Izar Marcas Navegando A Motor?
 

La otra tarde, navegando tranquilamente en solitario y entrando a puerto, estando fuera de agujas, estaba como a una milla de puerto, y navegando a motor, no llegaba a dos nudos la velocidad que llevaba. Iba tranquilamente sentado en la mesa de la bañera deleitándome con la puesta de sol. El motor no llegaba a 900 vueltas.

Todavía no se había puesto el sol.

Cuando observo saliendo de puerto a la Guardia Civil. Se me acercan y me dicen que creían que estaba fondeado, que por qué iba tan despacio, les digo que estaba viendo la puesta de sol.

Me contesta el guardia civil que debería llevar una marca de navegación a motor.

Le puse cara de pez, les di las gracias por la observación, les dije que no lo sabía y amablemente se fueron....

El caso es que me he releido el RIPA, que nunca viene mal para refrescar y no he encontrado referencia alguna a la obligatoriedad de que un velero lleve izada la marca de navegación a motor.

A alguien le suena esto o tiene alguna referencia normativa donde se establezca esta obligatoriedad.

Se agradecen comentarios, la verdad que hace mucho que me saque el PER y no lo tengo muy fresco.

Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Caray cofrade, que eso es de PER... regla 25 de la RIPA.

Verdad es que parece que nadie la pone. Éste grumete en sus primeras salidas, como buen novato, salía de puerto bien peinado, con su canal 16 sintonizado, sus cartas en papel recien estrenadas, y con su marca de navegación a motor izada. De libro vaya...

Ya no lo hago, ahora sigo la regla del "donde fueres" y en mi puerto creo que era yo el único... pero obligatorio sí que lo es.

Te extendieron receta por curiosidad?

Saludos

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Un cono en color negro.

(Plegable. Cono de motor 350×340 mm, negro)

Esta señal debe mostrarse en los barcos de vela, cuando se navega con motor.

Indica el uso de motor en un velero.

:brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

(e) Un buque que navegue a vela, cuando sea también propulsado mecánicamente, deberá exhibir a proa, en el lugar más visible, una marca cónica con el vértice hacia abajo.

Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Creo que no es así.
Lo que dice el RIPA es...
Un buque que navegue a vela, cuando también sea propulsado mecánicamente...
Si fuera como decís se refería a un velero y no a un buque "que navegue a vela" y no diría "también".
Es decir, que si no está navegando a vela y solo lo hace con el motor, no tiene que llevar izada ninguna marca.
Dicho esto, pongo siempre que procede la marca de fondeo, pero no he izado jamás el cono.


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Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Día de la marmota, esto lo debatimos en esta sabia taberna hace ya algún tiempo, precisamente por una duda mía.

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=196061

Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

...y la verdad, creo que tenéis razón. Si te vas a la Regla 3,

Regla 3. Definiciones generales.
A los efectos de este Reglamento, excepto cuando se indique lo contrario:

b) La expresión «buque de propulsión mecánica» significa todo buque movido por una máquina.

c) La expresión «buque de vela» significa todo buque navegando a vela siempre que su maquinaria propulsora, caso de llevarla, no se esté utilizando.

Es decir que con las velas en su bolsa, somos una motora más.... ni cono ni cona.

Me pongo las orejas de burro y me voy al rincón de pensar.

saludos!

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Efectivamente, como dicen varios cofrades, si con las velas izadas además hay propulsión mecánica, para dejar patente que se le considerará una embarcación a motor a nivel de RIPA.

Velero navegando a motor con velas arriadas ni tiene ni debe izar el cono, sólo cuando pueda ser confundido con embarcación navegando a vela.

Distinto por la noche, en que la steaming light o luz de motor sí debe ir encendida siempre que la máquina esté en marcha.

:brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

No me había percatado que navegando a vela y motor o solo a motor, ya pierdes toda preferencia y tienes que actuar como si llevase una motora.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Eso es , cuando navegas a vela y te ayudas del motor , por decirlo de alguna manera , dejas de tener las preferencias que tienen los veleros y pasas ser un barco mas . :brindis::brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Claro, me preguntaba que sentido tenía llevar eso, pues es así, seguro que el de la lancha con el titulín se percatará, con titulin o con PER no me maliinterpreten:D

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

sobre todo cuando se encuentre en la banda en la que lo tapan las velas que llevas izadas :meparto:

Yo la verdad que de las pocas veces que voy a vela y motor sólo lo izo dentro de las aguas de la Capitanía de Alicante porque me consta que tiene dada directriz de perseguir el tema y sancionar (no sé si será la zona del cofrade que lanzó la pregunta).

:brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Cono invertido, pero si llevas vela y motor, las dos cosas a la vez. Tiene su sentido para que se vea desde fuera que vas propulsado también a motor y no sólo a vela como se ve a simple vista. Es lo que tengo entendido, yo tengo la marca pero reconozco que la pongo en muy contadas ocasiones, y nunca vi a nadie usándola.

Si vas solo a motor con las velas recogidas no hace falta poner el cono.

Como dicen pierdes preferencia de la vela, pero con un pequeño giro de llave sin que se note ganas la preferencia de nuevo instantáneamente, según interese :meparto:
(supongo que ese es uno de los motivos por el que muchos que lo saben y que la tienen, no la ponen :cunao:)

:brindis::brindis::brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Siempre puedes decir que solo vas cargando baterias sin embragar maquina para justificar el chorrito por la aleta... :meparto:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Y más en la situación que relata el cofrade en la que no navegaba ni a 2 nudos.
También vale que ha arrancado el motor recientemente para ir calentándolo antes de entrar a puerto, pero sin embragar.

:brindis:

Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Siempre que se pone el RIPA encima de la barra de este tugurio acuden como por ensalmo las ratas infectas reacias a la maniobra. Una mutación genética, no sé si producida en Atapuerca o Altamira, les incapacitó para la caballerosidad, el trato amable, los modales bien atemperados, la cortesía, en fin, para dejar de ser ratas a ratos. Sus cerebros no pueden concebir el ceder el paso, facilitar algo a otro, ayudar, perdonar y sonreír como actividades que sus cuerpos puedan llegar a realizar. El caso es que sus extremidades sí que están bien construidas para la maniobra: son capaces de dar tres mil vueltas en la eslora de su moto de agua a veinte metros de la orilla para que sus michelines los admire la churri, o en mandar contra la lay line a su contrario tras veinte trasluchadas, o en posicionar su potera exactamente sobre aquella piedra en la que tantos calamares cobró, máquina avante, máquina atrás, una mijita a babor, nada, casi nada a estribor. Pero saca el RIPA, ponlo a la altura de sus narices, y el polvillo que desprende, permítaseme la teoría, les provocará unas convulsiones que ríete tú de las del Dr Jekyll al tomarse la pócima y lo de debajo de las meninges solo se les aviene a pergeñar ideas ajenas al espíritu de la norma (regla 2) e incluso manifiestamente contrarias al mismo. Espero que más pronto que tarde se descubra un análisis que detecte ese gen extraviado y les impida la obtención de cualquier titulación náutica o no, o la suspensión de validez de la que hubieren alcanzado, hasta su medicación reglada con aprovechamiento para su salud, esperemos que no sea necesaria la cirugía.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

pues después de 30 años navegando, en aguas nacionales, y muchas veces internacionales, nunca vi a embarcacion deportiva, motora o velera navegar con el conito izado.

Por que digo yo, si un velero tiene que llevarlo, una motora también cuando navegue....

distinto es el caso que lleves las velas izadas, pero no era mi caso....

no sabo.

:nosabo::nosabo::nosabo:

lo que me preocupa es que me vuelva a cazar el mismo funcionario entrando en puerto sin el conito y me calce, porque la primera avisan, la segunda....

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

A ver si yo lo tengo claro: los de la GC no tenían ni idea o lo hicieron por jorobar, porque no existe una señal para navegar a motor solo, sin velas.

Por lo tanto no existe un artículo en el código que puedan colocar en la denuncia si no la falsean poniendo otro concepto.

Así que no preocupa mucho el tema.

Y si vinieran a mí es lo primero que les preguntaría: ¿Qué artículo, norma o ley estoy infringiendo?, ¿En concepto de qué sería la denuncia?.

A mí tambien han intentado colarme conceptos falsos y les he demostrado que "se equivocaban" y me han dicho que lo sabían pero iban a seguir haciendo lo mismo siempre. Después han removido (lo posible) del barco por el cabréo para encontrar otra cosa que denunciar.

Y no lo encontraron.
Se fueron como aquel, con el rabo entre las piernas y nunca más volvieron.
:barcopapel:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

y digo yo también.

Si mi barco, aun siendo velero, pero navegando a motor y con las velas recogidas, tenía que llevar, según ellos el conito......

El suyo también, y no lo llevaban.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Creo que queda claro que no es necesario llevar la señal si se va a motor, por lógica y por norma. digo creo porque nunca se sabe:cool:

Re: Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

No acabo de entender el sentido del mensaje (será lo temprano que es). Si va por donde intuyo, el RIPA o las normas de circulación en tierra tienen la función de evitar situaciones de peligro (y, por tanto, de incrementar la seguridad) haciendo que nuestra forma de actuar se haga previsible a los demás.
Por tanto, me parece que lo más cortés, caballeroso y prudente es conocerlas bien y atenerse a ellas. Y, consecuentemente, me parece muy proporcionado que, como me pasó hace unos días, si una embarcación a motor te cruza la proa a unos 30 metros y allí mismo cambia de dirección cuando vas a vela, olvidando que su obligación no es cederme el paso sino mantenerse apartado de mi derrota, te acuerdes de toda la familia del patrón de ese artefacto, incluso por radio.
Por cierto, la embarcación en cuestión, de lista 5ª y supuestamente gobernada por un profesional.

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Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Esto es una conducta bastante habitual y que yo creo que se debería cambiar, porque si a los ciudadanos nos dicen que "el desconocimiento de la ley no exime de su cumplimiento" es decir, que nos tenemos que saber las 100.000 leyes que hay en España en vigor ahora mismo, con mucha más razón un agente de la ley debería saber en virtud de qué precepto te quiere multar, y si no se lo sabe tiene los medios para llamar a la centralita y preguntarlo o simplemente no multar.
Sin embargo, lo que hacen es hacer la propuesta de sanción y luego ya serás tu el que pierdas tu tiempo, dinero y paciencia en presentar recursos para demostrar que no has infringido ninguna ley.
Hay una solución que es la de grabar el momento en el que suben a tu barco y tu les explicas que segun el RIPA no tienes que colocar el cono y si a pesar de todo te ponen la sanción, puedes ir al juzgado a denunciar el tema porque te han sancionado injustamente a sabiendas de que era injusto y eso ya es más grave. Pero esto hay que grabarlo porque si no no te van a hacer caso. Recuerdo que el articulo de la ley mordaza que prohibia grabar a los agentes de la ley está declarado inconstitucional desde principios de 2020. Lo que es ilegal es subir los videos a internet sin pixelar las caras etc, pero grabar se puede grabar y llevarlo ante un juez o ante quien haga falta.
Yo sé que pocos se van a atrever a hacer algo asi porque les tenemos miedo, pero sería lo justo, puesto que a nosotros se nos ponen tantas exigencias de leyes, reglamentos,decretos, etc y multas astronomicas por cualquier tonteria... que menos que exigir a estos profesionales que pagamos para hacer que se cumpla la ley que se aprendan primero la ley en virtud de la cual van a multar a un ciudadano.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

La solución más simple es que la policía, en general, tuviera que grabar sus intervenciones mediante una cámara corporal. El ciudadano que quisiese recurrir una denuncia o denunciar una actuación policial, podria pedir la grabación.
Salud y Ron.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Sin querer crear polémicas, ni quitar a ningún cofrade la razón, no creo que ningún Agente de la autoridad haga nada por jorobar "de principio", pensaran que están con la razón aunque estén equivocados, y dicho esto (no sirve de nada discutir y menos con cualquier funcionario que te pueda dar mil vueltas con papeles, bengalas, caratas, emisoras, homologaciones, etc. Hay una cosa que se llama recurso y es lo que se debería hacer en estas situaciones, como hizo el cofrade le dice que no lo sabia y punto, si después te sancionan pues lo mismo, recoges denuncia firmas y llamas a cualquier abogado de los que vienen en las pólizas de seguros ( del coche del piso) y listo.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Completamente de acuerdo.
Hay extendida una creencia de que el funcionario es un ser malvado que pasa una parte de su jornada pensando cómo joder al ciudadano, otra ejecutando lo pensado y una tercera escaqueándose.
Puedo asegurar que no es así, y que en la mayoría de las unidades se intenta trabajar lo mejor posible, muchas veces con escasez de medios y sabiendo que no puedes prestar el servicio que te gustaría porque no tienes recursos para ello.
Daría para una larguísima tertulia, pero no es el tema del hilo.

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Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

yo de verdad te digo que quisiera comprarte esa moto pero es que la realidad es que muchos de nosotros nos hemos encontrado en repetidas ocasiones con estas actitudes... que tu sabes que con el RIPA en la mano no tienes que poner el cono, que el funcionario tambien lo debe tener a bordo en su embarcación... y que a pesar de todo insisten en sancionarte y luego vete tu a perder el tiempo en recursos a ver si a otro funcionario se le ocurre por casualidad perder 1 minuto que es lo que cuesta leerse el RIPA... no me vale lo de escasez de medios, no es cuestion de medios sino de actitud. Puedo entender que quizás el funcionario no actúa como él quisiera sino como le ordenan hacerlo... pero vamos, al final los perjudicados somos siempre los mismos.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Estoy de acuerdo, la "actitud". y tampoco quiero hablar mucho del tema, porque seria muuuy subjetivo.
En cuanto a la percepción del funcionariado como un ser malvado :D. Dimelo a mi, que me tienen enfollonado porque se empeñan en cobrarme la "Tasa 0", teniendo un velero de 9 metros, con sus cartas de apremio y todo. Ahi que llame a la Autoridad portuaria, pues bueno resulta que eran gente muy maja, enseguida me pasaban con el departamento, y la verdad que buen trato, lo que no quita que me tengan un limbo administrativo, realmente la culpa fue del capullo del agente portuario o guardamuelles como los llamó, que en la solcitud de atraque por 6 meses puso "motora" en vez de velero, cosas que pasan.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Bueno... decir "ningún" es decir mucho (es algo totalizador)
Sería mejor decir "casi ningún" (lo cual da para la excepción que confirmaría la regla)

De todas maneras, por experiencia personal, por haber vivido tanto en España como en otros países puedo asegurar que los funcionarios públicos (sean éstos policías, mozos o "chupatintas" de escritorio) suelen atenerse a la norma y NO suelen cometer abusos. En general son buenos funcionarios.

El tema es que en España la burocracia es tremenda y el sistema legislativo (desde las leyes hasta las normas admiinistrativas) además de ser complejo, es complicado de entender. Mucho más que en otras partes.

Si alguno quiere ver abusos de poder que pruebe en Chile o Colombia y verán lo que son los abusos de poder. Lo mismo da para hacer un trámite administrativo que puede muy sencillo y rápido para las caras "amigas" o imposible para quien no tiene la cara de bueno.

Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Pues yo solo he visto UNA vez utilizar el triangulito de marras, a una tripu que se veía muy entrenada. Y la bola de fondeo, nunca jamás. Bastante lío hay en la entrada a puerto como para ponerte a izar y arriar señales, que además no aportan mucho.
Si vas en solitario y no tienes piloto automático mejor centrarte en las velas y la caña.

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Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Pues yo la bola de fondeo sí que la suelo izar cuando suelto el hierro, y muchos navegantes, sobre todo franceses e ingleses, también tienen esta costumbre, cuesta poco cumplir la norma una vez estas agarrado al fondo.

En referencia a los funcionarios, soy de la opinión que la gran mayoría son buena gente, es más, la guardia civil me proporciona seguridad cuando los veo, por que sé que están para ayudarme, y así actuarán si necesito ayuda.

La gran mayoría, efectivamente no son todos, pero sí la gran mayoría. Punto.

Distinta opinión tengo de sus jefes, en la mayoría de los casos politicuchos mal formados y que están en el puesto por ser amigo de algún politicucho más gordo, o los pisapapeles de la marina mercante, que no saben lo que es una driza, ni se molestan por aprenderlo. Pero el hilo no va de esto.

Los agentes en mi caso actuaron con total corrección, me avisaron de algo que ellos creían que era lo correcto, o quizás se pensaban que estaba fondeado en la cercanía de la entrada a puerto y cuando vieron que iba navegando, salieron con lo de la marca... no lo sé. Pero si sé que fueron correctos, cuando les dije que no lo sabía, se fueron a lo suyo y yo a lo mío que era ver la puesta de sol navegando a dos nudos entrando en puerto.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Yo hay una cosa que no entiendo NADA.


De noche ves a muchos veleros con la mayor izada y MOTOR con la luz de motor puesta, curiosamente de día, la misma marca , que de día es el cono invertido no la veo casi nunca.


A mi me parece simple y llanamente VAGANCIA, el interruptor de la luz de motor es mucho más fácil de accionar que poner el cono invertido....


Lo mismo de pude aplicar a las marcas de fondeo.. de día casi no ves ni una, y de noche casi todos la llevan.

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Me he hecho la misma pregunta muchas veces y reconozco que llevo el cono (venía con el barco) y no lo pongo nunca y es una mezcla de vagancia y "paquésinadielopone".
Sin embargo, la de fondeo la pongo religiosamente, quizá porque la.boza de la cadena, el orinque y la.esfera están estibados en el mismo sitio y, ya que vas a proa...

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Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Yo, aunque no fondeo mucho, me compré la bola de fondeo porque precisamente las pocas veces que lo hago suele ser zona de paso (aquí en esta costa la mejor cala es una tibia curva que no protege). Los barcos van de un puerto a otro y decidí que no estaría mal poner la bola.

Si un día, por lo que sea, me dan un golpe, no tendrán ningún argumento.

Y mi barco tiene 6 metros :brindis:

Izar Marcas Navegando A Motor?
 

¿Qué es eso de que lo debe tener a bordo de su embarcación? Hablamos de la motora de la GC, ¿no?

No lo entiendo. ¿Para qué?

Re: Respuesta: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Nada mas que :

.

:cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5::cid5:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

No entiendo nada....o si...algunos viven peleados con el mundo, eso del "ripa", bueno, eso es algo aleatorio, interpretativo, hecho por gente que no tiene ni idea, y lo de poner la marca de velero navegando a motor, ¡¡¡por favor, qué ordinariez¡¡¡, como dice alguno, por cierto me gustaría estar presente, si me lo dicen a mi les contestó, "ponerla vosotros primero, no os tengo miedo" y sigo a rumbo, de verdad que da miedo pensar que gente asi te la puedas cruzar por la mar en cualquier momento....:nosabo:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Bueno, pero después de leer el tema, que pasa con el conito negro:cunao:, pues yo después de 40 años navegando nunca lo he usado, ni me han multado :meparto:, eso si cuando he ido navegado a motor :adoracion: a los traperos.

Izar Marcas Navegando A Motor?
 

A ver, no es por rebeldía sino por agilidad operativa. Si vas a hacer 'motorsailing' durante un buen rato entiendo que debe ponerse, pero si es solo en la recta final durante unos minutos en los que además vas a estar muy liado con todo lo demás creo que sería perdonable.
O si nos ponemos estrictos, pues solo a motor o solo a vela, pero es que las situaciones pueden ser muy variopintas.
Yo por ejemplo salgo a motor hasta 1mi de la bocana, izo mayor, pero dejo el motor en punto muerto dependiendo de las circunstancias, para tenerlo listo por si hay que ganar un poco de barlovento o la corriente me lleva para donde no quiero, y solo lo paro cuando ya tengo margen de seguridad. Lógicamente no sería factible subir y bajar el cono cada cinco minutos.

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Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Ahora que ya sabemos cuando hay que llevar expuesta la marca, pergunto: De los treinta y tantos navegantes que hemos intervenido en éste hilo, cuantos llevan el cono invertido a bordo? Quienes lo llevan, cuantas veces lo han puesto de entre las que han navegado a motor? Saben donde lo llevan guardado? Saben como y donde colocarlo?
Y ya para nota, al fondear izan la marca de fondeo?
No quiero discutir el reglamento, pero el día que no sepa distinguir cuando un velero lleva el motor en marcha o no sepa distinguir cuando un velero está anclado, creo que habrá llegado el momento de tomar la sabia decisión de quedarme en casa.
Hasta no hace mucho, entre los artilugios a tener a bordo se exigía el escandallo, un plomo con forma de proyectil atado a un cabo en el que había que impregnar grasa o sebo de alguna clase para comprobar que si se adherían granos de arena es por que ese era el fondo. Midiendo el cabo utilizado hasta que tocabas fondo conocías la profundidad.... Creo que guardo alguno.
Otra genialidad es la birria de espejo de señales.
Creo que con el botiquín ya han rebajado exigencias.
Veré donde adquirir las marcas, por si acaso...
Saludos:brindis:

Re: Izar Marcas Navegando A Motor?
 

Yo izo la bola de fondeo siempre. Es poco molesto ponerla y te puede sacar de alguna situación fea con la aseguradora si tienes una colisión estando fondeado. :sip:

En cambio, el cono no lo he izado nunca, y tampoco he visto a nadie con él. :nop: Quizá tenga que ver con que lo que dice el RIPA "... en proa, en el lugar más visible..." sea bastante difícil de cumplir: si es donde lo pintan los simpáticos dibujitos del RIPA, hay que dar una driza, puede tomar vueltas con el génova, etc. y causarnos más molestias que no ponerlo. Si lo damos en la driza de la cruceta de babor, no siempre se verá... :nosabo:

Y hablando de marcas, ya he visto varias veces a barcos que navegan de noche y llevan dada la luz de fondeo... ¿para que les vean mejor? :confused::confused::confused:

Saludos y :brindis: