La Taberna del Puerto

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-   -   Okupa en el barco (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=199817)

aspen 23-01-2023 21:46

Okupa en el barco
 
No me jodas!!!!
Pero qué dices!!!!
¿Que se te ha metido un tio a vivir en el barco??

En una noche de esas que te desvelas no hay manera de pillar el sueño.... voy y me pongo a pensar...

¿Sería posible que una "familia" sin recursos (por no decir un jeta) me okupara el barco como vivienda?. Digo el barco pero también podría ser una caravana o similares. ¿Qué haces?.... esperas a que se vaya a duchar para reocupar tu barco?, Le desconectas la toma eléctrica al pantalán? y entonces.... le cambias el candado?? O simplemente no se puede considerar vivienda, lo denuncias y la policía lo saca del barco??

Mejor me tomo un Orfidal y me dejo de pensar cosa raras.....

tony17 23-01-2023 22:07

Respuesta: Okupa en el barco
 
Mejor no des ideas :calavera:

Manila1886 23-01-2023 22:47

Re: Okupa en el barco
 
Calla calla, que las ideas las carga el diablo

scampolo 23-01-2023 23:29

Re: Okupa en el barco
 
Verás a las aseguradoras ,incorporando cláusulas anti ocupación ,en breve … y subiendo las primas como si no hubiera un mañana :nosabo:

Egis 24-01-2023 01:15

Re: Okupa en el barco
 
Disculpen. Pero ¿En las marinas y clubes NO hay vigilancia?

La pregunta viene al caso porque he visto que -no en sólo éste caso- se dan ocasiones de robos, vandalismos y algunos percances más en los barcos amarrados en algunas marinas españolas.

Los puertos que YO conozco, que naturalmente NO son todos, todos tienen vigilancia por cámaras monitoreadas.

Quizás haya algunos que de noche los barcos quedan a su buena suerte cosa que es un peligro no sólo por actos vandálicos sino por el peligro de accidentes que pueden ocurrir a cualquier hora.

Muchas (casi todas) de las marinas (que YO conozco) tienen acceso restringido a los pantalanes a los cuales sólo acceden los propietarios de los barcos y sus invitados. NO sé si serán en todas las marinas así.

Lupas 24-01-2023 11:25

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2399416)
Disculpen. Pero ¿En las marinas y clubes NO hay vigilancia?

La pregunta viene al caso porque he visto que -no en sólo éste caso- se dan ocasiones de robos, vandalismos y algunos percances más en los barcos amarrados en algunas marinas españolas.

Los puertos que YO conozco, que naturalmente NO son todos, todos tienen vigilancia por cámaras monitoreadas.

Quizás haya algunos que de noche los barcos quedan a su buena suerte cosa que es un peligro no sólo por actos vandálicos sino por el peligro de accidentes que pueden ocurrir a cualquier hora.

Muchas (casi todas) de las marinas (que YO conozco) tienen acceso restringido a los pantalanes a los cuales sólo acceden los propietarios de los barcos y sus invitados. NO sé si serán en todas las marinas así.

No en todos, y en algunos ya tienes suerte si hay marinería de tarde. El acceso a pantalanes es muchos es libre (vende eso de que los turistas se paseen a ver los barcos de los "ricos"). Eso si los precios iguales o mas caros que uno de verdad. Conozco uno donde los aseos son peores que los de un CIR, no tiene marineria de noche y ademas en temporada baja es mas caro que Cannes.
Si vas a salir instala una alarma abordo, tanto de sentina como de acceso, que lo que comentas es teoria.

Curroalberola 24-01-2023 14:03

Re: Okupa en el barco
 
La cuestión no es baladí.
Hace años en Alicante un magrebi cogió un barco (accedió nadando) y se lo llevó, lo trincaron a las pocas horas y pasó a disposición judicial pero lo soltaron por que en el código penal sólo estaba recogido el delito (que ni creo que sea ni delito) el uso indebido de vehículos a motor.
El abogado de oficio argumento que un barco de vela no es un vehículo a motor por lo que al no estar tipificado no podían hacerle nada salvo la multa por llevar un barco
sin el título, pero como era insolvente pues "vengan multas que ya las pagaré"
Lo comento porque a lo mejor no es aplicable al barco lo aplicable a las viviendas.
Saludos

mr.robinson 24-01-2023 15:50

Okupa en el barco
 
Y no será mejor no dar muchas ideas... Digo yo!

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

mediterraneo vlc 24-01-2023 15:57

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2399416)
Disculpen. Pero ¿En las marinas y clubes NO hay vigilancia?

La pregunta viene al caso porque he visto que -no en sólo éste caso- se dan ocasiones de robos, vandalismos y algunos percances más en los barcos amarrados en algunas marinas españolas.

Los puertos que YO conozco, que naturalmente NO son todos, todos tienen vigilancia por cámaras monitoreadas.

Quizás haya algunos que de noche los barcos quedan a su buena suerte cosa que es un peligro no sólo por actos vandálicos sino por el peligro de accidentes que pueden ocurrir a cualquier hora.

Muchas (casi todas) de las marinas (que YO conozco) tienen acceso restringido a los pantalanes a los cuales sólo acceden los propietarios de los barcos y sus invitados. NO sé si serán en todas las marinas así.

En mi marina hay accesos controlados para socios, camaras de vigilancia y una empresa de seguridad controlando, pero eso no te libra de algún acto delictivo aunque no sea frecuente. A un conocido se le metieron en el barco a dormir, le vaciaron la nevera y todo el alcohol, se vistieron con su ropa y cuando los pillo alli encima le plantaron cara. Cuando llegaron los vigilantes de seguridad ya se habian ido. Al final lo mejor es un buen seguro al margen de los medios de la marina en cuestion.

Manila1886 24-01-2023 16:51

Re: Okupa en el barco
 
tengo echado el ojillo a un Oyster 50 de un vecino que debe de ser la mar de cómodo :D

jonam52 24-01-2023 18:10

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por aspen (Mensaje 2399398)
No me jodas!!!!
Pero qué dices!!!!
¿Que se te ha metido un tio a vivir en el barco??

En una noche de esas que te desvelas no hay manera de pillar el sueño.... voy y me pongo a pensar...

¿Sería posible que una "familia" sin recursos (por no decir un jeta) me okupara el barco como vivienda?. Digo el barco pero también podría ser una caravana o similares. ¿Qué haces?.... esperas a que se vaya a duchar para reocupar tu barco?, Le desconectas la toma eléctrica al pantalán? y entonces.... le cambias el candado?? O simplemente no se puede considerar vivienda, lo denuncias y la policía lo saca del barco??

Mejor me tomo un Orfidal y me dejo de pensar cosa raras.....

Este tema me lo conozco bastante por circunstancias que no vienen al caso. La cuestión es que hoy en día uno se puede empadronar en cualquier sitio incluido un barco... como tambien hay gente viviendo en furgonetas, garajes, chabolas, etc... Para esto, haría falta que esa persona fuera a los servicios sociales del Ayuntamiento con algun documento que muestre que ese barco es suyo, o lo tiene alquilado, o un permiso del propietario, etc... (suponiendo que en los servicios sociales hagan las cosas bien, que vamos a suponer que si). En tal caso enviarían a la Policía Municipal a comprobar que efectivamente vive ahi y lo empadronarían para que esa persona tenga derecho a tener medico, colegio para los hijos, ayudas sociales si le corresponden, etc...
Pero eso no hay que confundirlo con ningun derecho a seguir ahi indefinidamente, porque una cosa es que se le empadrone para que tenga unos derechos minimos (bastante desgracia es que a uno le vaya mal en la vida y tenga que irse a vivir a su coche, barco, garaje, etc...) y otra es que el propietario, el puerto, o quien sea le digan que por el reglamento X no puede seguir y vayan al juzgado si es que no se quiere ir.
Esta habiendo mucha confusión con este tema de los Okupas (yo creo que es interesada) que parece que en España pasa que te bajas al bar a tomar un cafe y ya se te meten los okupas en casa y para echarlos te cuesta una fortuna en abogados y años de espera en los juzgados.
Esto no es asi. En España hay una ley del "deshaucio express" que ya la quisieran en otros paises y que no necesitas ni abogado ni procurador y te vas al juzgado y el juez ordena la expulsión rapidamente (dependiendo del trabajo que haya en el juzgado) dicen que entre 1 y 3 meses....
Tambien hay propietarios de pisos que tienen inquilinos sin contrato y sin pagar impuestos y a la hora de echarles les acusan de haber "okupado" la casa para quitarselos de enmedio y no devolverles la fianza... asi que, cuidado con lo que se oye por ahi que no todo es cierto.
Otra cosa es que algunos estén utilizando el tema para hacer política y otros para hacer dinero a base de estas empresas de presuntos "desokupadores" que en mi opinión deberían cerrarse inmediatamente porque en los paises civilizados no está permitido tomarse la justicia por su mano sino que para esto están la policia y los jueces....

Perdonar el tocho pero es que me toca un poco la fibra porque tengo muy cerca gente que esta viviendo en garajes porque les ha ido mal en un momento dado.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

Apagapenol 24-01-2023 18:19

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399476)
[...]

En España hay una ley del "deshaucio express" que ya la quisieran en otros paises

[...]

:confused::confused: :nosabo::nosabo: Es posible... quizá en sitios como EEUU no les hace falta...


Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399476)
[...]

te vas al juzgado y el juez ordena la expulsión rapidamente (dependiendo del trabajo que haya en el juzgado) dicen que entre 1 y 3 meses

[...]

El oxímoron griego o la contradictio in terminis romana...

No sigo porque el Taber cierra el hilo...

Saludos y :brindis:

jonam52 24-01-2023 18:41

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Apagapenol (Mensaje 2399480)
:confused::confused: :nosabo::nosabo: Es posible... quizá en sitios como EEUU no les hace falta...




El oxímoron griego o la contradictio in terminis romana...

No sigo porque el Taber cierra el hilo...

Saludos y :brindis:

bueno, pues si lo quiere cerrar que lo cierre, es un hilo que va sobre algo que podría pasar en un barco y que estamos analizando entre cofrades...:nosabo:

cuando dices que en EEUU no les hace falta la propuesta cual sería? ¿dar armas a todo el mundo y que se pueda entrar alli con una patada en la puerta y dos tiros al aire como en las pelis del oeste? ¿acabar con tiroteos en los colegios de secundaria? no me parece que EEUU sea un ejemplo de nada en este tema....

y lo otro pues yo entiendo que todo el mundo queremos todo ya, pero es que hay que hacer un minimo de averiguaciones porque lo mismo hay jetas que se meten por la cara y ya... tambien hay propietarios jetas como te he dicho antes y en los paises civilizados es normal que la policia y un juez haga un minimo de investigación a ver quién tiene razón y luego se actue en consecuencia.

mediterraneo vlc 24-01-2023 19:17

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399491)
bueno, pues si lo quiere cerrar que lo cierre, es un hilo que va sobre algo que podría pasar en un barco y que estamos analizando entre cofrades...:nosabo:

cuando dices que en EEUU no les hace falta la propuesta cual sería? ¿dar armas a todo el mundo y que se pueda entrar alli con una patada en la puerta y dos tiros al aire como en las pelis del oeste? ¿acabar con tiroteos en los colegios de secundaria? no me parece que EEUU sea un ejemplo de nada en este tema....

y lo otro pues yo entiendo que todo el mundo queremos todo ya, pero es que hay que hacer un minimo de averiguaciones porque lo mismo hay jetas que se meten por la cara y ya... tambien hay propietarios jetas como te he dicho antes y en los paises civilizados es normal que la policia y un juez haga un minimo de investigación a ver quién tiene razón y luego se actue en consecuencia.

Evidentemente hay de todo y muchas de las noticias que nos llegan pueden estar manipuladas, pero lo que me da que pensar es el por que salen empresas de desokupacion de debajo de las piedras si la ley española es tan rápida y eficiente.

Joanet78 24-01-2023 19:54

Re: Okupa en el barco
 
Veamos, si en algunas circunstancias, menos de las que nos quieren hacer creer los de securitas direct y similares, te okupan una vivienda es amparándose los okupas en la necesidad de una vivienda, pero primero deberían conseguir que se considere un barco como una vivienda y dudo que eso sea fácil. Una cosa es conseguir empadronarse en un barco y otra, que alguien diga okupar un barco, que no es una vivienda, y no lo echen. Hasta la fecha, la única vez que he sabido de alguien okupando un barco se trató de unos indigentes que se metieron a vivir en un barco que llevaba años varado y abandonado en una playa. Tampoco he escuchado nunca de que se okupe una furgoneta o caravana. Además, echarlos es tan sencillo como alegar que, como propietario y para evitar el posible hundimiento de la embarcación, se le debe realizar el mantenimiento y el propietario es el responsable de esto y dicho esto, en el varadero donde yo saco el barco no se permite bajo ningún concepto que pernocten personas en el barco durante la estancia en el varadero, o sea, en ese hipotético caso si estoy obligado a mantener mi barco al haberse convertido en una vivienda, debo sacarlo y para sacarlo, deben abandonar el barco y que se busquen otro sitio.

:brindis:

coquevelero 24-01-2023 20:22

Re: Okupa en el barco
 
https://www.facebook.com/watch/?v=685089266025448

Itxasfree 24-01-2023 22:02

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399476)
Este tema me lo conozco bastante por circunstancias que no vienen al caso. La cuestión es que hoy en día uno se puede empadronar en cualquier sitio incluido un barco... como tambien hay gente viviendo en furgonetas, garajes, chabolas, etc... Para esto, haría falta que esa persona fuera a los servicios sociales del Ayuntamiento con algun documento que muestre que ese barco es suyo, o lo tiene alquilado, o un permiso del propietario, etc... (suponiendo que en los servicios sociales hagan las cosas bien, que vamos a suponer que si). En tal caso enviarían a la Policía Municipal a comprobar que efectivamente vive ahi y lo empadronarían para que esa persona tenga derecho a tener medico, colegio para los hijos, ayudas sociales si le corresponden, etc...
Pero eso no hay que confundirlo con ningun derecho a seguir ahi indefinidamente, porque una cosa es que se le empadrone para que tenga unos derechos minimos (bastante desgracia es que a uno le vaya mal en la vida y tenga que irse a vivir a su coche, barco, garaje, etc...) y otra es que el propietario, el puerto, o quien sea le digan que por el reglamento X no puede seguir y vayan al juzgado si es que no se quiere ir.
Esta habiendo mucha confusión con este tema de los Okupas (yo creo que es interesada) que parece que en España pasa que te bajas al bar a tomar un cafe y ya se te meten los okupas en casa y para echarlos te cuesta una fortuna en abogados y años de espera en los juzgados.
Esto no es asi. En España hay una ley del "deshaucio express" que ya la quisieran en otros paises y que no necesitas ni abogado ni procurador y te vas al juzgado y el juez ordena la expulsión rapidamente (dependiendo del trabajo que haya en el juzgado) dicen que entre 1 y 3 meses....
Tambien hay propietarios de pisos que tienen inquilinos sin contrato y sin pagar impuestos y a la hora de echarles les acusan de haber "okupado" la casa para quitarselos de enmedio y no devolverles la fianza... asi que, cuidado con lo que se oye por ahi que no todo es cierto.
Otra cosa es que algunos estén utilizando el tema para hacer política y otros para hacer dinero a base de estas empresas de presuntos "desokupadores" que en mi opinión deberían cerrarse inmediatamente porque en los paises civilizados no está permitido tomarse la justicia por su mano sino que para esto están la policia y los jueces....

Perdonar el tocho pero es que me toca un poco la fibra porque tengo muy cerca gente que esta viviendo en garajes porque les ha ido mal en un momento dado.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

Vaya, acuerdo totalmente. Y agradezco que de vez en cuando y aún más sobre estos temas escribamos con criterio.

Ni ninguna duda cabe de que haya que mejorar la ley y los tiempos. Y que hay casos flagrantes que dejan en mala situación a propietarios incluso de edad avanzada. Pero no menos cierto que hay un gran negocio.. y no creo equivocarme si muchos de nosotros ya hemos pensado encontrar un seguridad Direct, incluso aunque nos cueste llegar a final de mes y tengamos poco más que una tele y ordenador viejos. Y sí.. también un teléfono no de gama media sobre los 200 pavos y un súper Yate-Velero.

No me extrañaría nada que ellos mismos contraten a algunos jetas que encima en vez de comportarse lo hacen de mala manera y con chuleria para crear alarma y todos apoyemos las nuevas empresas de la a veces ( No tidas?) Muchos Mac... Y "luchadores" de artes marciales frustrados que en ocasiones arremeten contra personas v que no estan ni en mediana forma física.

Y como he dicho claro que hay que agilizar y mejorar la ley. Yo mismo veo cosas que salen en los medios que te enervan. Pero pero no menos cierto es que hay muchísima gente pasándolo fatal... Ó nos estamos inventando eso de que hay gente viviendo en furgonetas. Por no hablar de la cantidad que han tenido que volver con los padres incluso llevándose mal. Y por supuesto ninguno de nosotros hurtaría vehículo alguno ni escapando de la muerte, Hampa ni guerra.

Estamos tocando un tema delicado. Prácticamente nadie piensa que él le pudiera tocar como tampoco que en un momento determinado uno quedará sin trabajo o sufrirá un accidente que le dejara lisiado.

Entre tanto brindo por los generosos y marineros con sensibilidad. Oh se nos ha olvidado la cantidad de gente que tuvo que emigrar de aqui hace unos pocos años?

Venga disfrutemos mientras podemos, y mas shora que en breve viene lo bueno. Aunque ahora mismo hay un frío que... Camarero orujo del bueno y sin hierbas para toda la marinería!

He estado como treinta minutos arreglando el fondeo dentro del agua y al final no podía ni siquiera hacer un nudo llano bajo el agua. ( Y eso que iba con neopreno)

AVERY 24-01-2023 22:56

Re: Okupa en el barco
 
Pues nada... si mañana me encuentro en el barco a un par de tipos ocupando mi propiedad pero son emigrantes o se han quedado sin trabajo o los han echado sus padres de casa o vivían en una furgoneta o... que se yo??? Con mi sensibilidad y comprensión ya les indico dónde se enciende el generador o dónde están las cervezas fresquitas o como sintonizar bien la tv. que a veces hay que darle un golpecito... Ya me encargo yo de pagar el amarre, la lamina de agua, la luz y el agua... :cunao: no se, no se...

Pero me parece que es fácil hablar de la sensibilidad ajena hasta que le toca a uno...:borracho:

Itxasfree 24-01-2023 23:08

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por AVERY (Mensaje 2399535)
Pues nada... si mañana me encuentro en el barco a un par de tipos ocupando mi propiedad pero son emigrantes o se han quedado sin trabajo o los han echado sus padres de casa o vivían en una furgoneta o... que se yo??? Con mi sensibilidad y comprensión ya les indico dónde se enciende el generador o dónde están las cervezas fresquitas o como sintonizar bien la tv. que a veces hay que darle un golpecito... Ya me encargo yo de pagar el amarre, la lamina de agua, la luz y el agua... :cunao: no se, no se...

Pero me parece que es fácil hablar de la sensibilidad ajena hasta que le toca a uno...:borracho:

En efecto esa es la actitud. Y les llevas pasteles.

Gracias por tu profundísimo análisis y comprensión de la direcciónalidad de mi comentario.

Los que antes eran ricos y huyen de cualquier tipo de guerra sean rusos ucranianos ó de cualquier otro país... De seguro que ahora piensan algo diferente a cuando estaban bien acomodados.

Pensaba que había dicho que hay que mejorar y agilizar la ley. Y obviamente no ser imbécil. Ni hacer una mala interpretación de la cultura judío cristiana que casi todos tenemos. (Aunque sinceramente, no estaría de más que aplicáramos un poco los valores que transmite por muy criticables que sean algunas de las cosas que en nombre de esas religiones se transmiten y se han hecho).

Pido perdon

Icarus 24-01-2023 23:08

Re: Okupa en el barco
 
Los datos oficialesde 2021: tiempo medio de desocupacion desde la denuncia 18’1 meses.
40 nuevas ocupaciones cada dia.
El 30% de la viviendas ocupadas son viviendaa habitadas por sus propietarios con lo cual estos se quedan en la calle.

Entre los ocupas hay personas en dificultades pero tambien muchos antisistema.
La obligacion de dar una solucion a las familias en dificultades no es de los ciudadanos, es del Estado. Para eso pagamos los impuestos, que muchas veces se despilfarran en cosas superfluas.

Veo todos los dias mucha gente con buenos sentimientos que apoya al necesitado pero siempre con los bienes y el trabajo de los demas, nunca le ofrecen su casa o su mesa.

McIan 24-01-2023 23:27

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399476)
Este tema me lo conozco bastante por circunstancias que no vienen al caso. La cuestión es que hoy en día uno se puede empadronar en cualquier sitio incluido un barco... como tambien hay gente viviendo en furgonetas, garajes, chabolas, etc... Para esto, haría falta que esa persona fuera a los servicios sociales del Ayuntamiento con algun documento que muestre que ese barco es suyo, o lo tiene alquilado, o un permiso del propietario, etc... (suponiendo que en los servicios sociales hagan las cosas bien, que vamos a suponer que si). En tal caso enviarían a la Policía Municipal a comprobar que efectivamente vive ahi y lo empadronarían para que esa persona tenga derecho a tener medico, colegio para los hijos, ayudas sociales si le corresponden, etc...
Pero eso no hay que confundirlo con ningun derecho a seguir ahi indefinidamente, porque una cosa es que se le empadrone para que tenga unos derechos minimos (bastante desgracia es que a uno le vaya mal en la vida y tenga que irse a vivir a su coche, barco, garaje, etc...) y otra es que el propietario, el puerto, o quien sea le digan que por el reglamento X no puede seguir y vayan al juzgado si es que no se quiere ir.
Esta habiendo mucha confusión con este tema de los Okupas (yo creo que es interesada) que parece que en España pasa que te bajas al bar a tomar un cafe y ya se te meten los okupas en casa y para echarlos te cuesta una fortuna en abogados y años de espera en los juzgados.
Esto no es asi. En España hay una ley del "deshaucio express" que ya la quisieran en otros paises y que no necesitas ni abogado ni procurador y te vas al juzgado y el juez ordena la expulsión rapidamente (dependiendo del trabajo que haya en el juzgado) dicen que entre 1 y 3 meses....
Tambien hay propietarios de pisos que tienen inquilinos sin contrato y sin pagar impuestos y a la hora de echarles les acusan de haber "okupado" la casa para quitarselos de enmedio y no devolverles la fianza... asi que, cuidado con lo que se oye por ahi que no todo es cierto.
Otra cosa es que algunos estén utilizando el tema para hacer política y otros para hacer dinero a base de estas empresas de presuntos "desokupadores" que en mi opinión deberían cerrarse inmediatamente porque en los paises civilizados no está permitido tomarse la justicia por su mano sino que para esto están la policia y los jueces....

Perdonar el tocho pero es que me toca un poco la fibra porque tengo muy cerca gente que esta viviendo en garajes porque les ha ido mal en un momento dado.

Una ronda de mi cuenta :brindis:

Talmente de acuerdo. Hace un par de meses un juez desmintió por tv y en la prensa, que no se pueda echar a los ocupas. Y en plazos mucho más cortos. La cosa va más o menos asi: denuncia a la policía, citación por parte del juzgado (parece ser que ahí ya no van ni a declarar) y orden de desalojo.
Según este juez, muchos pisos ocupados pertenecen a bancos que no denuncian y por eso no se desalojan.
Salud y Ron

AVERY 25-01-2023 08:49

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Itxasfree (Mensaje 2399536)
En efecto esa es la actitud. Y les llevas pasteles.

Gracias por tu profundísimo análisis y comprensión de la direcciónalidad de mi comentario.

Los que antes eran ricos y huyen de cualquier tipo de guerra sean rusos ucranianos ó de cualquier otro país... De seguro que ahora piensan algo diferente a cuando estaban bien acomodados.

Pensaba que había dicho que hay que mejorar y agilizar la ley. Y obviamente no ser imbécil. Ni hacer una mala interpretación de la cultura judío cristiana que casi todos tenemos. (Aunque sinceramente, no estaría de más que aplicáramos un poco los valores que transmite por muy criticables que sean algunas de las cosas que en nombre de esas religiones se transmiten y se han hecho).

Pido perdon

Por favor!! No hay nada que agradecer! Para eso estamos:brindis:

Lupas 25-01-2023 11:27

Re: Okupa en el barco
 
Es triste que hayamos llegado a un punto donde la propiedad privada ya no lo sea. Por si las moscas una buena alarma abordo (no hace falta securitas ni leiras) y un buen garrote para tranformar en cebo al que se intente colar.

Por cierto
Cita:

(bastante desgracia es que a uno le vaya mal en la vida y tenga que irse a vivir a su coche, barco, garaje, etc...)
Yo estoy encantado de vivir en mi barco, no se .... cuestión de prioridades

:pirata:

ROyOR 25-01-2023 11:44

Respuesta: Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por McIan (Mensaje 2399539)
Talmente de acuerdo. Hace un par de meses un juez desmintió por tv y en la prensa, que no se pueda echar a los ocupas. Y en plazos mucho más cortos. La cosa va más o menos asi: denuncia a la policía, citación por parte del juzgado (parece ser que ahí ya no van ni a declarar) y orden de desalojo.
Según este juez, muchos pisos ocupados pertenecen a bancos que no denuncian y por eso no se desalojan.
Salud y Ron

Pues que suerte tienen con ese juez, yo tengo un caso de una persona que me okupo una vivienda yse presentó la denuncia, meses después nos enteramos que había alquilado el piso y fuimos a notificarlo al juez... estamos esperando desde hace mas de tres años.

Rafa

mediterraneo vlc 25-01-2023 11:51

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Icarus (Mensaje 2399537)
Los datos oficialesde 2021: tiempo medio de desocupacion desde la denuncia 18’1 meses.
40 nuevas ocupaciones cada dia.
El 30% de la viviendas ocupadas son viviendaa habitadas por sus propietarios con lo cual estos se quedan en la calle.

Entre los ocupas hay personas en dificultades pero tambien muchos antisistema.
La obligacion de dar una solucion a las familias en dificultades no es de los ciudadanos, es del Estado. Para eso pagamos los impuestos, que muchas veces se despilfarran en cosas superfluas.

Veo todos los dias mucha gente con buenos sentimientos que apoya al necesitado pero siempre con los bienes y el trabajo de los demas, nunca le ofrecen su casa o su mesa.

Yo lo he sufrido directamente en mi familia y costo mas de dos años y dinero en abogados para poderlos sacar de la casa, cuando me dicen que la ley funciona muy bien me da algo de risa. Tan solo con tener un hijo recién nacido y ni oficio ni beneficio sobra para que no te puedan tirar. En este caso había 3 niños y las palabras textuales eran que hasta que no le dieran una vivienda gratuita y unos ingresos para poder vivir iban a seguir allí. Efectivamente no se les podía sacar legalmente y ellos conocen las leyes y sus defectos. Al final todo acabo porque consiguió una vivienda social y una paga( debida a un ictus que sufrió, del cual por suerte se recupero en 15 días, ya que no le deseo el mal a nadie a pesar de todo). De no ser así posiblemente mi padre seguiría pagando la hipoteca de la vivienda y todos los gastos al día de hoy. No quiero entrar en política ni polémicas con esto, solo exponer lo vivido y que se vea que la ley y justicia no son todo lo eficientes que debieran ser en muchas ocasiones.

Icarus 25-01-2023 12:19

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por McIan (Mensaje 2399539)
Talmente de acuerdo. Hace un par de meses un juez desmintió por tv y en la prensa, que no se pueda echar a los ocupas. Y en plazos mucho más cortos.



Este juez puede decir lo que quiera pero cuando algo es medible y hay datos, la realidad la reflejan los datos y no las opiniones, que pueden incluso en muchos casos ser interesadas. Los datos oficiales del CGPJ de todos los casos de ocupacion ilegal denunciados en España dicen que la media para desalojarlos es de 18,1 meses, lo cual es una barbaridad.

tradixabia 25-01-2023 16:08

Re: Okupa en el barco
 
Sin animo de polemizar, oí decir que es más agil el procedimiento si en lugar de por ocupacion, la denuncia se plantea como allanamiento de morada.
No tengo ni idea.
Saludos y buen viento

AVERY 25-01-2023 16:30

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2399606)
Sin animo de polemizar, oí decir que es más agil el procedimiento si en lugar de por ocupacion, la denuncia se plantea como allanamiento de morada.
No tengo ni idea.
Saludos y buen viento

Bueno, son distintos procedimientos... el allanamiento se refiere a la entrada (o mantenerse) en morada ajena y la ocupación (delito de usurpación) cuando no constituye morada. En el primer caso la policía puede actuar para desalojar, en el segundo...ufff! en el segundo solo se puede realizar con orden judicial por que se constituye en morador de la vivienda... la pescadilla que se muerde la cola...:brindis:

tradixabia 25-01-2023 17:00

Re: Okupa en el barco
 
Cierto. El allanamiento valdria solo si es tu casa habitual, entiendo.

Egis 25-01-2023 19:11

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por tradixabia (Mensaje 2399613)
Cierto. El allanamiento valdria solo si es tu casa habitual, entiendo.

NO.
Si el actor entra y ocupa un inmueble (cualquiera) es usurpación. Si sólo entra y se retira (bajo apercibimiento o sin él) es allanamiento.

nico091 25-01-2023 19:32

Re: Okupa en el barco
 
Pues yo sí que me alegro del ictus que sufrió el ocupa, y lamento que se recuperara tan pronto, de igual manera que lamento ese "buenismo" del que declaras, al parecer también respondes como víctima social.
Los que lamento profundamente son los ictus que sufren tantas personas como consecuencia del estrés laboral y la inseguridad económica.

AVERY 25-01-2023 19:51

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2399622)
NO.
Si el actor entra y ocupa un inmueble (cualquiera) es usurpación. Si sólo entra y se retira (bajo apercibimiento o sin él) es allanamiento.

Siento contradecirte Egis. 245.2 y 202.1 del CP allanamiento, entrada o permanencia en -morada ajena- bien jurídico protegido: derecho a la inviolabilidad de ¡l domicilio: usurpación, ocupare o se mantuviere en vivienda -no constituya morada- bien jurídico protegido la posesión. STS 800/2014...

Egis 25-01-2023 20:08

Re: Okupa en el barco
 
A ver gente. Yo NO soy abogado pero por lo menos sé leer y creo (supongo) que también comprender lo que leo aunque como ser humano que soy (aunque no lo parezca) también tengo dudas razonables. Dudas que en este caso provienen en parte de mi inexperiencia legal y en otra gran parte de la complejidad del sistema legal español que es deudor de las complejidades administrativas españolas (herencia feudal).

En el art. 245 Código penal español se lee (CITO):
"1. Al que con violencia o intimidación en las personas ocupare una cosa inmueble o usurpare un derecho real inmobiliario de pertenencia ajena, se le impondrá, además de las penas en que incurriere por las violencias ejercidas, la pena de prisión de uno a dos años, que se fijará teniendo en cuenta la utilidad obtenida y el daño causado.

2. El que ocupare, sin autorización debida, un inmueble, vivienda o edificio ajenos que no constituyan morada, o se mantuviere en ellos contra la voluntad de su titular, será castigado con la pena de multa de tres a seis meses.
"

Por lo que puede inferirse a partir de su lectura que: Si alguien ocupare un inmueble (cualesquiera sea: casa, piso, local, casilla del perro) comete usurpación, NO allanamiento.

Lo único diferenciador que surge de ser morada o no es el rango de la pena puesto que si el inmueble NO es morada la pena se reduce a MULTA de tres a seis meses. Pena que por cierto es MENOR a la que podría caber por insultar a la realeza que es de pena de PRISIÓN de seis meses a dos años (art. 490) o sea... quien usurpa un inmueble NO morada se lleva un pena MUCHÍSIMO más leve que el que le dice a la realeza algo que suele decirse al árbitro de futbol cuando cobra un penal. Esto TAMBIÉN es herencia feudal.

El ALLANAMIENTO es una cosa bien distinta (es el ingreso no autorizado de una persona a un inmueble cualesquiera sea éste) está tipificado en los arts. 202 y 203 que cito:

"
Art. 202
1. El particular que, sin habitar en ella, entrare en morada ajena o se mantuviere en la misma contra la voluntad de su morador, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años.
2. Si el hecho se ejecutare con violencia o intimidación la pena será de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a doce meses.

Art. 203.
1. Será castigado con las penas de prisión de seis meses a un año y multa de seis a diez meses el que entrare contra la voluntad de su titular en el domicilio de una persona jurídica pública o privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local abierto al público fuera de las horas de apertura.
2. Será castigado con la pena de multa de uno a tres meses el que se mantuviere contra la voluntad de su titular, fuera de las horas de apertura, en el domicilio de una persona jurídica pública o privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local abierto al público.
3. Será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años, el que con violencia o intimidación entrare o se mantuviere contra la voluntad de su titular en el domicilio de una persona jurídica pública o privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local abierto al público.

"

Pero...
OJO que en los artículos antedichos en donde se tratan la usurpación (ingreso y OCUPACIÓN del inmueble) y el allanamiento (ingreso SIN ocupación del inmueble) se mencionan SÓLO a los INMUEBLES cualesquiera sean éstos (casa, piso, casilla del perro, oficina, burdel, oreo, etc.)

Así que tratándose de barcos... estos artículos NO valen porque los barcos NO son inmuebles. Son bienes registrables (como las casas) pero son bienes MUEBLES (como los automotores y los aviones)

Tratándose de BARCOS, que es lo que nos ocupa en este post, el CPE prevé los delitos de PIRATERÍA (con penas más graves):

CITO:
"
Artículo 616 ter
El que con violencia, intimidación o engaño, se apodere, dañe o destruya una aeronave, buque u otro tipo de embarcación o plataforma en el mar, o bien atente contra las personas, cargamento o bienes que se hallaren a bordo de las mismas, será castigado como reo del delito de piratería con la pena de prisión de diez a quince años.

En todo caso, la pena prevista en este artículo se impondrá sin perjuicio de las que correspondan por los delitos cometidos.
"

O sea... si entran en tu barquito sin tu consentimento y te dañan el inclinómetro o el compás o la TV o el cojín pues habrá penas de 10 a 15 años para el agresor.

Pero NADA dice el CPE sobre la intrusión simple en un barco.

Para encontrar ese tipo penal habrá que remitirse a la Ley 14/2014 (Ley de la navegación) en donde se encuentra el Artículo 11 sobre Polizones a los que NO se les prevé pena alguna para ellos pero SÍ obligaciones para el patrón que los encuentre.

Hasta aquí es lo que encontré...
Pero vale para saber que la intrusión en un barco NO es NI usurpación ni allanamiento porque estas figuras penales sólo están prescriptas para inmuebles (cualesquiera sean éstos). Los barcos NO lo son.

En el caso de barcos lo único que encontré es el tipo "Polizonte" por el cual NO hay pena.

Habrá que rebuscar para encontrar el tipo de delito adecuado para el caso de que un tío o tía se meta en un barquito con la intención de morarlo. Quizás aplique el art. 616 del CPE (NO lo sé)

Bueno eso...

Tengan en cuenta que los barcos tienen un tratamiento jurídico bien distinto a los automotores y mucho más que el de los inmuebles así que NO vale parangonar delitos contra la propiedad inmueble con los cometidos en un barquito.

NOTA de descargo del que escribe (que vengo a ser YO) y que sirve como advertencia para los que leen (Que vienen a ser ustedes): Como dije en el primer párrafo "Yo NO soy abogado", sólo tengo algunas capacidades para leer y comprender desde y hasta donde llegue mi entendimiento. Así que lo mejor en este caso es recurrir a algún abogado experimentado como para que nos arroje alguna luz sobre el asunto implorándole asimismo que no me arroje un zapato si algún error cometí.

Egis 25-01-2023 20:13

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por AVERY (Mensaje 2399625)
Siento contradecirte Egis. 245.2 y 202.1 del CP allanamiento, entrada o permanencia en -morada ajena- bien jurídico protegido: derecho a la inviolabilidad de ¡l domicilio: usurpación, ocupare o se mantuviere en vivienda -no constituya morada- bien jurídico protegido la posesión. STS 800/2014...

Si pero esto que dices aplica para INMUEBLES. Los barcos NO son inmuebles,

napoleon 25-01-2023 21:03

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por jonam52 (Mensaje 2399476)
Esta habiendo mucha confusión con este tema de los Okupas (yo creo que es interesada) que parece que en España pasa que te bajas al bar a tomar un cafe y ya se te meten los okupas en casa y para echarlos te cuesta una fortuna en abogados y años de espera en los juzgados.
Esto no es asi. En España hay una ley del "deshaucio express" que ya la quisieran en otros paises y que no necesitas ni abogado ni procurador y te vas al juzgado y el juez ordena la expulsión rapidamente (dependiendo del trabajo que haya en el juzgado) dicen que entre 1 y 3 meses....

ja-ja-ja.

Que te crees tu eso.


Y sé lo que me digo, por haberlo sufrido en primera persona.

En la comunidad donde resido, y en Barcelona peor aún, hay verdaderas mafias que se encargan de ocupar pisos, totalmente organizadas, con cerrajeros profesionales, electricistas que se enganchan en el cuarto de contadores y puentean los contadores de agua y luz, que meten a una familia con niños, ojo, solo las primeras noches, para que la policía no los pueda sacar. Son mafias dirigidas por personas de etnia gitana. Una vez que tienen la posesión, alquilan el piso a una tercera familia hasta que los echen, que raramente es después de un año, puesto que dentro del team, tienen un equipo jurídico altamente cualificado en el procedimiento de deshaucio, y que se lo conoce al dedillo y las triquiñuelas para retrasar la falacia del deshaucio express.

Son las hienas de la sociedad, la peor calaña, y actúan con conocimiento de cómo funciona el sistema, que es totalmente defectuoso.

y como te digo, no me lo ha contado mi cuñado, lo he vivido en primera persona.

napoleon 25-01-2023 21:07

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2399622)
NO.
Si el actor entra y ocupa un inmueble (cualquiera) es usurpación. Si sólo entra y se retira (bajo apercibimiento o sin él) es allanamiento.

La diferencia entre allanamiento y usurpación no depende del tiempo de permanencia en el inmueble de los delincuentes.

Depende de si es la vivienda habitual del poseedor, sea propietario, arrendatario, cesionario....., o no, en el primer caso es allanamiento, en caso contrario usurpación.

napoleon 25-01-2023 21:14

Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por AVERY (Mensaje 2399535)
Pues nada... si mañana me encuentro en el barco a un par de tipos ocupando mi propiedad pero son emigrantes o se han quedado sin trabajo o los han echado sus padres de casa o vivían en una furgoneta o... que se yo??? Con mi sensibilidad y comprensión ya les indico dónde se enciende el generador o dónde están las cervezas fresquitas o como sintonizar bien la tv. que a veces hay que darle un golpecito... Ya me encargo yo de pagar el amarre, la lamina de agua, la luz y el agua... :cunao: no se, no se...

Pero me parece que es fácil hablar de la sensibilidad ajena hasta que le toca a uno...:borracho:


Esto es igual que el tema de las orcas.

es gratis hablar desde la postura del ecologeta, que no tiene barco ni lo va a tener nunca. Para estos las orcas interactúan , para los que tienen barco y les ha costado un gran esfuerzo tenerlo, son ataques en toda regla.

McIan 25-01-2023 22:08

Re: Respuesta: Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2399579)
Pues que suerte tienen con ese juez, yo tengo un caso de una persona que me okupo una vivienda yse presentó la denuncia, meses después nos enteramos que había alquilado el piso y fuimos a notificarlo al juez... estamos esperando desde hace mas de tres años.

Rafa

Vaya putada, compañero. Espero que tengas suerte porque justicia no creo.

Egis 26-01-2023 02:12

Re: Respuesta: Re: Okupa en el barco
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2399579)
Pues que suerte tienen con ese juez, yo tengo un caso de una persona que me okupo una vivienda yse presentó la denuncia, meses después nos enteramos que había alquilado el piso y fuimos a notificarlo al juez... estamos esperando desde hace mas de tres años.

Rafa

TREMENDO.
Lo siento mucho.
Lo del "alquiler" es un artilugio que usan los okupas para complicar los trámites judiciales.

Los okupas suelen marcar primero las casas y cuando va a ocupar van en manada con mujeres (si son embarazadas mejor) y niños, de esta forma complica el accionar de la fuerza pública (Policía). Luego desvalijan la casa de todos los objetos que puedan vincularse con los legítimos propietarios para borrar "pruebas" del hogar los cuales venden a reducidores que se encargan de revender en el mercado del usado y lo que no sirve lo queman (para borrar pruebas)
Al poco tiempo "alquilan" piezas y así terminan de complicarlo todo.

El tema es que el damnificado no sólo se queda sin casa sino que también se queda sin nada de su historia personal familiar (títulos, documentación, datos en las PC, fotos familiares, libros, etc.)

Este delito produce más daño que un robo de automotor o que te desvalijen la casa porque en esos casos te quedas sin un bien o varios pero por lo menos te quedas con tu casa y el hogar (que es más que una casa)

¿Se dan cuenta porqué HAY que HACER POLÍTICA? Para cambiar las leyes y para generar un registro de viviendas y domicilios cruzados, de esa manera quien no esté registrado en un domicilio NO puede ocupar éste y si lo ocupa se lo expulsa inmediatamente. Tan fácil como eso. Pero para que eso ocurra hay que hacer política, no queda otra.

Prometeo 26-01-2023 06:55

Re: Okupa en el barco
 
Cuando se inició el hilo como una hipótesis, recordé que Rafael del Castillo ( Fundador de la Rueda de los navegantes ) me contó que hace años le okupó su barco una persona. El velero estaba en el Club náutico de Las Palmas - que considero bien vigilado, de los pocos que incluso tienen un acceso permanentemente controlado. Me explicó que realidad no era una okupacióm. Se trataba de una persona de pocos recursos que usaba el barco para dormir. A Rafael obviamente no le agradaba, pero entendía que se trataba de una persona necesitada que tenía como única alternativa dormir en la calle. Nunca pensó en demandar o llamar a la policía. Creo que pasado un tiempo esa persona dejó de venir al barco. No había provocado ningún daño, salvo dejar algún resto. No más que hacer una buena limpieza.

Si os dais cuenta, la diferencia fundamental de un barco con una vivienda es su dimensión. Creo que las empresas que se dedican a desalojar, simplemente esperan a que los ocupantes salgan de la vivienda para impedirles que vuelvan a entrar. En una vivienda puedes acopiar comida, dejar alguna persona del grupo dentro y pasar una larga temporada sin tener que salir. En un barco amarrado, es muy duro para una persona, quedarse mucho tiempo sin salir a tierra.

Creo recordar que Rafael me contó que lo más fácil sería cambiar la cerradura y reforzar la entrada para impedir el acceso de la persona que usaba el barco para pernoctar, pero como comprobó que no le causaban ningún daño y era un caso de necesitad, optó por no generarle más problemas a la persona que usaba su barco para pasar las noches.


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