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Fuego en lancha bandera polaca.
Buenas a tod@s y sírvanse una rondita mientras comentáis lo que ha sucedido en Cadiz.
Resulta que frente al puerto de Cádiz, ha salido ardiendo una lancha con bandera polaca hasta llegar a hundirse, han sido rescatados sanos y salvos sus dos tripulantes. Es toda la información hasta ahora, lo que me hace pensar es lo siguiente. Entiendo y asumo que el Estado español es un pirata que chupa a todo el que puede hasta dejarlo en los huesos, pero ¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?¿Técnicamente, hasta dónde es más seguro navegar con bandera polaca que con la española?¿No sería mejor iniciar una consulta a nivel estatal entre todos los clubes asociaciones etc.. para cambiar las normas en lugar de utilizar segundas banderas que ya veréis que por el mal uso de más de uno al final la quitan?. Bueno, queda abierto el hilo y comentad qué pensáis. Saludos y otra ronda. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Primero será saber porque se ha incendiado y porque no se ha combatido con éxito.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
El bandera polaca (si es español el aramador) tiene las mismas obligaciones en cuanto a material de seguridad a bordo que un bandera española, al menos en el lugar donde se ha hundido (menos de 12 millas de la costa).
Yo espero que la bandera que lleve un barco no traiga consigo diferencias de trato por parte de salvamento a la hora de actuar. Un barco de fibra, sea la bandera que sea, una vez comienza a arder, es dificil o imposible de apagar. Saludos!! |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Cambiar un pabellón no cambia en nada la seguridad de una embarcación, muchas veces cambiar el patrón sí. Las normas de seguridad y aún más las costumbres de navegación, en el modo de navegación son independientes del pabellón que se arbole. Un ejemplo claro son las motos de agua, las cuales -supongo- están bajo las normas españolas pero como también suelen estar al mando de inconscientes, presentan más riesgos que un velerito de 30 pies bajo bandera polaca con un vezado marino de 50 y pico de años. Otro ejemplo es el caso comentado en este foro hace unos meses de una motora de alquiler al comando de unos inadaptados que se le venía encima y en rumbo de abordaje a un velero hasta que éste se vió en la obligación fáctica (aunque NO legal) de cambiar el rumbo aunque la RIPA no lo exigía. ¿Quieres seguridad? Pues... usa chaleco y línea de vida SIEMPRE, ten matafuegos de sobra, NO sólo los que los reglamentos más estrictos dicten sino los suficientes para la embarcación, pon protección eléctrica en cada ramal, revisa tu barco, la sentina, el motor, la jarcia. Navega a una distancia prudente de otros barcos. Y así tendrás más seguridad. La bandera polaca ahorra gastos y dolores de cabeza. La española impone reglas que bien pueden ser incumplidas por cualquier tonto. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Nada tiene que ver el pabellón de un barco con las coberturas de su seguro, que es lo que importa aquí. Y nada me hace pensar que un barco con pabellón español sea más ignífugo que uno con otra bandera, que me corrijan si me equivoco...
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Pasar una ITB absurda cada 5 años no hace el barco más seguro
No escatimar en el mantenimiento si hace al barco más seguro. Esto último no tiene nada que ver con la bandera |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?Pagan exactamente lo mismo y en cuanto a seguridad exigida minima es la misma¿Técnicamente, hasta dónde es más seguro navegar con bandera polaca que con la española? da lo mismo¿No sería mejor iniciar una consulta a nivel estatal entre todos los clubes asociaciones etc.. para cambiar las normas en lugar de utilizar segundas banderas que ya veréis que por el mal uso de más de uno al final la quitan?Ya se ha intentado. La administración sólo se reúne con la "patronal" del sector naútico ANEN y ellos son los que dictan el camino a seguir, sin contar con los navegantes claro.
¿pero vamos a ver cofrade? ¿no has oido hablar de nuestra CHATARRERA? :cunao: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Con el tema de la seguridad, cada patrón hace de su barco lo que le parece bien. O sencillamente, no hace nada. O hace de más. Independientemente de su bandera. Yo leí hace muchos años que una bengala caducada te puede salvar la vida. Ahora te multan si la llevas. No voy a decir qué hago con la pirotecnia caducada, igual me... callo.
Este año se han quemado un par de yates de lujo. Apuesto que tenían los papeles en regla,al menos los que te piden los de verde, los que te pide Hacienda son otro cantar. Llevo bandera española, pero donde mete su ignorancia o su mala fe nuestra administración, se puede santiguar el afectado. Saludos |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Salud kiqu |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Siento discrepar de que por ser polaco,tecnicamente se sea mas o menos seguro que con la española. LLevo el pabellòn de Polonia ya hace unos años,fui de los primeros en enarbolarlo.Antes de que desafortunadamente se publicaran los tramites para abanderar en ese pais, y se subieran al carro gestorias y oportunistas vendiendo la bandera,como antes hicieron con la holandesa (que tambien enarbolé) y Belga y ya sabemos todos como acabó. Tristemente se pasaron a la polaca una serie de chatarras y de patrones,viendo una tabla de salvación,para poder llevar barcos. Afortunadamente la gran mayoria,son marinos responsables y tienen sus barcos en condiciones,con o sin ITB.El pasar la ITB no es garantia,que el barco estè en condiciones. Tengo barcos desde hace mas de 40 años, el anterior lo construí personalmente,por lo que modestamente entiendo de barcos. Que en una ITB revisen los extintores,bengalas, el numero de motor y si tiene osmosis (no he visto hundirse ningùn barco por osmosis), no implica un plus de seguridad. En un barco existen muchos elementos susceptibles de poder fallar,que precisan mantenimiento y atención y que es el patron quien debe controlarlos. Desgraciadamente ,muchos no conocen su barco a fondo y eso no depende ni de los inspectores de ITB y de la bandera. Salut i bon vent:velero: Sagitari |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Por encima de la molestia que pueda suponer pasar la ITB, lo que más me molesta es la lista de requisitos a cumplir, ya se trate del espejito de señales, ya se trate de la interminable lista del contenido del botiquín, ya se trate del tamaño de unos chalecos homologados que si los subes a bordo en número suficiente casi te toca bajar a tierra para darles cabida.
Dicho ésto, el tiempo pasa muy rápido, los barcos en un ambiente agresivo como el marino envejecen rápido, y que cada cierto tiempo te veas obligado a pasar una inspección con unas bengalas no caducadas, con los grifos de fondo en correcto estado de conservación y de funcionamiento; con la jarcia sin óxido, con las luces de navegación funcionando; con extintores en orden de funcionamiento etc etc tampoco es tan malo. Quiero decir que habría que actualizar la lista de requisitos pero mantener un mínimo control periódico que te obligue a hacer hoy aquello que, en caso contrario, dejarías para mañana. Que revisar la balsa te cueste solo un poco menos que comprarla nueva, tampoco se entiende. Saludos cordiales:brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Si pasas la ITB y tu barco se hunde en diez días por un grifo que rompe ¿La gestoría que te cobró por decirte que las bengalas están caducadas se hará cargo del desaguisado o será sancionada por no comprobar el grifo?
LOS QUE LLEVAMOS BANDERA POLACA PAGAMOS LOS MISMOS IMPUESTOS QUE LOS QUE LLEVAN LA BANDERA ESPAÑOLA, LOS MISMOS. Más alto puede ser pero más claro no. Yo puedo dejar para mañana aquello que no puedo reparar hoy pero mañana seguro que lo reparo. :brindis::brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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:brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Ante todo un brindis para todos. :brindis: Resulta que intentaba abrir un hilo con el que podamos aprender muchas cosas unos de otros, sobre todo de las costumbres, equipos que lleváis, etc... y veo que ha habido alguna animadversión, y parece ser que no tengo idea de lo que digo, por la forma en que alguno se ha dirigido hacia mí, bueno iba a contaros algunas de mis historias, personales que me han pasado y no han sido pocas tras haber trabajado como maquinista naval en buques quimiqueros, gaseros, petroleros, y una decena de años como inspector de buques, así que sí, sé bien de lo que hablo y la diferencia que hay entre las banderas, tanto en seguridad como equipamientos, etc... (han sido 33 largos años viviendo de la mar) y no me hace falta repasos de nadie de momento y también he sido armador desde los 27 años, seguramente hay mucha gente aquí todavía más técnica que yo a la que hubiera disfrutado como un niño haberlos leído sobre sus equipos, cómo hacerlos más baratos etc... pero bueno, realmente se me han quitado las ganas. Para nada he intentado ofender a nadie y quizás se me ha tomado mal mis palabras, así que espero no pasar por la borda.... Sólo intentaba hablar por hablar...así que seguiré leyendo desde el silencio que creo que es lo que mejor se me da. Saludos a tod@s y buena mar.:brindis: PD: Se habla de la pirotecnia, de la línea de vida, etc... pero no se comenta nada sobre las tierras de los barcos precursor de muchos incendios, protecciones a poner durante la carga de baterías en puerto, no he visto ni al 1% de los navegantes con el deadman del motor enganchado, ¿y con salvavidas de disparo automático puesto? para mejor maniobrabilidad, tampoco he oído nadie hablar sobre las purgas de los tanques de gasolina que muchos llenan hasta arriba sin tener conciencia que hay válvulas de seguridad que hay que abrir y algunos llevan cerrados provocando que reviente el tanque de gasolina (ojo que no digo explotar) porque algunos tanques llevan válvula de no retorno, los he visto hinchados como balones en lanchas de salvamento, o la cantidad de aqua que se asienta en los tanques de gasolina por condensación cuando estos son metálicos o por el propio combustible...a más de uno he recogido porque no le arrancaba el motor y luego era sólo pulgar el agua...en fin son tantas cosas que se pueden escribir libros y nó sólo se trata de pirotecnia y cabos hay mucho más de todo esto que se debería saber antes de iniciar un placentero día con la familia que se puede convertir en una de las peores pesadillas, ahí dejo sólo unas cosillas para hacer pensar. por mi parte prefiero callar. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Sesostris, lo que no acabo de ver es la relación entre llevar un pabellón u otro para tener un barco más seguro.
Y como vemos, relacionar un incendio con una bandera, pues... creo que no tiene mucho sentido. También podríamos decir que tener dos motores es tener doble peligro y creo que no es cierto. Coincido contigo en que las buenas practicas de seguridad, el tener un buen mantenimiento y conocer tu embarcación te pueden ayudar y mucho, en evitar situaciones peligrosas. Por cierto, buena parte de esas últimas indicaciones que comentas no se incluyen normalmente en la revisión de la ITB. Creo que no es un debate sobre banderas. Salud. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Pues en una cosa te doy la razón!!
Para decir determinadas cosas, aveces es mejor estar callado. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Es que lo que dices ahora no se corresponde con lo que dices en tu primer mensaje, donde afirmas que se utilizan otras banderas para ahorrar en seguridad. Y si, creo que no sabes mucho de otras banderas, y afirmas cosas que además alimentan la confusión. Una ronda y te animo a informarte.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
:cid5::cid5::cid5:
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Sigo sin entender el contínuo ataque de los cofrades....para opinar atacando mejor no opinar, para nada HE AFIRMADO NADA!!! el que sepa leer que se lo diga a los demás, planteaba cuestiones simplemente eso, pero lo estáis llevando más allá, y sobre todo los que tienen esa bandera que se han visto atacados no sé porqué....
en fin, dije que no iba a contestar pero si me atacan....la defensa está permitida. Vuelvo a decir...hilo cerrado. Por favor!! como bien ha dicho uno....a veces es mejor estar callado, sobre todo cuando no se sabe leer, o se interpreta como uno quiere, sin dar opciones.:brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Relacionar un accidente con el pabellón del barco es sumamente injusto e impertinente, véase, a título de ejemplo, esta noticia de la semana pasada:
"Impresionante incendio este viernes por la noche en la Base Naval de Rota. La fragata 'Santa María' (F-81) ha sufrido un incendio en esta base naval de la provincia de Cádiz. A pesar de la espectacularidad de las imágenes, no se tienen que lamentar daños personales en este incendio. La rápida reacción del personal de guardia y de la base, con la colaboración también de bomberos del OS Navy, han permitido controlar la situación, las llamas que han empezado en torno a las nueve de la noche. La Armada española ha abierto una investigación para aclarar la cual puede haber motivado este incendio." |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
No alimentemos al troll.
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Re: Fuego en lancha bandera polaca.
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No considero impertinente ni injusto, pues es cierto que no exigen las mismas seguridades por ejemplo para 12 millas (creo que eso se sabe), no es obligatorio el itb, equipos con marcas sólo CE (hay muchos chinos) etc... Tampoco he afirmado, culpado ni asegurado nada ¿alguien me lo puede decir dónde he hecho esto?, pero ya entramos en tonos despectivos como el último de pepitake, otros comentar que no tengo cerebro, que me lustre más, etc... creo que se están pasando tres pueblos, y más cuando he dicho que no era mi intención y pedí disculpas si había ofendido, pero erre que erre y ya me está empezando a tocar los remos y eso sí que no lo voy a permitir. No pediré más disculpas pues no he faltado el respeto a nadie, ni he culpado de nada a nadie (al menos que no se lo mereciera con su comentario), así que si soy tan atacado será porque no quieren ni están interesados de que se hable sobre este aspecto. ¿Porqué?. Aún así, creo que ya sobran más comentarios de nadie, no estoy interesado en más respuestas al menos no con el tinte que está tomando. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
buena mar. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
De todos es sabido lo que són los pabellones de conveniencia y existen unas listas llamadas blancas (para países que exigen al 100% seguridades, nivel de emisiones, y otras muchas normativas), una lista gris (donde son países que unas las cumple y otras no) y la temida lista negra (donde se sabe que son madera seca para salir ardiendo, debido a que no cumplen directamente y en muchísimas ocasiones ni con el mínimo requerido). ¿Sería injusto comentar que las listas negras llevan en su mayoría personal no cualificado, que les faltan incluso cursos de formación o que tienen cierta tendencia a las bebidas y dejar barcos tirados (sin tripulación porque están por los suelos)?. Sí sería injusto, totalmente, pero también sería injusto pasarlo por alto, ya que si luego nos encontramos con un accidente tipo prestige ¿a quién se le reclama?... mira el marrón que hay ahora frente al peñón, OS35 con bandera de Tuvalu. Así que según las sociedades de clasificación, según en la lista que se encuentre el buque matriculado, más caro será su seguro y más inspecciones pasará y más probabilidades de accidentes tendrá debido a sus bajos requerimientos. En buques grandes, de sobra es conocido que el pabellón de conveniencia es meramente económica, se la pelan la seguridad, las inspecciones, etc. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Pero hombre Sesostris, veo en tu perfil que eres INSPECTOR NAVAL!!!
Así ya se entiende, estás defendiendo tus habichuelas... Pues nada compadre, a seguir tirando mierda a los LEGALES pabellones extranjeros, defender al que te da pan te honra, no morder la mano que te alimenta también! :brindis::brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Primero dices que yo era sumamente injusto e impertinente y ahora me lanzas improperios como que no muerda la mano que me da de comer (cosa que hacen los perros y animales) y que no tire mierda...¿a quién he tirado mierda podrías decírmelo? ¿Has leído mis comentarios?, me contesto yo solo, NO, no los has leído, porque si lo hubieras leído, sabrías que en uno de mis comentarios digo lo que he sido y lo que soy. Sólo la gente que no tiene fundamento tira de los insultos, es lo que pasa con los que quieren tener la razón por narices. Sí, orgulloso de mi trabajo y de lo que "me alimenta" y orgulloso de hacer que marinos estén seguros en su lugar de trabajo (al menos hasta lo que a mí me respecta). Yo seguiré tirando de eso que tu llamas "mierda" cuando otros lo llaman experiencia, no me hace falta morder manos para mantener mi estatus y nivel económico, eso lo hago con mi experiencia y saber hacer, pero hazme un favor, tú ve al colegio y aprende a lo que se llama "comprensión lectora" porque de esto te hace falta mucha, sobre todo antes de mandar a nadie a hacer nada. Saludos y buena mar. :brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Yo he pasado varias ITB's hasta que me he cansado de pagar a los que vienen a hacerla que se sientan para que les cuentes milongas.
Ni uno se puso un mono de trabajo para meterse por debajo de la cubierta. Ni uno me pidió que varase el barco para ver el estado del casco. Ni uno me pidió que arrancase el motor para ver escape o hacer una medición de ruido. Pero todos me cobraron como si lo hubiese hecho. Entiendo y asumo que el Estado español es un pirata que chupa a todo el que puede hasta dejarlo en los huesos, pero ¿realmente es seguro utilizar segundas banderas para pagar menos y así no cumplir con las seguridades impuestas?]¿Técnicamente, hasta dónde es más seguro navegar con bandera polaca que con la española? ¿Estas seguro y mantienes estas afirmaciones dentro de las preguntas? Creo que tienes un mal juicio-sentimiento hacia las banderas de la CEE |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
No, no quiero que me malinterpretes por favor, las frases son afirmativas, negativas, interrogativas.... no he pretendido afirmar algo con una interrogación por lo que pido que no imagines que voy con maldad por el hecho de ser inspector (que ya ves que no lo niego) pero yo no lo hago itb´s, que quede claro, ni vivo de esto, ni pretendo, ya tengo yo bastante con lo que tengo. La idea era precisamente esto, que gente con experiencia comentara el porqué se han cambiado, y sacar conclusiones, el cambio de bandera no es la panacea, pero te aseguro que a veces es necesario...sobre todo en España, donde se creen que los armadores somos tontos. He visto que ha habido muchos compañeros que les ha pasado lo mismo, que la inspección ha sido un rollo...Supongo que ellos tendrán un check list ¿porqué no le pediste que te lo enseñara in situ? o exigirles que se pongan al trabajo y hagan una inspección completa, quizás con una hoja de reclamaciones cambiaría la cosa. Para terminar, sí, sigo haciéndome esas mismas preguntas ¿porqué? Hay gente que se han cambiado de bandera ya no sólo por no pagar itb, sino poner aparatos chinos, incluso aparatos que han preparado ellos mismos sin hacerlos estancos y sin ningún tipo de protección anti chispas etc... está claro ante la cara dura del Estado obligar a comprar por ejemplo emisoras que hayan pagado canon al Estado. Pero si vas a viajar más allá de 12 millas, sin haber pasado inspecciones, con aparatos dudosos, etc.. ¿merece la pena o es mucho riesgo? esa era mi única pregunta para llegar a mi conclusión que no te voy a decir, en vista de las respuestas que he recibido, mejor me lo quedo para mí, AUNQUE entiendo que no todo el mundo es igual, que los habrá que harán incluso mejores inspecciones ellos mismos, con profesionales y con aparatos de mucha más calidad, pero no todos son iguales y habrá de todo, en la bandera española al menos hay un tope mínimo digo yo, por eso ando de lado a lado como dice la Rosalía y hubiera estado bien algo más de gente con experiencia, haber aportado en lugar de criticarme sin haberme comprendido y tirar de insultos. Gracias por tu comentario, al menos el que más se ha acercado a mi intención, digamos que es un ejemplo de lo que quería hacer. Saludos y buena mar. :brindis::brindis: |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Una ronda de birras heladas para enfríar los ánimos.
Desde afuera, del otro lado del charco, voy siguiendo el tema del cambio de bandera en embarcaciones españolas. Veo que quienes optan por hacer cambio de bandera en general lo hacer por la excesiva presión que que ejerce el Estado sobre los propietarios de embaracaciones deportivas. Mas allá de los temas burocráticos, creo que la responsabilidad de la seguridad a bordo es del capitán y no del Estado. Aquí en Argentina suele pasar que cuando ocurre alguna tragedia en el agua muchos responsabilizan a la autoridad, aquí es Prefectura Naval Argentina (PNA), pero la responsabilidad primera es de quien está a cargo de la embarcación. Por ejemplo, aquí PNA exige de acuerdo a la eslora de la embarcación, una cantidad y tamaño determinado de matafuegos, como sistema de lucha contra incendios. No importa la cantidad de camarotes ni distribución de los equipos dentro del barco, solo la cantidad de kilogramos de polvo químico que hay que tener a bordo. Es responsabilidad exlusiva del armador y del capitán que haya matafuegos al alcance de la mano en cualquier lugar del barco, sobre todo cerca de la sala de máquinas, de la cocina, alguno en el cockpit, etc. Generalmente hace falta al menos el doble de lo que se exige reglamentariamente para estar mínimamente cubierto. Así también pasa con los salvavidas. La exigencia es que haya al menos uno por tripulante. Como los alvavidas reglamentarios son algo que molesta que estén dando vueltas por ahí, es común que estén guardados en algún lugar poco accesible. Cuando hace falta usarlos en alguna emergencia no suelen estar mano. No es culpa del Estado que no nos haya dicho donde y como estibarlos y que no nos haya controlado. Es culpa del Capitán esconderlos porque son feos o molestan y que no estén a mano para usarlos. Desde afuera veo que el Estado Español es exesivamente burócrata (igual que el Argentino, eso lo hemos aprendido bien), a veces pareceiera que se le exige lo mismo a una pequeña embarcación deportiva o de recreo que a un buque mercante. Como en todos lados (aquí pasa lo mismo) hay quienes apoyan esa tutela del Estado protector y "paternalista" y hay quienes la rechazan por que avanzan contra las libertades individuales. Pero a bordo la responsabilidad es del Capitán. Eso es ineludible e indelegable. Sea de la bandera que sea. Mucha gente no toma en serio la responsabilidad de conducir una embarcación, no es lo mismo que conducir un auto. En el mar (o río) y no nos podemos bajar a empujar el barco si no arranca, o llamar al servicio de grúa porque nos quedamos sin combustible. A bordo estamos solos (más aún aquí por estos lados, que allá en España) así que no importa lo que nos exijan o no. Debemos ser concientes que tenemos que ser autosuficientes, desde tener agua y comida hasta enfrentar algún siniestro, y debemos tener la embarcación en condiciones para la navegación emprendida tengamos la bandera que tengamos. Saludos |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Hola
Cita:
Cita:
Yo, si algún día llego a tener un balandro, lamentablemente intentaré que no sea pabellón español, y no es por no pasar/pagar la ITB, sino por una regulación absurda, por unos requisitos de superpetrolero, por una legislación que permite arbitrariedades, dependiendo del inspector de turno, capitanía o del quien sea. Si quero llevar luces electrónicas las llevaré, y no tiene que ser el estado el que me diga que tengo que llevar las pirotécnicas, si quero llevar (o no llevarlo) un AIS, será porque yo quiera y no por que el estado lo diga, si quiero llevar una determinada radio, será la que yo quiera y no porque el estado decida que la radio que yo quiero está caducada. Al igual que las ITV las ITB no garantizan absolutamente nada, simplemente es para que no te salgas del redil. Hay gente que no cree en un estado paternalista, y no les gustan que les consideren niños pequeños que el estado les diga lo que pueden y no pueden hacer. Evidentemente, hay otras personas que quieren eso, un estado paternalista, que le digan que hacer y como hacer hasta las cosas más nimias. Por suerte en estas cuestiones (pabellon) hay libertad, esa palabra que le gusta tan poco a los legisladores y lobbys Todo lo demás es discutir por el sexo de los ángeles, huy no, identidad sexual de los ángeles. :) |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Un miembro más del sistema que no le hace gracia los que según ellos nos " Salimos del redil"
Nada nuevo bajo el sol en este país. Que vayan a inspeccionar los mercantes bandera de Liberia y tripulación filipina y nos dejen a los deportivos como lo que somos, aficionados. Por cierto, cuantos barcos de recreo habrán tenido accidentes este verano bajo Pabellón Patriota y no has dicho nada? Hay q ser de muy baja moral para achacar un accidente a tener Pabellón de coherencia. |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Que sepas (que lo sabes) los abanderados fuera de España pagan impuestos aquí y fuera. Y usan medidas de seguridad bastante más útiles que los espejitos, remos y cubos con rótulo "fuego". Se ponen los extintores que consideran (seguramente más) y pasan de meter explosivos en su barco. Pero lo que más les gusta de no ser españoles es el hecho de no depender de gente como tú para que les expidan el derecho a navegar. Se te ve a la legua tus conocimientos náuticos (Tu frase de las chispas es genial). Después de varias ITBs en que hay que pagar cantidades curiosas por no hacer nada y firmar un papelito, la gente se cansa. En una ocasión, a mí me vino uno que directamente decía que le sacara el material al pantalán porque si subía se mareaba. ¿Te mareas tú? Algo me dice que si. Venga, a ver cómo hilas el incendio de un barco con que haya pasado o no la ITB. Porque, por cierto, de lo único que has echado en cara a los abanderados extranjeros es que no pasan la ITB. Lo demás son conjeturas tuyas sobre si saben o no saben lo que hacen. Sobre tu otro argumento, basado en que no somos libres de llevar nuestro material de seguridad, si no que alguien nos tiene que decir lo que llevar (balsa, botiquín, bengalas, chalecos) ya ni entro. Todos somos tontos e irresponsables y necesitamos un inspector que nos tire de las orejas cada cierto tiempo. En fin. Tu conclusión: si todos lleváramos bandera española y pasáramos la ITB como tu amiga la chatarrera desea, no habrían incendios ni ningún tipo de accidente. Y por cierto, lo del Prestige, ya te vale. Que menuda putada le hizo (hicimos) España al pobre patrón del barco. Déjate de banderitas. Que ahí la cagamos pero bien. Si hubiera entrado a refugio, no conoceríamos la palabra chapapote. Venga, a escribir tu respuesta (pero usa el corrector, que se te escapan algunas cosillas que no estudiáis los "inspectores") |
Re: Fuego en lancha bandera polaca.
Cita:
Llevo bandera extranjera porque sí. Saludos y :brindis: |
Respuesta: Fuego en lancha bandera polaca.
Sesostris, tómate lo que quieras para entenderme bien.
Después de leer despacio tus posts, entiendo que intuyes (o tienes alguna información aún no aportada que apunta a) que el incendio de la bahía de Cadiz se debió a algún cortocircuito por material no homologado u homologado y en malas condiciones o por algún "autobrico" con o sin tal material pero aquejado de falta de formación o pericia para ello. Y que asocias de alguna manera no muy determinada todavía, por eso utilizas la interrogación, en un intento de que este hilo pudiera ayudar a elucidar sobre la posible conexión entre el cambio de pabellón y este tipo de accidentes. Si te he malinterpretado, discúlpame. Me parece que las respuestas recibidas a tal intuición, con mejor o peor baba, sí que son aprovechables, si como pedía San Agustín, le quitamos el moho (los insultos) al pan. Te las resumo: 1. No hay inmunidad a los incendios (el accidente más peligroso en la mar) por razón de pabellón. Será el material, su mantenimiento, operación, etc. el que los provoque. 2. Las ITBs no garantizan que no se produzcan cortocircuitos. Ni siquiera llevar especialistas electricistas y electrónicos a bordo, si es que el incendio de la Fragata se debió a uno, lo que sólo es una hipótesis de muchas. 3. Los patrones y armadores, ya que son responsables jurídicamente (en ningún caso se apresa a funcionario o inspector, sólo al capitán), quieren tener el margen operativo sobre la seguridad de su tripulación y su barco. Si esa lancha hubiese llevado pabellón español, con todos los papeles en regla, y se hubiese incendiado, jamás pagaría ni el inspector de la última ITB ni la DGMM. Ni siquiera pagan cuando se olvidan de una aguja en una carta. En esta ya me incluyo: si embarco menores, desembarco pirotecnia, también reduzco el plan de navegación a cobertura de móvil. 4. Hay más que sospechas de que algunas normas no obedecen a la búsqueda de la seguridad, sino a la de intereses económicos. Me perdonarán los cofrades que pueda haber creído incluir en el resumen, obviándolos sin pretenderlo, pues sus ideas no se encuentran ahí arriba. Pero, querido Sosestris, si tienes algo que aportar en el sentido de reducir costes y mejorar la seguridad debido a tu experiencia, empieza por decirlo, por favor, no especulemos sobre hipótesis, que se disparan las banquetas. Si tienes información relevante sobre ese accidente o sobre otros, adelante, compártela, si quieres. Que pretendes justificar o apoyar o como quieras llamarlo las ITBs, aunque no sean tu medio de vida, estás en tu derecho y a algunos nos gustaría saber si en el metaverso o en alguna parte del mundo real las ITBs, ya que las pagamos, sirven para algo. Adelante, exprésate. ANEXO: En este post no se ha tratado de denostar ni a los animalistas, ni a los ecologistas, ni a ninguna sigla de LGTBI+Q, ni a las feministas no trans, ni a los trans, como ya queda dicho, ni... a cualquier otra persona, bicho o lo que fuere que tenga la piel especialmente fina. :brindis::brindis::brindis: |
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