Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Tras solucionar el tema de H2 detectado por un sensor de CO comentado en este otro post, reemplazando las baterías debido al mal estado de las anteriores (no agm ni gel) y sobrecalentamiento de las mismas, me puse a revisar la instalación del cargador…

El cargador en cuestión es un Mastervolt ChargeMaster 12/70-3

También llevo unos paneles solares con un regulador de carga Victron MPTT 100-30 como este conectado a las baterías de servicio

Actualmente llevo 2 bancos de baterías. 1 banco con 3 baterías de GEL en paralelo de 115ah cada una como estas y otro con una de 110ah no gel ni agm como esta.

Como podéis ver aquí, está la salida 1 y salida 2 del cargador conectadas a los bancos de baterías.

Aparentemente las baterías de servicio están conectadas a la salida 1 y la de Motor a la salida 2, dejando la 3era salida del cargador libre. Digo aparentemente porqué las salidas 2 y 3 tienen hasta 10A y cuando carga, el monitor de baterías de servicio da valores superiores a esos 10A.

De todos modos si hago un test de conexión con el tester entre la salida 1 y el positivo de la batería de Motor, también me da conectividad… Si hago el test entre la salida 2 y el positivo de la batería de motor, también me da conectividad ¿A qué se puede deber esta conectividad con las 2 salidas?

Segundo tema, el sensor de temperatura está en la batería de arranque de Motor. Es eso correcto o debería estar en una de las baterías del banco de baterías de servicio?

El voltage que da en modo bulk es de 14.8v ¿No deberían ser 14.4v?

Desde que compré el barco hace un par de años que aparece un FAILURE - Battery LOW… en el display del cargador… Aquí se puede ver el error

Lo raro es que si pongo los datos de la salida 1 no da voltaje pero si los amperios de carga, en la salida 2 marca voltaje pero no marca carga y en la salida 3 marca también voltage y no marca carga… la salida 3 no está conectada en ningún sitio.

¿Se os ocurre revisar algo antes de mirar de contactar con el servicio técnico de Mastervolt?

:brindis:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Esa batería que no es de gel ni AGM, debe ser o de plomo-calcio, o de calcio-plata.
De momento no encuentro su constitución concreta. Tendré que buscar más.
Esas baterías se deben cargar a valores más altos de lo normal, de 14,4 a 14,8V, y eso puede ser un problema para las de servicio de gel.

Cuando me documente más, te digo más cosas.

En cuanto al test de "conectividad" ¿Cómo lo haces y en qué posición del conmutador del multímetro?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Gracias Eien!:adoracion:

El “test de continuidad” lo hago con el tester en la posición en la que si juntas los extremos de las pinzas, estas emiten un sonido. Entonces, en esa posición, si pongo una pinza en la salida 1 del cargador y otra en el borne positivo de la batería de motor, emite sonido. Si pongo una pinza en la salida 2 del cargador y otra en el borne positivo de la batería de motor, también emite el sonido… :nosabo:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Prueba mal hecha, si no has soltado los cables tanto en el cargador como en la batería.

Cuando se prueba continuidad NO DEBE HABER TENSIÓN EN EL CIRCUITO BAJO PRUEBA !!

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Gracias! lo desconocía. Luego repito la prueba con el cable de la batería desconectado :adoracion:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Buenas em77, yo tuve un problema similar que me quemo la centralita del motor (luces de alarma de temperatura, presión etc.) Con la batería de motor desconectada me llegaba tensión al cuadro, si le daba a los calentadores se me venia el cuadro abajo. El problema después de una ardua investigación fue el cargador, que hacia puente entre banco de baterías de motor y servicio. El cargador es también mastervolt, se le había ido el diodo que separaba la carga de servicios con el cable esclavo para batería de motor, y se conectaban por el esclavo de apenas 2.5. En mi caso lo resolví quitando la conexión del cargador a la batería de motor, esta solo la tengo para arranque por lo que no es necesario si carga. Espero te sirva.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Con esa prueba, solo sabrás qué cable va a qué batería.
Para comprobar lo que dice "Romo", debes desconectar el cargador, y soltar todos los cables de baterías.
Luego con el multímetro en continuidad toca entre las salidas de positivo del cargador. NO DEBE MARCAR CONTINUIDAD NUNCA.
Y he dicho entre los positivos, la salida de negativo NO.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Tras desconectar las conexiones a la batería verifiqué que la Salida 1 va al banco de baterías de servicio y la salida 2 a la batería de motor.

Luego, tras la respuesta de Romo, verifiqué con el tester que no hay conectividad entre la salida1 y la salida 2.

También verifiqué que toda la configuración que se puede hacer desde el display está con los valores de fábrica...

Aún y así, cuando inicia la carga da 14.8 al banco de servicio y 14.4 a la batería de motor...

El sensor de temperatura está en la batería de motor. No debería estar en una de las de servicio? qué sentido tendría al tratarse de un banco de 3 baterías?

También veo que en el manual indica que:

Al instalar el sensor de temperatura para baterías, las tensiones de carga se adaptan automáticamente para temperaturas divergentes. ¿Puede ser este motivo de carga por encima de los 14.4v al banco de servicio?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Buenas, yo pondría el sensor de temperatura en servicio ya que es donde más carga mete, aunque normalmente se tienen 2,3 baterías. Yo la conecto en la batería que entra la carga, y el sensor de temperatura del controlador de las placas lo pongo en otra, donde conecto el positivo del mismo controlador, así monitoria 2 baterías.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Ahora tienes el sensor en motor, y si hay mayor temperatura que en las de servicio, es normal esa pequeña diferencia de tensión.
A más temperatura menor tensión, si hay algo que la controle.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Mil gracias por las respuestas Eien y Romo :adoracion::adoracion:

Ahora me queda la duda del FAILURE - Battery LOW que en el display del cargador… Aquí se puede ver el error

y no marque voltaje en la salida 1 y marque voltaje en la salida 3 cuando no hay nada conectado...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Ahora leeré el manual del cargador, a ver si se pueden resetear los avisos de fallos en pantalla, no sea que recuerde ese fallo del pasado.

Lo que no está claro es que no marque la tensión de salida 1.
Que marque tensión en la salida 3, sin haber nada conectado, puede ser normal, ya que el cargador alimenta siempre a todas sus salidas.

CONFIRMA QUE EL DIP-4 ESTÁ EN "OFF", QUE ES EL QUE EVITA LA ECUALIZACIÓN. Tus baterías NO LA ADMITEN !!

Yo escribiría al fabricante, que es quien más conoce sus productos, a ver que te dicen, incluyendo la imágenes de cada error.

También es conveniente que el DIP-3, esté en "OFF", ya que evita un gasto innecesario del consumo de la pantalla del cargador.

*****En la página 171 del manual del cargador, dice: "DC low off Baja tensión de CC de alarma desactivada 11,00 / 22,00 V 0-16,00 / 0-32,00 V,, y por defecto está en 16V, para que vuelva a cero la alarma por baja tensión. Se puede configurar para que esa alarma no tenga un valor tan alto, por ejemplo a 13V.
Pruébalo y ya nos dices...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Gracias! Luego probaré y escribiré al fabricante… mientras comentar que el DIP1 está en ON mientras que todos los demás en OFF. Aquí se puede ver

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Bueno, esto pinta mal. Respuesta inicial del soporte técnico del fabricante:

Respecto al FAILURE- BATTERY estos cargadores tuvieron muchísimos problemas con el panel digital. Este que te sale es uno de los errores, otro es que directamente la pantalla no muestra ninguna información, o no sensa bien el voltaje de las baterías... El problema está en la pantalla y desde hace tiempo que ya no se reparan. La parte de carga del cargador normalmente siempre funciona bien aunque en la pantalla muestre errores.

Tanto antes como después de restaurar los valores de fábrica y revisar que la configuraciçón está a 14.4v, el voltaje suministrado en modo bulk es de 14.8v. El tiempo máximo en bulk está a 8h y debería pasar a absorción y luego a float. Verificado que no lo hace y sigue suministrando 14.8v... así que lo comento de nuevo al fabricante y me responde que:

...pues que debes cambiar de cargador porqué no lo está haciendo bien. Cómo ya te comenté fue una serie de cargadores que salieron con varios problemas y desde Mastervolt ya no se reparan y la solución es cambiar por un nuevo.

Siento no poder ofrecerte otra alternativa o la misma reparación.

La verdad es que me sorprende negativamente que una marca reconocida como Mastervolt no ofrezca mejor solución a problemas reconocidos con sus productos... además que probablemente esta sea la causa por la cual se me fundieron las anteriores baterías :calavera:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Oleee por Mastervolt!!

Si no tienes consumo cuando esperas el paso de "Bulk" a absorción, y luego a flotación, entonces está mal el cargador... Pero si tienes varios consumos -no discretos-, debes esperar más.

Cristec hace solo 2h de la fase "Bulk". Sterling también.
El valor de 14,8V es elevado para tus baterías de gel. Deberías bajarlo. Ya te dije que la de arranque de Pb-Ca y la de gel exigen valores diferentes de carga, más elevados en la primera.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

0 consumos... tras más de 20h sin nada conectado a excepción de la bomba de achique automática (evidentemente sin funcionar) seguía a 14.8v...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Pues vete haciendo el ánimo de comprar o un cargador de 2 salidas, o 2 cargadores de una única salida y diferente capacidad.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Exacto, igualmente les pedí a Mastervolt alguna solución por su parte, al fin y al cabo, ellos mismos reconocen que ese modelo de cargador salió defectuoso en algunas unidades... aunque mis esperanzas son mínimas.

Ya tuve en otro barco Victron, y ahora tengo el regulador MPTT de la misma marca, con buen resultado.

Teniendo en cuenta que llevo 2 bancos de servicio, el primero con 3 baterías de 115ah, osea un total de 345ah y el segundo con una batería de arranque de motor, he estado pensando en este de 30A (1+1)

¿Serán suficientes esos 30A para las baterías de servicio o mejor ir al de 50A?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

El banco de 3 baterías exige el solo 34A, luego y otros 11A para la del motor.
Yo, y debido a que tienes 2 bancos de diferentes tecnologías, compraría uno de un mínimo de 30A para servicios y otro de 10/15A para motor.

Los Victron tienen la ventaja del Bluetooth para ver algunos parámetros de carga.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Gracias Eien! Justo es lo que hice en mi anterior barco. Uno dedicado con 1 única salida para servicios y otra para la de motor...

Aunque revisando precios actuales igual compensa un único cargador de 50 como este

Otra sería aprovechar y añadir un inversor-cargador como este y entiendo que cubriría todas las necesidades que tengo actualmente.

Como es habitual, acaba siendo un tema de €€€

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

¿? No haces caso a los valores diferentes de carga de cada banco????? Con un único cargador no se puede hacer.

195€ un Victron de 30A 1 salida, y 137€ el de 15A.

Inversor 12V-3kW, onda senoidal, 325€.
Suma, y compara con lo que has elegido...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Para la batería de arranque realmente hacen falta 10/15A? veo que muchos en sus hojas técnicas ponen Carga de la batería de arranque = 3A :nosabo:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

El valor de carga es la décima parte de la capacidad.
Ahora veré si ese tipo de batería necesita otros valores.

Eligiendo un cargador adecuado, se soluciona el problema...

Al final, no se si merecen la pena ese tipo de batería...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Confirmado el valor de la corriente de carga de ese tipo de batería, 10% de su capacidad.
Pero ese no es el problema, tan solo sirve para elegir el calibre del cargador, Y QUE TENGA LA OPCIÓN DE CARGA para calcio.

Por ejemplo este...

O este otro...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

pregunta, igual sin sentido, entiendo que tener un cargador que suministre un amperaje menor al 10% que comentas implicará que tarde más en llegar a cargar la batería en sí, aunque la llevará igualmente a su carga. ¿Es eso correcto?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Si, lo es, y sufrirá más, cuando la batería le exija más corriente.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Estuve mirando el 12v/50 con 3 salidas. Entonces, si tuviera las baterías con la misma tecnología, entiendo que si sería suficiente para el banco de servicios y la de motor.

Tal como indica el fabricante:
Phoenix Smart (3): tres salidas de corriente completa para cargar 3 bancadas de baterías.
Cada una de las salidas puede suministrar la corriente de salida nominal completa. Pero las tres salidas combinadas nunca pueden superar la corriente nominal del cargador.

Por otro lado, ¿dónde encuentras los precios que comentas?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Los precios de Ama... y Aut... So...

Para que quieres 3 salidas, si solo tienes 2 bancos??

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Lo de las 3 salidas lo decía para tener 1 único cargador y no 2... aunque tampoco veo nada mala opción tener 2 independientes...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Sigo con dudas de cuál puede ser la mejor opción...

OPCIÓN 1: Cargador Victron 50A con 1 salida para el banco de baterías + Cargador 15A para la batería de arranque

OPCIÓN 2: Cargador Victron 50A 3 salidas y cambiar la batería de arranque actual por una AGM

Ambas opciones sales a precio muy similar, la opción 2 75€ más cara aunque con un único cargador y una batería de arranque nueva ...

OPCIÓN 3: Cargador Victron 50A con 1 salida y utilizar la salida auxiliar para el motor tal y como pone en el manual: La segunda salida, limitada a aproximadamente 3 A y con una tensión de salida ligeramente más baja,
está pensada para cargar a tope una batería de arranque.

La opción 3 es la más económica... ¿Qué hay de malo en utilizar la segunda salida para la batería de arranque?

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Yo elegiría la opción "1". Más rapidez en la carga de ambos bancos, y la recarga , siempre es mucho más lenta que la descarga.

La "3", también puede servir, solo que le quitará 3A a la salida principal.

A ver si tenemos más opiniones de los cofrades...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Tras consultarlo con el distribuidor victron en Bcn, coincide que la mejor opción sería el cargador 12/50 con 1+1 salidas. La principal para la carga del banco de servicios y la secundaria para la carga de la batería de arranque...

Según el distribuidor es mejor la opción 1+1 que la de 3 salidas porqué la batería de arranque consume sólo en el momento de poner en marcha el motor, luego no tiene consumos, por tanto su descarga ha sido mínima y la máxima potencia del cargador la dañaría.

:nosabo:

En fin, creo que me decido por el Victron Phoenix Smart IP43 12/50 y siempre estoy a tiempo de añadir, si hace falta, un cargador específico para la batería de arranque.

Así que si a alguien le interesa un Mastervolt 12-70/3 que sólo carga a 14.8v que avise

:brindis:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Por si alguien tiene el mismo cargador y le interesa el que tengo sin funcionar correctamente, lo he puesto en venta. Evidentemente se aceptan otras propuestas de precio: https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=199479

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Al montar el nuevo cargador (un Victron Phoenix Smart IP43 12v/50A) me di cuenta que el anterior tenía un negativo común para las 3 salidas y éste tiene un negativo para la salida principal y otro negativo para la mini salida de 3-4A para alimentación a la batería de motor

Como ya tenía el cableado pasado sólo con 1 negativo, me pregunto si se puede puentear y utilizar el mismo negativo para las 2 salidas :nosabo::nosabo::nosabo:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Ten cuidado a ver si te las puentea, a mi se me fue el diodo separador y me conectaba los 2 bancos con una sección de 2.5mm,con el consiguiente peligro. Si tiene 2 negativos mejor utiliza los 2.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Entiendo que el nuevo cargador NO es de 3 salidas, si no de 1+1, supongo que una de 30A y la otra, separada y con bornero más pequeño, de 3A.

El fabricante no lo indica, y lo normal es que sea el mismo negativo, pero si tienes un multímetro, puedes comprobarlo. Ponen dos, para facilitar la conexión a cada batería.

Estando desconectado de 230Vca, y dejando un rato para descargar los condensadores, toca con las puntas, la roja en el negativo de 30A, y la negra en el de 3A, estando el multímetro en continuidad, donde al unir las puntas suena un pitido.
Luego pon las puntas al contrario. Aprieta bien fuerte las puntas sobre cada borne.

Si están unidos ambos negativos, en los dos casos anteriores, debe marcar continuidad y sonará el pitido.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Genial, buena idea lo de comprobar la continuidad :adoracion:

No acabo de entender a qué te refieres en poner las puntas al contrario :nosabo:

Entonces comento aquí lo que voy a hacer en un rato:

Multimetro en continuidad y comprobar que al tocar las puntas pita.

Luego el rojo al negativo de 30A y el negro al negativo de la salida de 3A

Cuando dices poner al contrario, ¿te refieres a poner luego el negro del multímetro al negativo de 30A y el rojo del multímetro al negativo de la de 3A?

De ser así, y para entender porqué, ¿Qué sentido tiene hacer esto?

Finalmente, dado el caso que los negativos esten conectados entre si, el grosor del cable para hacer el puente entre negativos será de menos sección que el negativo de 30A... ¿puede ser eso un problema?

:brindis:

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Confirmado que los negativos de la salida de 30A y la de 3A dan conectividad con el multímetro. Entonces entiendo que se pueden puentear ambos negativos con un cable de 2.5mm (si no no cabe al negativo de 3A) y luego conectar el positivo directamente al positivo de la batería de motor...

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Yo conectaría un cable de un mínimo de 6mm2 para la salida del negativo y positivo del cargador, hasta la/las baterías de servicio, y uno de un mínimo de 1,5mm2 para el positivo de salida de 3A y a la batería de motor.

Supongo que tendrás unidos los negativos de ambos bancos, así es que no se necesita negativo para la batería de motor, no necesitas hacer ningún puente en el cargador.



Dice "Em77": Cuando dices poner al contrario, ¿te refieres a poner luego el negro del multímetro al negativo de 30A y el rojo del multímetro al negativo de la de 3A? SI.
Poner las puntas al contrario, es cambiarlas de conexión, donde primero va la negra, luego pon la roja, y donde primero iba la roja, pon la negra. Es por asegurarnos de que no hay nada entre ambos terminales de negativo.

Re: Revisando instalación del cargador tras renovar baterías
 

Aquí tienes el esquema...


Por cierto, es un coñ...o insertar imágenes o documentos en este entorno !!! :cagoento:
Hay un límite tanto para formato .jpg, como para .pdf de 97,7KB y 195,3KB respectivamente !!!!!:confused: