Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

https://www.lavozdegalicia.es/notici...4345997796.htm


Pues sí, se veía venir, sin víctimas en esta ocasión , pero hasta cuando??

Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Haber que dicen los políticamente correctos, ese barco está contaminando….

Ya hay seguros que no pagan..

Algo tendrían que hacer los sabios.

Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Siento decirte que es el segundo, el primero fue en Sines.

Rafa

Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Esta pasividad de las autoridades no se entiende. Y confío q tengan q responder por su irresponsabilidad

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Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

El día que se hunda el barco de algún jugador de futbol o algún político jubilao, harán algo

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Habrá que entrar en la "ilegalidad" y acogerse al derecho natural de la autodefensa, dado que los que cobran con la excusa de protegerte no hacen nada. Hace 100 años a la primera orca que hubiera atacado un barco la habrían cosido a arponazos y ninguna otra la imitaría, por lo que todos estariamos contentos, las orcas a sus atunes y nosotros a nuestra navegación.

Re: Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

En efecto, en julio ocurrió el primer ataque con hundimiento del velero. La rotura del timón produjo una vía de agua y la familia (4 adultos y un niño) se salvó de milagro, y por supuesto perdió su velero (clic aquí).


A lo largo del verano el problema se ha agravado, ya se han registrado ataques desde Lanzarote hasta Brest, y las familias atacantes son cada vez más, demostrando que morder los timones es un comportamiento aprendido que pasa de padres a hijos o incluso de unos especímenes a otros de la misma edad.


Ayer se ha producido el segundo hundimiento por ataque de las orcas. A bordo iban 4 tripulantes, que por suerte han salvado la vida al ser recogidos por otro velero que navegaba cerca, el "Naughtilus II".




Mientras todo esto ocurre, los gobiernos de España y Portugal no hacen nada para proteger a los navegantes, porque las orcas son una especie protegida. El de España sacó un proyecto que parece redactado por un juntaletras demagógico, y que parece hecho de cara a la galería, con resultados esperables en diciembre de 2023, algo inaudito cuando están en peligro vidas humanas en las aguas de su jurisdicción.


Clic aquí.


El argumento de ser una especie protegida es una interpretación torticera y perezosa de la realidad, porque una vida humana siempre estará por encima de la de una especie animal protegida. Sin ir más lejos, en el Ártico es obligatorio desembarcar con un rifle por si te ataca un oso polar, y si eso ocurre se considera normal dispararle para protegerte tú o tu familia. La inacción es comparable a que en un safari park un león atacara a tu coche con tu familia dentro, y fuese ilegal hacer cualquier cosa para protegerte. Porque resulta que es ilegal hasta tirar un petardo que espante a las orcas con el ruido, o dar marcha atrás porque podrías dañarlas con la hélice. Increíble. Nuestras "autoridades" nos recomiendan no hacer nada, apagar el motor y la electrónica, intentar grabarlas para identificar a los ejemplares, dejarles que te rompan el timón y si tienes mala suerte que te hundan el barco, y cuando terminen llamar a Salvamento Marítimo.


Yo soy pesimista en cuanto a que esto acabe con la pérdida de alguna vida. Y cuando ocurra, ya veréis como los responsables salen corriendo como si les persiguieran todos su pecados capitales, en busca de una disculpa o de un falso culpable al que colgar en sambenito. Pero eso no devolverá la vida al ahogado.


Con cuidado, navegantes.

Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Pero es que lo peor del tema es que nadie está hablando de matarlas. Simplemente asustarlas con ruido para que se vayan. En los casos de autodefensa se considera la proporción de los medios empleados. Si tirar un petardo para asustarlas no es lícito en un caso de agresión que pone en peligro tu vida, la de tu tripulación y tus bienes, que alguien nos explique el por qué.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Es absolutamente increíble que las autoridades no hayan ahondado en soluciones que tengan por objetivo evitar los ataques, y no su muerte, que debe ser la última solución; Todos los animales temen al final algo; es cuestión de probar, ya que ningún daño sufre un animal por ser asustado. Esto es como si se prohibieran a los pastores el uso de mastines para la defensa de sus rebaños para disuadirlo de los ataques del lobo. Un sin sentido. Si navegara por aguas afectadas en mi barco iría una buen puñado de "masclets" de mecha de alquitrán. Como ha insinuado algún compañero existe en el mudo jurídico la figura del estado de necesidad, y cualquier sanción quedaría sin efecto alguno, quien por salvar su vida hace ruido para salvarse, por muy molesto o dañino que pueda ser para el animal. Y extiendo ese argumento a medidas protectoras de tu vida y de tu familia de mayor trascendencia.

Suerte

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

al final lo que dirán es hacer zonas de exclusión para navegar los veleros, igual que en el estrecho el año pasado, las orcas no se van a tocar eso es seguro a los que nos quitaran de la ecuación es a los veleros.

Re: Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

En las noticias dicen "interaccion" como si orcas y tripulantes se hubieran estado tomando unas cervezas juntos.
Fue un "ataque" que podria haber tenido consecuencias mortales. Los politicos deberian hacer algo, y si eso incluye liarse a tiros con las orcas lo apruebo a pesar de ser un gran defensor de la fauna. Los piratas somalis hacen lo mismo y mira, a tiros con ellos, por que no a las orcas?
Ya es el segundo velero hundido y nadie hace nada, tan solo "animalito, tendra hambre".

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Hace cien años a las ballenas ya se las arponeaba ....:nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

El instinto de defensa ante un ataque,lo llevan todos los animales en sus genes,es el instinto de supervivencia,cuanto mas si el animal en concreto es racional y lleva la prole familiar a su lado,entonces aun se vuelve mas protector.


Ante esto,no se puede luchar,delante de un ataque hay una respuesta,y no va a mirar si es proporcional o no,una situacion asi deberia estar mas que justificada delante de jueces,partidos,seguros,animalistas y demas fauna que legisla o critica,sin haberse visto nunca en situacion y sin salir de su hura de algodon rosa.


Saludos

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

He puesto el cronometro a ver cuanto tiempo estará abierto el hilo, tic-tac...

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

esto es, sin duda. lo que ocurrirá.
no veo a la marina en misión secreta dando caza a los grupos de orcas díscolos

:brindis:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

jeje!! Pero no entiendo la razón de porque debe cerrarse. M¡ira Twiter :borracho::borracho:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Liberad a Willy!!!!!!:pirata::pirata:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

No creo sea necesario llegar a esas medidas; de la misma forma que aprenden una cosa, aprenden la contraria!

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

No estoy de acuerdo con el cierre de estos hilos, pero por desgracia cuando se dice lo políticamente incorrecto se le pega el cerrojazo.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Pues entonces hablemos de leyes. Hay alguna ley que prohiba defendernos clavandole un cuchillo en el ojo a una orca cuando nos esta atacando y hundiendo el barco en el mar?

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Si vamos cuatro en la balsa salvavidas y vemos que se hunde por exceso de peso, podemos tirar a uno al agua, para salvarse los otros tres ,,,,, La conducta es típica de un homicidio pero se justifica la acción para evitar un problema mayor: que se ahoguen cuatro. Sin tecnicismos eso es un estado de necesidad.,,,,,, Ya tienes lo que dice la ley.

Tengo la seguridad que hay métodos menos lesivos y eficaces que dejarlos tuertos! :brindis:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Y más sencillos, seguro xD

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Buen argumento para un thriller, pero me temo que con cuchillo y todo, la orca lleva las de ganar. Igual te da un bocado y te quedas sin brazo.

En cualquier caso, y desde mi desconocimiento del tema, tiene que haber métodos más pacíficos y seguros como muchos que ya se han comentado: verter alguna sustancia química, petardos, etc... Igual hasta echarles algún pescadito para distraerlas (aunque eso podría ser peor).

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Parece que hay un cacharro, que se llama "pinger", de Fishtek Marine, relativamente barato, y que se emplea en las granjas marinas para ahuyentar cetáceos, entre ellos las orcas, me imagino que por ultrasonidos u otra señal que les resulte molesta. Evidentemente, está prohibidísimo en nuestro país, estoy seguro, pero pienso llevarlo en mi barco, sobre todo si van mis nietos dentro. Y que se atrevan a decir que no tengo derecho a defender su vida, y la mía y la de los demás, de paso

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

No son la panacea. Se diseñaron para delfines, no para orcas, y hay quien les atribuye el efecto contrario: terminan aprendiendo que donde hay pingers hay pescado y pueden atraerlas en vez de rechazarlas.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Hace tiempo que citamos a los medioambientalistas de Alaska que usan incluso helicópteros y petardos para espantarlas de sitios contaminados

Se podrían usar “chuzos” eléctricos como los de la ganadería. Hay métodos inofensivos para las orcas que los científicos deberían estar investigando a fin de generar un estímulo negativo en las orcas. Por desgracia, no se ha hecho nada. El comportamiento se ha extendido a varias manadas y ahora ocurrirá que alguien les hará daño a las orcas. Se dice que hay gente que está usando lejía. Imagino que si le lleva a entrar por el espiraculo le creará graves lesiones.

Por desgracia hemos creado una sociedad infantilizada que no quiere oír hablar de la realidad o la razón y solo se conduce por las emociones. El mejor ejemplo es el concepto - interacción - porque se cree que el lenguaje, el relato, moldea la percepción de la realidad. Todo es una manipulación qje pagaremos los navegantes y también las orcas.

Ya hay bastantes bestias como los que arponearon el delfín Manoliño en Outes Muros, que ahora con la justificación de la defensa de la vida propia, tendrán la disculpa perfecta para hacer cualquier salvajada .... y los culpables habrán sido los que cerraron los ojos al problema esperando que las orcas por si solas, descubrieran un día, que se habían comportando como malas malotas y que a partir de ese momento se conducirían con urbanidad y decoro.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Cuchillo atado a bichero o palo largo
9 parabelum o petardo

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Un tal Jorge Netto en Facebook ha sugerido una buena idea. (Lo nombro porque la idea ha sido suya ;-) Marcarlas con un dispositivo de seguimiento para tenerlas ubicadas. Salvamento marítimo podría emitir avisos a navegantes indicando las zonas por las que se mueven, para evitarlas. Esta tecnología ya se usa en otras especies para investigar migraciones. Que especialistas biólogos marinos se acerquen para marcar algunas de cada grupo no me parece que sea complicado. Y por la cantidad de las que hablan, es bastante abarcable.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Ya se ha hecho, pero el emisor sólo les dura pocos meses en el cuerpo. Y como nadan muy deprisa (30 nudos) en unas horas están a cientos de millas del último informe de ubicación, por lo que no es una in formación muy práctica.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Cuanto daño hizo salvar a willy, gente que no piso un monte en su vida, otros que no vieron la mar, nada mas que en alguna película.....estos son los que legislan y los que les dicen a los agricultores, ganaderos o marinos, como deben comportarse en esos medios, en los que llevan toda su vida, claro luego pasan estas cosas, barcos hundidos, o destrozados por estos "animalitos", a los que no se les puede molestar, ni cuando están ATACANDO UN BARCO, so pena de no se cuantos millones de multa, al final se impondrá la lógica de la vida y esos "animalitos" empezaran a desaparecer, como esta pasando con los lobos en Asturias, mucha protección, mucha prohibición, no se les puede molestar, ni cuando están matando una res ctr, ctr.,......pero ¿casualidad?, están volviendo a desaparecer, dicen los campesinos que de vez en cuando se oyen ruidos, como si fueran tiros, otros dicen que aparecen animales muertos, como hace decenas de años, por estricnina, seguro que se confunden, pero el caso es que los "lobitos" suben a lo alto de los montes, desaparecen, y dejan las zonas pobladas con ganado pastando, tal vez dentro de poco dejemos de ver las orcas por nuestras costas, a lo mejor "emigran voluntariamente" al tiempo....:cunao:
PD: me da que este hilo durara poco ja,ja,ja,.....:sip:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Las orcas son conocidas como " ballenas asesinas" . Solución, las protegemos y pronto te jugarás la vida saliendo al mar.
Los osos hay que reintroducirlos en el Pirineo, no vaya a ser que se extingan. A partir del momento en que ello es una realidad, a ver quién es el valiente que se echa un paseo por el parque de la Pineta, por citar algún lugar idílico, a riesgo de encontrarte de frente ante una bestia de tales características.
Al lobo también hay que reintroducirlo y protegerlo a toda costa.
Todos esos proyectos tan " políticamente correctos", los desarrollan previsiblemente unos urbanitas desde un palacete ministerial, sin la menor intención de adentrarse en el mar, de alejarse dentro de un bosque, y menos aún de dirigir un pestilente rebaño de ovejas.
Lo que pueda ocurrir, un lamentable daño colateral... mucho menos importantes que el sufrimiento de quedarnos sin orcas, osos, ni lobos.
En cualquier caso el problema, haya o no protección para esos animales, es que ni aun decidiendo optar por conductas de legítima defensa en caso de estar e juego tu vida, está al alcance de un particular vencerles en su propio ambiente.
O sea, resignación y a cruzar los dedos para que no converjan en nuestro camino.
De hecho también puede tocarnos la lotería i no toca.
Saludos

Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Por lo visto son sólo cuatro y además están identificadas. Siempre aparece una con una gran cicatriz. Ese grupo sería el único que hace las "interacciones". Las demás, huyen, dificultando incluso la posibilidad de balizarlas.

Parece que siguen un patrón de posicionamiento en primavera cerca de Barbate, después se desplazan a Tarifa para más tarde, siguiendo al atún, su comida, desplazarse al cantábrico. Por esa falta de exactitud en su localización, y como dice Aleedo, por su velocidad natatoria, es muy difícil afrontar la navegación segura y sin temores.

Claro que el que vaya con su familia y vea a una de las que huyen se pasma igual. No te rompen el timón, que, según la teoría, es un estorbo para disfrutar del chorro de la hélice en la cara, pero la taquicardia no te la quita la teoría.

Están pensando en que hay que deshabituarlas sí o sí o también, pero...

Ni los métodos están determinados, ni los equipos dedicados a ello seleccionados, ni....

Vamos, que no me gusta como caza la perrilla por mucho pedigrí que la acredite.

¡Suerte!

Respuesta: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Yo lo tengo claro desde hace tiempo o solucionan a esas que atacan o desparecerán esas o posiblemente todas. Solo es cuestión de tiempo

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Este verano navegamos con el Corto Maltés por la costa de Galicia, y ante el temor de los ataques teníamos previsto este comportamiento, que incluye un invento parea hacer sonar la bocina de niebla bajo el agua:


Clic aquí


Además hicimos este invento para blindar la pala del timón con los puntales de varar:


Clic aquí


Por suerte no sufrimos ningún ataque, y por eso no puedo asegurar que funcione. Pero yo salí más tranquilo hacia Galicia. Por desgracia ahora no se me ocurriría ir, y me temo que ese paraíso de la navegación se pierda para siempre por las orcas.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Me tenía dicho a mi mismo que no intervendria más en un hilo que hablara de las orcas...

Pero....la última frase de la intervencion de aaledo me ha impactado..

Confío en que no sea así...puesto que desde que descubrí lo que significa navegar en Galicia, después de más de 30 años navegando en el mediterráneo, no he parado de soñar cada año y esperar con ilusión la hora de largar amarras y empezar mi periplo anual por sus costas, sus rías, sus puertos....simplemente un paraíso...

Confiemos en qué se encuentre una solución y desde aquí emplazo a los puertos deportivos a tomar la iniciativa para "presionar" a quien corresponda para solucionar este problema..ya que considero que serán los puertos deportivos, en primer lugar, los más afectados por este problema que, sin duda, alejará de Galicia a gran parte del turismo náutico...

Me consta que todos los patrones y tripulantes de los barcos de tránsito están muy preocupados por este problema..y sus comentarios llegan a gran parte de los futuros turistas náuticos que quieren volver o venir por primera vez a las Rías Gallegas...

Quizás una recogida de firmas entre los usuarios fijos y entre los de tránsito, así como entre los habitantes de las poblaciones en las que se encuentren dichos puertos, creo yo que ayudaría a visibilizar entre las autoridades la preocupación creciente...

Los puertos deportivos tienen ahora la oportunidad de unirse y formar una plataforma, o como se le quiera llamar, para hacerse oír...

No lo sé...

Pero no...ojalá que no se pierda el paraíso gallego de la navegación...

Saludos.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Esta medida sería lo mínimo que se tendría que hacer. A partir de ahí, otras medidas proporcionales a la amenaza, tratando de causar el menor daño posible, pero evitando los ataques y el refuerzo de este nuevo hábito.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

eso es lo que ocurre.... :brindis:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

yo tampoco creo que con psicología para cetáceos se llegue a nada. pero bueno, para eso estamos todos aqui.. para creer.. no creer... discrepar... etc
:brindis:

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Acabo de leer que para evitar los problemas que generan los osos hay un protocolo de actuación con tres niveles. Incluso utilizando petardos para disuadirlos:

https://www.msn.com/es-es/noticias/e...78631bbd966bbd


A ver cuando se implementa un Protocolo de Actuación para las Orcas, que ya están tardando demasiado.

Re: Las orcas hunden el primer velero en Portugal
 

Hola
Yo si tuviese un velero de 8-12 metros le haria un refuerzo al timon para que se sujetase por en medio y por abajo ademas de por arriba como los barcos buenos.
Para los veleros de 6-12 metros se les puede poner 2 bisagras en la popa para un timon de respeto.
Los politicos no creo que resuelvan este problema nunca y menos los que actualmente gobiernan.
Antes que ponerse a pegar tiros o arponazos yo haria eso.:brindis: