Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

La pregunta que os planteo es si en un Bav 32 que lleva mayor enrrollable de fábrica se puede poner una convencional sin cambiar el palo y la botavara :nosabo:

En mi anterior barco llevaba enrollable y se embolsaba demasiado y notaba que perdía velocidad, en este caso la sustitución no era posible pues el enrrollador iba en la relinga de la mayor.

:brindis: :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

buscador... usalo...

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Yates Alemanes-Bavaria-Yachts
Telf.. 971401883
Te atenderá una señora alemana son encantadores y te resuelven cualquier duda.:adoracion: :sip:
:brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Buenas Alcapar y unas rondas :brindis: para todos.

Al tema, si el palo tiene carril extra no hay ningun problema, se buscan los patines correctos para que suba facilmente. Tu bavaria 32 navegara mucho mejor y ceñira mas.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Gracias por vuestras respuestas,

Creo que si lleva el carril extra, pero no he visto el barco todavía por lo que no estoy seguro.

Gracias tb a Tomatasso por su sugerencia.

:brindis: :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

:brindis: :brindis:
al ser la vela enrollable en el palo, la seccion de éste
no es cerrada por el lado donde entra la vela enrollada
tan suele tener una pared que lo rigidiza que es la que separa la zona por donde circula el cableado

pero no es suficiente para tener la resistencia a la flexion
solicitada por el esfuerzo de la mayor
prueba de cortar un tubo a lo largo y flexionalo

habria la posibilidad de cerrar el tubo del mastil en taller
pero creo que seria una chapuza

perdona por el rollo
:velero: :velero:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

En las instrucciones del palo: http://www.seldenmast.com/download.c...=595-059-E.pdf

en la página 2 en el punto 4 pone que el palo tiene una guia libre para subir una vela de emergencia o una mayor de repuesto. El problema creo que sería subir y bajar la mayor. Si engarruchar es un cognassso esto ya ni te cuento.

¿Alguien lo ha probado?

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Si y funciona muy bien.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Poder, se puede, pero... (siempre hay un pero)

A menos que tengas una carrilera como la que me parece que muestra Carles, la cosa es bastante complicada.

Lo de engratilar una vela en la guía que algunos mástiles lleva, lo veo una cosa complicada y poco segura, no está pensada para utilizarla normalmente.

He asistido a la transformación en un Bav 38, a la que finalmente se le puso un carril Harken en la abertura, gracias a unas piezas especiales. Si bien el finel fue bueno, llegar a ello fue una faena muy ardua y costosa.

Pero hay algo muy importante además del si se puede o no: el tipo de mástil. Un mástil para una enrollable es un mástil rígido con el cual poco vas a poder jugar y, por tanto, sacarle el máximo rendimiento.

Si como me parece, estás pensando en comprarte un barco que lleva una mayor enrollable que no te gusta, yo en tu caso, me miraría otro barco y dejarme de meterme en líos.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

De nuevo gracias por vuestras respuesta,

La verdad es que es lo único que no me gusta del barco, por lo demás me parece una muy buena opción de compra así que me toca ponderar los pros y y los contras :nosabo:

En algunas pruebas he leido que los registros con mayor enrrollable son aceptables y la comodidad es notable, pero le hecogido manía desde el barco anterior en el que rendía poquísimo.

Por cierto Butxeta gracias por el enlace, por lo que he entendido el carril es para una mayor de respeto y no está pensado para uso continuado.

Entonces Atnem, debo conclir que el aparejo de backstay no me va a reportar mucho cmbio si meto tensión en ceñida dado que el mástil va a flexar poco, no?

:brindis: :brindis: :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

El stopper que se ve en el palo es la driza de la mayor normal?

Por favor cuentame un poco que tal te va

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Mi barco es un Oceanis 361.

Originalmente llevaba mayor enrollable y 2 backstays fijos. Ahora lleva mayor con sables (el superior forzado) y un sistema de backstay trimable en pata de gallo.

A tope de palo, en popa, lleva 2 roldanas. Una la utilizo para la driza y la otra para el amantillo.

El gratil de la mayor lleva patines de plástico simples, excepto a la altura del sable forzado donde lleva un patín reforzado y con rodamientos. He lubrificado la carrilera con spray de teflón y no tengo problemas para izar y arriar la vela.

Me construyeron un grillete+aries para poder tomar los rizos. Ver foto.

Como la vela tiene el pujamen libre, he mantenido el patín original de la enrollable para sujetar el puño de escota a la botavara. Va muy bien para trimar mediante el pajarín.

Con todo esto, el barco ha ganado mucho en ángulo de ceñida y en velocidad.

Tengo un tema por resolver: el molesto ruido que produce el enrollador, ahora libre, al golpear contra el interior del palo.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Bingo,

Sin la vela, el tubo interior del enrollador golpea continuamente contra el palo, produciento un ruido muy molesto.

Como dice Atnem, si estas pensando en comprar un barco y hacerle esa trasformación, busca otro barco.

Saludos de Gonzalino.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Saludos y rondas para todos.

Todo lo que se dice es cierto, pero en un sun 34.2 que tenia el mismo problema utilizamos durante dos años una mayor convencional el barco gano muchisimo, el problema del ruido en el interior del palo lo solucionamos con dos o tres bloques de espuma tipo colchon introduciendolos entre el palo y el enrrollador en las partes que mas flexa.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Despues de leer a Carles se me habia ocurrido que no debe ser dificil amortiguar ese ruido, ahora bien lo que dice Atnem sobre si el palo está o no diseñado para que los esfuerzos transmitidos por la mayor se repartan sobre ese carril ya me preocupas más. Por otro lado supongo que la toma de rizos no se podrá hacer rápida y habrá que ir al palo o no Carles?

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Aclaro un poco mi anterior post.

Como en él decía, si el palo ya va preparado con una guía para colocar unos patines convencionales, fantástico. Pero los que he visto yo no son así. Hay una relinga para pasar una vela de respeto o una pequeña solapa para tapar la salida de la vela. En este caso es cuando comentaba que no me parece bueno utilizar ese perfil como para el habitual de la mayor. No he visto el palo de Carles, ni por supuesto el tuyo, pero repito, los que he visto de Bavarias, yo no los utilizaría para eso.

En cuanto a lo del trimaje del palo, también es un tanto relativo, puesto que la forma (trimaje) del mismo, se realiza básicamente por el trimado de los obenques, sobretodo pensando en un aparejo con las crucetas tan retrasadas como tienen los Bavarias, aunque por supuesto, se va a comportar distinto en la flexión/tensión que un palo estándar.

Hay más detalles: el peso. Un palo para enrollador y con ese dentro, supone un peso extra que, además de no aportar nada, hace mucho daño. Cuidado ahí en escudarse en el "yo no voy a hacer regatas...". Los pesos en el palo inciden muy negativamente en el comportamiento del barco e incluso en la seguridad (de ahí en parte que sean palos más potentes).

Respecto a lo de la toma de rizos, no veo porqué, en el caso de hacer una buena transformación, no puedas hacer que sean manuales o automáticos.

Como conclusión final, lo que ya decía en mi anterior post: Una mayor enrollable condiciona fuertemente el carácter de un barco. Su transformación puede conllevar muchos problemas y gastos. No es lo mismo que cambiar el color de las cortinillas.

Por lo que, en el caso de quererlo cambiar, ya de entrada, me pensaría muy mucho en comprar dicho barco...

...al menos, eso haría yo...

:sorry: el rollo

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

En el sistema que he montado hay que ir al palo, pero podría montarse un sistema automático.

De acuerdo en lo de que condiciona.

¿Gastos? En mi caso, ya tocaba sustituir la mayor. No creo que me haya costado más cara la mayor que he puesto que una mayor enrollable.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

"Canal de grátil de reserva
Los mástiles con enrollador incorporan un canal de grátil adicional para poder izar una mayor de reserva. El canal de grátil adicional admite asimismo un foque provisto de la cinta de relinga adecuada."
http://www.seldenmast.com/es/product...ing_masts.html

No se si me da confianza..yo estoy planteándome cambiar la enrollable que llevo por una normal, pues me desespera la mayoría de las veces...pero no se :nosabo:

También porque si sigues leyendo te encuentras con que:
Canal asimétrico con anchura suficiente para los sables verticales. Borde extralargo. Guía opcional para velas con sables horizontales.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

y para qué la quieres cambiar, si es de lo más cómodo que hay
Fijate y el 80% de los barcos nuevos llevan mayor enrollable, ahora nadie discute el Génova enrollable, de aquí a nada, nadie discutirá la mayor enrollable

Saludos y :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Que va! Una genova enrollable puede ser igual que una genova izable minetras que una mayor enrollable nunca podra trimarse igual de bien que una fullbattem

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Buenas cofrade.
Mi barco (velero de 33 pies) tenía mayor enrollable en el mástil.
Un día, al intentar sacarla (la vela), el enrollador no iba.
Susto y decepción. Empecé a oir el ruido de la máquina registradora en mi cabeza.
Pedí presupuestos.
Qué hice?, quitar el enrollador del mástil (eliminé peso y ruidos), encargué una mayor convencional con sables y patines normales y listo, a navegar.
Eso sí, el mástil tenía un carril preparado para izarla, no hubo que modificarlo.
Hasta hora todo va perfecto, hace casi 10 años de el episodio, y estoy encantada.
Fue cuestión de evaluar pros y contras.
En mi caso salía más barata una mayor nueva que un nuevo enrollador.
Además, prefiero la mayor clásica. Siempre pensé que habría pasado si el mecanismo hubiera fallado teniendo que enrollar la vela con bastante rasca.
Es que navego sola y prefiero la simplificidad.
Tengo los rizos reenviados a la bañera y los tomo sin dificultad cuando el viento sube.
Pero como pasa casi siempre, casi todo se reduce a dinero, el que tengas y quieras gastar.

:brindis::velero::brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

El carril adicional que tiene Selden no es,como te han dicho, para aparejar una mayor convencional, es para una vela de capa.
Si el barco te interesa y quieres más rendimiento vélico, en mi opinión, has de ver el cojunto: génova y mayor.
Yo he ganado mucho rediseñando el plano vélico:génova, ahora trirradial, dacron-pentex con el puño de escota mucho más bajo y por tanto más M2y mayor, mismo corte y material con semisables y baluma positiva, màs M2. He añadido un 15% más de trapo al conjunto vélico.
Las Magnuson de corte convencional de serie no valen gran cosa. Especialmente la mayor. Al poco se pone "barrigona", provoca mucha escora, no ciñe bien y se atasca en el interior del palo.
Noto el cambio muy considerablemente en el resultado en regatas.
Velas Elite ( Joaquín) sabe hacerlo.
Todo eso, si el barco te interesa y dependiendo de tu programa de navegación.
Navegando solo o con tripu inexperta la mayor enrrollable es una ayuda importante, aunque nunca competirá con un full baten o semi full baten.
Suerte.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Esto es el mundo al revés. Los q tenemos mayor convencional añoramos la enrollable y al revés.
Yo creo je para navegar en solitario la comodidad q te ofrece una enrollable no tiene color, qué porcentaje de fallos da??

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

En tres años, cero.
La próxima será la decimoprimera travesía a Baleares, sin contar las correspondientes salidas diarias.
Seguramente no dará las mismas, prestaciones que una convencional, pero cuando te tienes que encargar de todo, izar (sacar) la vela en 1 minuto y arriar (meter) en otro minuto, para mi no tiene precio. Rizar 30 segundos:adoracion:
Saludos y :brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Estoy contigo, una cosa es navegar con amigos y otra con la almiranta y niños... En esos casos necesitas sobre todo facilidad aunque las prestaciones no sea las mismas.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Eguerdion; Por experiencia cuando necesites en plena castaña recoger vela y no puedas ya veras lo que es la tranquilidad. ....

Un abrazo

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Hombre desde luego si falla la has liado parda... Pero sigo preguntando entonces, tanto falla?

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Bueno os cuento, de este post hace 8 años. Al final no compré ese barco, sino un Bavaria 37 también con mayor enrrollable.

La verdad es que no la cambiaría por una convencional. Asumo algo menos de velocidad, no mucho menos, pero la comodidad es infinita.

De hecho estoy viendo barcos para subir un poco de eslora y prácticamente descarto los que no llevan mayor enrrollable.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

yo en mi bavaria 42 llevo enrollable y la verdad es que es muy cómoda y nunca me ha dado problemas al enrollar y desenrrollar, pero hay que saber hacerlo también lo creo...

De todas formas me gustaría probar algún día a izar una mayor convencional y a ver si noto diferencia...añoro la mayor convencional lo reconozco..aunque lo que más miedo me da es que el palo resista una convencional:confused:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Buenas noches

Una ronda para los presentes :brindis:

¿ Se puede o no se puede cambiar la vela enrollable por una normal ?

Bueno , como a mi lo de ser enrollable lo encuentro comodo estoy tanteando cambiar la vela por una nueva.
La vela que equipa el barco tiene casi 10 años y no hay manera de trimarla por lo que me planteo de pedir a los reyes :cunao: una mayor con sables verticales ...

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Yo llevo un bv 36 del 2012 con winches eléctricos, así que si volviese a configurar el barco, le volvería a meter los winches eléctricos y en vez de mayor enrolla le le metería una de sables forzados, no me va mal, al contrario, estoy encantado con la enrolla le, solo que se pierden muchas prestaciones. Si con enrollable, va como un tiro, tengo curiosidad por saber como iría con una convencional.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

:brindis:
Pues una amigo con un Bavaria 39' y enrollable, ha terminado quitando los sables verticales por infinidad de problemas en el enrollado cuando el viento obliga a recoger trapo. Y, ahora tiene que poner una enrollable normal porque al quitar los sables se le ha quedado barrigona.... Otro amigo con Bavaria 42' está encantado con mayor enrollable sin sables...
En mi Oceanis 393 de 2005, con mayor enrollable sin sables y Génova 140, no noto gran diferencia con el Ocenis 393 de 2007 de un amigo y mayor convencional con tres sables no forzados, rizos reenviados a bañera.
Para sacar y recoger mi mayor he de aproarme amurado a estribor con ángulo entre 20-30 grados pues el giro para enrollar es contrario a las agujas del reloj, y mantener cierta tensión el pujamen.
En fin, cada barco es un mundo aún siendo del mismo modelo, astillero y año.
Salud y buena proa:brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Buenas tardes cofrades :brindis:

Al final me he lanzado a cambiar mi mayor enrollable por una convencional...estoy encantado! el barco navega que da gusto y mirar hacia arriba y poder trimar la vela correctamente es una gozada :pirata:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

En el manual pone claramente que la guía es para una mayor de capa. Tanto bavaria como selden, te dirán que no se puede transformar. Lo de meter la mayor con patines, por la guía de respeto, no es la solución.
La mejor transformación que he visto para pasar de enrrollable a sable forzado con carril tipo harken , la tenéis en el blog del velero alea. Viajes aleatorios.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Las velas enrrollables son como las casas con piscina, una vez que la has tenido.... es dificil dejarlas. Solo hay que tener cuidado al enrrollarlas tensas.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Los de la enrollable dicen que es lo mejor, los de la convencional también dicen que es lo mejor, los que dicen que un mastil con enrollador no está hecho para una convencional y los que dicen que lo tienen montado desde hace 10 años y les va de p*** madre...

Jajaja como siempre en este foro imposible sacar algo en claro! :borracho::borracho:

Vayan unas rondas de mi parte!

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Al contrario, esta claro que a todo se acostunbra uno, a lo que tiene principalmente.

Y que todo va bien.

Y como cascar es gratis de momento...

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Hola Cofrades,
Después de 6 años con mayor y Génova convencionales y ambas enrollables, he pasado a Mayor enrollable con sables verticales y Génova también con sables verticales, además de rediseñar el tema del puño de escota mucho mas abajo, y con dracon algo mejor que las que vienen de serie.

En los dos casos, mas metros cuadrados, mas formas en la vela para poder trimar, menos escora ... y con poco viento se nota muchísimo, y sobre todo cuando te ponen con ángulos más abiertos, que con un 32 pies con mayor grande, sin carro, y Génova tipo foque de 103%, o montaba Genaker o aquello ni se movía, y menos mal que en su día cambié la hélice de serie por una plegable.

Además, he añadido la posibilidad de mover los carros desde la bañera, cosa que mejora todavía más el trimado.

En resumen, muy contento y parece que navego con barco nuevo.

Seguramente con una mayor convencional y con carro, todavía podría sacarle algo más .... pero entonces ya no sería mi barquito .... y si quiero correr más pues cojo la moto o el coche que seguro que corren un poco más .

:brindis::brindis:

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

Hola Kaskarrabias.

¿Que patines le has puesto a la mayor convencional?, ¿el palo es un Selden?
Yo tengo un Bavaria 46 y no encuentro a ninguna veleria que me aconseje el cambio.

Re: Cambiar mayor enrrollable por normal en el mismo palo?
 

El hecho de que una mayor enrollable se embolse demasiado no es culpa del enrollador, es de la vela que o bien no está bien hecha o bien ya te está pidiendo a gritos cambiarla. Las velas de enrollador se tienen que cambiar antes que las otras porque además de la perdida de rendimiento la bolsa dificulta el enrollarla.