un accidente gordo, habría que ver muchas cosas y quien paga…

Pues también es bueno ser conscientes de ello… no?

O es que solo somos amigos de quien nos da la razón?

Saludos.

Jorge Sanchis


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