Vela para portantes con maniobra fácil
 

Buenas y unas rondas para todos
Tenemos previsto instalar en nuestro velero ,un BV 38, una vela para vientos portantes que usaremos para cruceros , y muy esporádicamente regatas de club. El requisito principal es que su maniobra sea sencilla y que pueda llevarla a cabo una sola persona.
Que me podéis aconsejar?

Gracias anticipadas

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Si andas bien de pasta , un asimétrico con enrollador.
Yo armo un asimétrico con calcetín y aunque va bien , si llevara enrollador, lo usaría más.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Scampolo

Los de enrrollador..... se deasarman cada vez que se usan?. Entiendo que no conviene dejarlos enrrollados, no?
Tienes un botalón?

Saludos.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Los que tengo de vecinos ,lo montan y desmontan cada vez que salen a navegar . No es complicado su montaje y maniobra .

Yo no llevo botalón . El puño Tack lo afirmo a la puntera donde va la roldana del ancla. Para mis pretensiones y disfrute es más que suficiente.

Vela para portantes con maniobra fácil
 

Hombre, si eres metódico, y tienes un buen piloto automático, todo lo puede llevar solo una persona😅😅.
Otro a favor del asimétrico. Lo que nunca veo tan claro es lo del almacenador, máxime con la condición del cofrade de llevarlo una persona. Me explico: no siempre lo más cómodo es lo más seguro. Ejemplo? La mayor enrollable, los winches eléctricos, y, para mí, el almacenador. Es infinitamente más cómodo que el calcetín, pero un problema de enrollado se puede convertir en un superpollo, nada fácil de manejar por una persona sola.
En general, para manejo en solitario, voto por los sistemas más simples.
Por lo demás, a tope con el asimétrico, y, para modestas pretensiones, otro sin botalon.
Unas cerves!

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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Sí, los de enrollador se guardan enrollados. De otra forma, no sería práctico. En el saco, ocupan mas o menos igual las velas con enrolador y las velas con calcetin

Se pueden recoger para trasluchar ó no. Pueden ir con dos escotas ó con una sola

Se pueden manejar en solitario (pero precisan de bastante entrenamiento para aprender montaje, resolver complicaciones, y comprender funcionamiento y trimado)

Los asimetricos tipo code cero (que son como un genova muy grande y ligero, no relingado y cazado en popa en popa), se deben usar con enrollador

Los asimetricos más embolsados, de portantes como el que buscas, pueden ir con calcetin o con enrollador. Tanto un sistema como el otro son practicos y comodos, pero tienen que estar bien dimensionados, y además, y muy importante, hay que saber manejarlos, desplegarlos, guardarlos, y resolver las complicaciones que se puedan dar, y que se darán sí ó sí. Son velas muy grandes y potentes, y un bastante locas

En mi barco llevamos asimetrico muy embolsado, con calcetin y a la puntera, dos escotas largas y con buen tacto y agarre, de 9mm, y trasluchamos “por fuera”, poniendo la vela “en bandera”; va muy bien (pero en otros barcos, uno menos embolsado, con enrollador y al botalon, con una sola escota, tambien van muy bien)

Yo empezaría por un asimetrico embolsado, bien hecho, con calcetin, y a la puntera, que va muy bien para las empopadas de las regatas actuales, y, si se va a navegar con poquito viento, un asimetrico triangular con enrollador a un botalon

Puedes echar una ojeada a nuestra configuracion (mejor desde una pantalla de tablet ó de ordenador):

https://youtu.be/Og6EsiWzbgI
https://youtu.be/qt1Q-vb-fN0

Suerte y sentidiño

:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Muchas gracias por vuestros consejos. Parece que el asimétrico es la opción más razonable, ahora falta decidir si con enrollador o calcetín

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Genaker o Codigo 0 con almacenador ..
Sin duda.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Pues.... yo tengo un almacenador que no es capaz de enrollar el Gennaker.. o le tengo que dar mil vueltas.. o lo aprieta de tal forma que luego no sale.

Ahora lo estoy usando desde la bolsa, me queda probar un calcetin a ver si funciona mejor.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Yo salgo con un First 25.7, en solitario. Llevo algo parecido a un código 0 con almacenador. Te comento mi experiencia:
- puedo salir perfectamente solo, no necesito a nadie;
- en mi eslora conviene tener botalón, estos 80cm son un 10% de la eslora. Para barcos más grandes, muchos utilizan como puño de amura algún punto en la proa;
- en mi eslora, la maniobra consiste siempre en:
. sacar el botalón (lo tengo guardado en la cabina)
. sacar la bolsa, con la vela, escotas, y almacenador;
. instalar las dos escotas. Unirlas con el puño de escota;
. instalar el cabo sin fin hasta la popa;
. cuando esto fuera de puerto, sacar el botalón del todo;
. poner driza e izar el assy. (aquí ya puedo navegar, con el asimétrico guardado, no molesta);
. cazar del cabo sin fin, seguir con la escota del assy (aquí ya no salgo de la bañera, bueno para mí, que voy en solitario);
. cazar/amollar el assy, como si fuera un foque grande;
. guardar el foque o génova que le hace sombra y le quita viento;

Los puntos para preparar en puerto duran unos 5min. Tanto para montar como desmontar. Lo mas "difícil" es no cruzar cabos o escotas, en particular pasar por delante del estay y no por detrás y cosas así.

Alguien comenta sobre el código cero. Yo tengo un "código easy" y, aunque va muy bien, sigue siendo un asimétrico muy plano, se para a 130 o 135º, y no da para mas. Un asimétrico alcanza los 150º.

Si vas en solitario, el almacenador es genial. Si vas en pareja es cuando te puedes plantear un calcetín, pues necesitarás que alguien vaya a la proa. Que hay gente que navega con calcetín en solitario? Por supuesto, y en bolsa también (mi vecino de pantalán por ejemplo). Pero por comodidad, lo suyo es el almacenador.

Espero que te ayude mi tostón! :pirata:

Vela para portantes con maniobra fácil
 

Pues yo voy a ser la voz discordante... La maniobra más sencilla es para mí con simétrico de toda la vida.
Yo primero probé el asimétrico con el puño de amura reenviado a la bañera sin botalón, simplemente afianzado en la roldana,y con una polea que me permitía subirlo o bajarlo a mi antojo. Como resumen diré que no funcionó. En realidad salvo en barcos bastante modernos tengo la impresión de que no funciona... El rumbo que debes llevar para que el spi porte bien es demasiado hacia el través para que funcione bien, de aleta no funciona en barcos normales, o por lo menos a mí no me funcionaba. Y el supuesto beneficio que obtienes en velocidad lo pierdes por el rumbo. La trasluchada es bastante difícil, casi siempre acababa enredado en el stay... No es tan sencillo eso de que la escota vuele a proa del stay...
Lo segundo que probé es spi simétrico con calcetín... El rendimiento es mucho mejor, desde la popa al través la vela funciona. Es cierto que hay que poner el tangón y demás pero cuando ya sabes hacerlo y está todo claro es un minuto. Después me di cuenta que el calcetín es un estorbo... Te obliga a varios viajes a proa, y además hay que recoger el spi por la misma banda por la que se izó. Por otro lado el calcetín también se enreda y nos da una sensación de falsa seguridad que no me acaba de convencer, y aún por encima el burruño que se forma ahí arriba nunca sabes cómo está, si se enredará, y no deja que el puño de driza del spi se abra como dios manda.
Lo tercero que probé es spi simétrico con la bolsa en la entrada a la cabina, y sin calcetín.
Mano de santo. El spi porta perfecto, lo puedo recoger por la banda que prefiera, me ahorro varios viajes a proa y tengo todo controlado desde la bañera. Para izar y recoger al hacerlo todo detrás de la mayor y el génova, es bastante sencillo pues tienes todo a mano. Y la trasluchada una vez sabes hacerla es más fácil que con el asimétrico, el menos en mi experiencia.
Todo ésto es mi proceso, y todo ello en solitario. Y sin duda lo más sencillo y con más rendimiento es spi simétrico en su bolsa de toda la vida.
Un saludo!

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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Muchas gracias por tu comentario

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

En mi humilde experiencia, nosotros tenemos spi sin calcetín y asimétrico con calcetín.
Ahora navego solo, el spi no lo saco por el engorro del tangon y que solo me vale para rumbos de popa. Ya alguna vez tuvimos algún susto de enrollarse el spi en la Génova.
Con el asimétrico con calcetín me encanta. Se me hace más fácil navegar. Primero por infinidad de rumbos y segundo comodidad a la hora de recoger incluso cuando la cosa se pone fea. Es tan fácil como largar la escota de la banda te vas a Proa y recoges el asimétrico con el calcetín.

Del enrollado no lo he probado. Tengo un amigo que lo tiene pero tampoco lo utiliza mucho.
Suerte con la elección.:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

:brindis:
Yo tengo un asimétrico con almacenador en un 39 pies y lo manejo en solitario sin problemas. Puedes ver en youtube algunas maniobras.
Buena proa.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

A mí, en teoría y sin haberlo usado nunca (tampoco el calcetín), la opción de asimétrico con almacenador se me antoja súper sencilla.

Pero en su contra diré, como mr.robinson, que no siempre las trasluchadas con asimétrico salen facilonas. Y se supone que ésa es la ventaja del asimétrico contra el simétrico.

Tengo muy poca experiencia con asimétrico en un 9 m y no me termina de ir fácil.
Tengo algo más de experiencia con simétrico en mi anterior 7 m y me resultaba muy sencillo, si no había ola.

A parte de lo anterior, una pregunta:

Los que utilizáis el asimétrico con una sola escota, ¿cómo lo hacéis?

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Yo lo hago bajando el calcetín , quito la escota de sotavento , paso todo el “ chorizo” por delante de grátil , coloco la otra escota que la llevo preparada y subo calcetín una vez haya trasluchado.

La verdad que parece más coñazo que una trasluchada sin más con sus dos escotas puestas ,pero ya me he acostumbrado y no me cuesta tanto.

Además solo saco asimétrico cuando tengo mucha distancia a recorrer y con vientos entablados.

El inconveniente es que tengo que ir a proa por todo el lío este. La ventaja es que no falla nunca la trasluchada .

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

No me parece nada mal para tu plan de navegación, nada mal.

Lo que a un armador le funciona bien en su barco, nunca es prudente cuestionarlo.

:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

El problema que yo le veo a ese sistema, es que tienes que ir a la proa a hacer todo.
Por otro lado, yo no diría que eso es trasluchar... Es más bien desmontar un lado y montar en el otro... Pero es cierto que así siempre sale bien!
Al final yo creo que se le tiene un miedo muy grande a la maniobra del simetrico, pero realmente creo que es la más sencilla de todas, con respecto a su eficiencia... El coste-beneficio es más alto que con el asimétrico...


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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Si se habla de facilidad de maniobra, pues, aceptando que para gustos hay colores, a mi me resulta más sencillo el asimétrico en cualquiera de sus modalidades, pero bueno, también es cierto que lo más sencillo suele ser lo que más masterizado tienes.
En cuanto a rendimiento, no los veo comparables. Cada opción es la mejor en sus condiciones de diseño. Yo le he puesto ahinco e ilusión a usar el asimétrico en rumbos muy cerca de la popa, y, aunque lo consigo, se vuelve muy inestable, así que he claudicado con el simétrico. También he intentado usar el simétrico en sustentación, y cuesta mucho mantenerlo hinchado, donde el asimétrico es súper estable. Conclusión, zapatero a tus zapatos.
El debate final versa sobre sí avanzas más con simétrico, en portantes, a rumbo directo, o con asimétrico, en sustentación, haciendo trasluchadas. Bueno, ahí están las polares para no terminar a banquetazos. Yo, cuando quiero bajar rápido voy de aleta con asimétrico, y, si no tengo prisa, de popa con simétrico.
Saludos

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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Totalmente de acuerdo con lo que dices! Yo creo que para mí es más fácil porque la tengo más trillada con simétrico. Con asimétrico lo intenté también pero me parecía más difícil.
Y con respecto al rendimiento supongo que tienes razón, pero en mi barco siempre fui más rápido con el simétrico a cualquier rumbo que éste permite, tanto de aleta como más cercano al través, y por supuesto de popa... Pero se que hay gente que hace dos aletas "cerradas" más cerca del través, y es más rápida que yo en una aleta-popa... Pero con un barco muy diferente al mío...

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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Con almacenador, enrollar, pasar la escota de banda (hay que ir a proa), cambiar la amaura y desenrollar de nuevo.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Buenas noches
Porqué montáis una sola escota cuando lleváis intención de trasluchar?
Cuesta más cambiar la escota de banda que montarla de inicio ,no?:nosabo:
:brindis:

Respuesta: Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

:thumbup:

Ademas en la ultima regatilla social iba solo mi mujer e hijo, no pesaba traslucar y monte solo una escota, con 15 nudos se abrio el mosqueton rapido y lo pase mal para poder recoger el gennaker de 92m2 , si hubiera llevado dos con la otra habria tenido menos problemas para sujetar o bajarlo.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Desde mi punto de vista , tienes toda la razón. Encima yo llevo las dos pero solo una ( la de sotavento ) afirmada al puño de escota .

En mi caso ,lo hago así ; solo por evitar líos del asimétrico con la Génova enrrollada.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Yo lo he hecho en contadas ocasiones, y siempre con mucha garantía de no tener que trasluchar. A poco que tenga dudas, que es casi siempre, monto las dos.
Dicho lo cual, el día que el parte es claro y favorable, y puedes montar una solo, es una maravilla. Olvidarte de los atropellos, los chapuzones, los enredos con el ancla...
Cierto es que esto me ocurre (ocurría) por ignorante, porque, en otro hilo, me han recomendado un pequeño invento que te evita todas estas incomodidades, pero bueno, esa es otra historia!

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Re: Respuesta: Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Hola
Efectivamente, yo tambien uso un pequeño mosqueton rapido para unir las escotas al puño de escota, y ya no es la primera vez que se me abre
Me gustaría tener un pequeño mosqueton rapido muy ligero y con seguro, pero hasta el momento no he encontrado ninguno que me convenza suficientemente

Alguna idea?

Gracias. Saludos
:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Estos son los mas seguros. Son caros.
A mi personalmente no me gustan los mosquetones en los puños de escota. Una vela flameando con un mosqueton puede hacer daño a un tripulante y tambien golpear el palo.

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Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Cierto, y ya me ha pasado

Por otra parte, esos mosquetones tienen buena pinta, pero no me convencen del todo. Seguiré buscando

:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Personalmente no veo buena idea llevar uniones metálicas en el puño de escota , son muchos m2 de vela y un latigazo :calavera:
Tampoco veo lo de llevar las 2 escotas unidas al puño con un solo mosquetón.
Yo llevo las 2 escotas con Gaza embutida ,me costó muy poco dinero y no ando haciendo ases de guía que además te puede pillar en mal momento,con prisas o tensión en la escota que no te ayuda.
Las 2 escotas cada una con su grillete textil ,creo que poder soltar en cualquier momento alguna de las 2 escotas siempre te salva de algún apuro.
Los grilletes son made in mis manos :meparto:
Solo hacen falta 2 metros de dinema,un boli bic y un tutorial de YouTube
Bueno este soy yo con mis manías :cunao:
:brindis::brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

La información que das, aunque en pocas líneas, es muy completa: eslora, condiciones en que la usarás, objetivos... intentaré aportar algo:

Hablas de vela para portantes en uso de crucero y, esporádicamente, regata de club. Claramente un asimétrico es tu vela. ¿Consideraciones?

- Como tu uso principal será portantes, no me iría a un A0 / Código Cero, sino a algo tipo A1 o, quizás mejor, un A2. A mayor número, más efectividad en portantes y menos capacidad de orzar más allá del través. Los números bajos tienen un gratil más próximo al de un génova (por eso su rendimiento se produce en rangos de viento más próximos a los de él); los números más altos, van curvando el grátil (más "oreja") hacia formas ligeramente más simétricas, lo que va haciéndolos menos alejados, simplificando mucho, a un spi simétrico convencional.

- El almacenador funciona bien con spis de grátiles razonablemente rectos; cuanto más curvos (más "oreja"), peor funciona, así que yo lo descartaría por el tipo de vela más adecuado para el uso que quieres darle.

- Esto es más personal pero yo, en un 38', también descartaría el calcetín. Siempre he llevado los spis sin calcetín, me hice uno para mi último asimétrico por aquello de probar y terminé poco menos (aunque literalmente) que a navajazos con él :cunao: un día de rasca. A poco que quieras usarlo un poco en regata, sus ventajas se matizarán y sus limitaciones (por ejemplo, a la hora de trasluchar) se te harán más evidentes; cada uno tiene sus preferencias, pero es añadir más elementos a una maniobra que, en una eslora como la que planteas, se lleva bien sin aliños extra.

- Sí utilizaría un buen botalón. Ganarás en rendimiento, facilidad de uso y fiabilidad; es frecuente que se arraigue la polea del asimétrico a lugares que no están dimensionados para ello, el asimétrico es una vela que puede tirar mucho "hacia arriba" y es importante tener un sistema bien planteado. El almacenador o el calcetín tienen sus ventajas y sus inconvenientes, y sus partidarios y detractores. Con el botalón, en cambio, todo son ventajas, en cualquier tipo de navegación y lleves la vela que lleves.

Más :brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Lo confirmo mi spi tiene mucha oreja, es grande de gratil y no recoge bien con almacenador. Me estaba planteando calcetin, pero despues de leerte puede ser que tengas razon y sea otro enredo mas. Pero... solo desde la bolsa hay que ser muy experto para manejarlo y no es mi caso.

Pd... esto me lleva a entender porque hay spis en venta con apenas uso, los compramos y luego por falta de tripulacion, evitar lios ...con los cabos y la almiranta se quedan en la bolsa años.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Hola
Parece que estas describiendo un asimetrico para portantes
Pero dices que no recoje bien con almacenador
Un asimetrico de portantes necesita un almacenador específico, más sofisticado, que empiece a enrollar por arriba
Si el almacenador recoge de forma simétrica, no irá bien para recoger ésta vela
Saludos.
:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Mi almacenador es Bamar Up-down como dices, empieza por arriba pero cuando esta embolsado el asimetrico no puede con el. Hay que desventarlo pero entonces como no esta diseñado para almacenador tiene una puño de driza con una "capana" muy grande que se engancha con enrollador genova..

Total que le tengo que dar 50 vueltas para que lo enrolle como un churro de apretado y luego no hay quien saque la mitad de veces teniiendo que en pantalan perder media hora en desliar.

Igual lo pruebo con un asimetrico de menos metros si tengo oportunidad y si funciona tendria uno para ir solo y otro para desde bolsa con tripulacion mas grande.

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Hola
Si la “campana” a la que te refieres es una zona de refuerzo bastante rigida para dar forma al extremo de driza de la vela, esa vela es para calcetin ó a pelo, pero no irá nunca bien con un almacenador
Eso creo yo
Saludos.
:brindis:

Re: Vela para portantes con maniobra fácil
 

Sí, a mí me han dicho lo mismo. Actualmente tengo un "código easy" un intento de unir un asimétrico para portantes con un código cero. El grátil es solidario al cabo antitorsión, por lo que tiene que ser una vela relativamente plana. A cambio, es sencilla de manejar, y va bien con almacenador, pero por ser plana, no se le dan bien los largos (llego hasta unos 130-140º).

Actualmente estaba buscando un asimétrico para portantes, un gennaker, que permitiera ir mas de largo. Esto, lo resuelven de varias maneras, por ejemplo, fijando solo los puños de amura y driza al cabo antitorsión, y dejando todo el grátil libre, como indica Xenoforte. Se enrolla empezando por la parte superior, lo que le permite tener mucha mas bolsa. En otros barcos he visto un sistema similar con un cabo a media altura, un tercer punto de anclaje que facilita el almacenamiento.

saludos,