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Opinión presupuesto cambio de motor
Hola a todos,
Estoy evaluando si poner a punto el barco que recientemente heredé de mi padre - un superpescadou - o si cambiarlo. El casco está en buen estado, pero el motor está muy oxidado y no ha funcionado desde hace 4 años. Un mecánico me ha recomendado cambiarlo y me ha enviado un presupuesto. El problema son las horas de mano de obra presupuestadas: 80 de mecánico y 80 de ayudante. Me parece una exageración, pero querría tener la opinión de gente más experta. Gracias por adelantado y una ronda para todos! :brindis: |
Respuesta: Opinión presupuesto cambio de motor
No se que te hara, pero 80 horas son dos semanas de trabajo a razon de 8 horas diarias 5 dias a la semana. Desde mi punto de vista, un dia desmontar motor, otro dias preparar para el montaje y un tercer dia para montar, 24 horas y medio dia para pruebas de motor, 28 horas. Eso si no hay que hacer trabajos en la bancada de motor o alguna historia, habla con el mecanico y diselo, que te parecen muchisimas horas para un cambio de motor. Ya te dira el por que tantas horas.
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Eso me parecía a mi. Y no son 80 horas que me quieren facturar, sino 160 (80 del mecánico y 80 del ayudante). O sea un mes entero de trabajo. Ni que lo tuvieran que montar pieza por pieza.
Pediré más detalles, pero sospecho que pueda ser el hecho de que soy mujer. Me recuerda a una vez en mi juventud cuando me intentaron cobrar 4 horas de mano de obra por un cambio de aceite del coche... :nop: Gracias por tu respuesta. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Sinceramente.
Yo no daría más oportunidades a alguien qué, a mí modo de ver se pasa de " tiempo " . Dos operarios puede ser admisible, alineación, centrado...... pero 80 horas, para esa embarcación, si está con bancada, bocina y sin daños,...... lo veo un despropósito. Buscaría otro mecánico, sin dudarlo. Puedes pedir informes o recomendación en la zona, de alguien que sea más honesto y con garantías. Seguro que lo encuentras. Suerte Un saludo :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
El youtuber que se llama algo asi como navegar a vela con tomas ruiz remotorizó su velero y ni de coña estuvo 80 horas. Cuidado con estos "pseudomecanicos" porque mas que eso son piratas o incluso atracadores.
Ni de coña, vamos 160 horas.... Es lo malo de este mundo nautico, los atracadores de este tipo. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Jodr es que me enciendo, 160 horas son 4 semanas trabajando de lunes a viernes 8 horas al dia sin parara ni para desayunar.
Consejo: huye. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Pues ya aprovecho para preguntar si alguien tiene recomendaciones de mecánicos competentes y honrados en Mallorca. Porque la verdad, ya empiezo a dudar también del diagnóstico del motor, ya que ni siquiera ha intentado ponerlo en marcha.
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
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Son cosillas básicas que puedes hacer tu misma y entre el manual del motor y buscando un poco por redes, encontrarás vídeos de cómo hacer esas cosillas. Tal vez tendrás que comprar alguna herramienta si es que ya no la tienes, pero son cosas que siempre vienen bien. Si ya encuentras a alguien que te eche una mano, pues mucho mejor, pero como decimos por mi casa, si ya lo das por perdido, solo puedes ganar. Con una inversión más o menos moderada, en función de lo que tengas que cambiar (la batería sería de lo más caro) y teniendo en cuenta, no solo las horas de mano de obra, sino el precio de un motor nuevo, podrás probar si arranca el motor y como arranque, tienes premio. Si no arranca, habrás practicado cosas del mantenimiento del motor que siempre te vendrá bien. Y si no arranca a la primera, no te desesperes, una burbuja de aire en el circuito de gasoil puede hacer que no arranque, pero no es nada grave. :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
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En principio te quisieron timar NO por ser mujer puesto que TU caso es similar al que le ocurren a menudo a muchos cofrades y que seguramente le ocurrirán a muchos más sólo que no nos enteramos porque no lo cuentan. Si quieres ubicar tu caso en un universo acotado seguramente lo podrás colocar dentro los timos y barrabasadas que suelen cometer los mecánicos españoles, los cuales son de los peores mecánicos que conocí del mundo que yo conozco. Cada vez me convenzo más, pues ustedes, los cofrades aportan datos sorprendentes, que muchos de los mecánicos españoles son unos chapuzas y además una proporción no menor suelen ser además unos malandras. Los pocos mecánicos españoles buenos suelen estar trabajando para empresas grandes y por lo tanto no hacen trabajos particulares. Podría yo hacer un dossier detallado con los datos que se vierten cada semana en este foro de cofrades que representan una minúscula proporción del universo de propietarios de barcos que hay en España. Con esos datos, aportados por ustedes se podrían llenar cientos de páginas de tropelías, errores, chapuzas y timos varios cometidos por mecánicos españoles que -repito para que se les grabe- dan muestras de ser de lo peor. Yo viví en varios países y visitaba (en tiempos prepandémicos) otros en estancias prolongadas. Así que conozco -más o menos en profundidad- varias sociedades y sus formas de ser y de hacer. En Argentina por ejemplo cualquier aprendiz de mecánico 18 años años conoce más de motores que el mecánico particular español. Esto se debe a muchas causas... en principio a la tradición fabril "talleril" argentina en donde en cada barrio hay varios talleres los cuales incorporan aprendices o mirones que se van formando así. Además la educación técnica en Argentina es de muchísima calidad, aunque en estas últimas décadas se ha degradado bastante justamente por haber adoptado algo similar a la ESO española que NO dio resultado y por ello se dejó de aplicar en Argentina. Así que España siguió con la ESO y su cuirrícula y Argentina la probó. vió que era peor al viejo sistema y volvió -con algunas reformas- a incorporar el viejo sistema adaptado a las nuevas necesidades. Hoy un estudiante de escuelas técnicas mecánicas argentinas de entre 13 y 18 años no sólo sabe reparar un motor sino que además los construyen (parece mentira pero es real) a razón de uno por año por escuela como parte de su aprendizaje. Pero bueno... cada país es un mundo, una sociedad y sus políticas, así se va desarrollando mejor o peor según sean las decisiones que se tomen. Por lo de TU motor... Cambiar un motor, o sea sacar el viejo y poner el nuevo se hace, a los sumo, en UN día de trabajo entre dos personas. Se suele necesitar dos personas porque uno debe manejar el malacate y otro hacer los movimientos finos de maniobra. Por supuesto que para que esto suceda se deben contar con las herramientas adecuadas que en sí no son muchas: malacate, llaves, destornilladores, pinzas y algo más. Para sacar el motor hay que sacar las tuercas de los silent-block, desconectar los caños de suministro de combustible y agua, desconectar el tubo de escape, desconectar los cables eléctricos (los de la consola y los de arranque y alternador), y los tornillos del manchón. Luego se alza el motor con malacate y listo. Total... 4 horas entre dos personas. Para colocar el motor nuevo se hace la tarea inversa que suele ser más rápida y más cómoda porque como todo es nuevo no hay mayores problemas. Suele suceder que al desmontar un motor se encuentren problemillas varios por ejemplo suciedad (parece mentira pero puede dificultar el acceso de herramientas), una tuerca oxidada que no sale y hay que aflojarla con lubricantes, desincrustantes, calor o a golpes, un tornillo descabezado, una goma pegada o algo que se rompe al intentar sacarlo. Por eso se demora más tiempo en sacar que en poner. Quizás cuando se extrae el motor aparecen debajo de él algunas cosillas que hay que reparar y que no se vieron porque no se pudieron ver porque el motor las cubría... bueh... habrá que considerar unas horas para eso también. Luego de montado el motor nuevo se lo debe probar. Ponle 4 horitas más de UNA persona como mucho pero... con una ya está bien y si aparecen problemas luego pues se revisa y listo. Así que un presupuesto "razonable" para extraer y colocar un motor sería el que considere 8 horas de trabajo de DOS personas, total 16 horas a razón de € 40 cada hora Total= € 640 más los adicionales por si surgen problemas. Pero... se suele cobrar un plus del 30% en prevención de los imponderables. Así que un presupuesto final y razonable serían unos €800 €1.000 como mucho € 1.500 y ya se están pasando de la raya. Mira... cuando era jóven, para ganarme unos dinerillos extras hacía trabajos de mecánica para los conocidos en el garage de casa SÓLO los sábados a la tarde. Varias veces saqué motores en menos de 3 horas YO solito y otras veces saque motores y los desarmé para enviar a rectificadora (implica extraer motor, quitar alternador, arranque, tapa del carter, tapa de válvulas, inyectora/carburador, etc...) tardaba poco más de una tarde trabajando YO solito, bueno... había veces que mis gatos me acompañaban pero juro que ni siquiera me alcanzaban un destornillador por lo vagos que suelen ser los gatos. Bueno eso... Así que sacar y colocar motor considera un día de trabajo de dos personas (máximo) que te cobrarán entre € 600 y € 1.600 como muchísimo. Videos sobre desmontaje y montaje de motores en Youtube hay varios: https://www.youtube.com/watch?v=pjr9MBLNpl8 https://www.youtube.com/watch?v=pWVznSShnkE https://www.youtube.com/watch?v=481sJTgQ60M https://www.youtube.com/watch?v=GDQt...gafGndP_XVpCOr |
Respuesta: Opinión presupuesto cambio de motor
Bueno, yo sobre el cambio de motor no voy a opinar porque no lo he hecho y prefiero callar que hablar de mas, pero coincido contigo en que probablemente haya influido el hecho de que seas mujer, o de que vayas arreglada/o o que manifiestes no tener ni idea de lo que hablas, ahí es donde un desaprensivo puede ver el filón....sobre la calidad de los mecánicos...habrá de todo como en todas partes, en todos los oficios los hay buenos y malos. Hace años en España los había muy buenos, simplemente porque había muchos, ser mecánico era un oficio humilde, había cien mil y los precios eran mas ajustados, hoy en día nadie quiere mancharse las manos, tienes un hijo y no quieres que estudie mecánica, quieres que sea ingeniero informático y luego te encuentras con que ganan la mitad, cosas absurdas de esta sociedad en la que vivimos, pero bueno, esto daría para otro hilo.
Yo particularmente buscaría un diagnóstico del motor que tienes, no necesitas siquiera un mecánico, de primeras cualquier conocido que entienda un poco, un vecino de pantalán que le eche un vistazo y compruebe que al menos gira moviéndolo a mano, si no está agarrotado habla con algún mecánico de barrio que se acerque después de cerrar el taller a echarle un vistazo y te de su opinión, que te va a cobrar ¿100€? al menos te quedas tranquila y tomas la decisión sabiendo lo que hay. Por cierto, en cualquier caso pon la batería a cargar por si hay que hacer pruebas. Un saludo. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Cita:
Aquí en La Taberna o en youtube encontrarás muchísima información sobre las tareas más sencillas - y las menos sencillas también - que uno mismo le puede hacer a un motor. Si llegas a la conclusión de que hay que cambiarlo, busca tú en catálogo los posibles candidatos (seguro que no hay tantos, tres o cuatro a lo sumo), y evalúa tú qué operaciones hay que hacer. La más evidente es comprobar si el nuevo motor va a encajar directamente en el espacio que deja el viejo o hay que modificar algo, como por ejemplo las bancadas. Si hay que recrecerlas o hacer anclajes a medida, esto también hay que presupuestarlo. A menos que el motor actual esté claramente por debajo de la potencia requerida, yo te recomendaría no aumentarla en exceso: un aumento de potencia implica mayor consumo de combustible, pero como tu depósito sigue siendo el mismo, la autonomía disminuirá. Por otra parte, ten en cuenta que el conjunto {potencia de motor - relación de la reductora - diámetro del eje - diámetro y paso de la hélice} tiene que estar equilibrado. Si tocas significativamente alguno de estos elementos (por ejemplo, la potencia o la relación de la reductora, o ambos), lo más probable es que haya que cambiar algún otro (la hélice, y en casos extremos, el eje). Finalmente, las complicaciones administrativas: ¿tienes bandera española? Si la respuesta es "sí", ¡prepárate! Serás presa fácil de la Capitanía de turno, que te obligará a solicitar todo tipo de permisos, y en algún caso te obligará a hacer un estudio de ingeniería (sólo 4000~5000 € de nada) para certificar que tal motor se puede instalar en tu barco. Llegados a este punto, quizá sea conveniente considerar, antes del cambio de motor, un cambio de pabellón a uno en que no te pongan más pegas que declarar que has cambiado el motor para que lo inscriban en el Registro. ¡Suerte! Saludos y :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
La batería habrá que cambiarla si o si, cuatro años parado, con buscar una nueva para el arranque solo va bien, el que esté muy oxidado significa que habrá que cambiar piezas, probablemente el intercambiador de calor, suele joderse mucho. y si que como dicen el motor gira, pues puede que esté funcional. Y bienvenida a la nautica. La verdad que te estamos pintando un panorama algo truculento.
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Cita:
Ya te respondí sobre los costos de extracción y cambio de motor y di mi opinión -basada en la experiencia de otros cofrades- sobre los canallas que disfrazados de mecánicos estafan a la gente. Ahora me permito indicar algunas cosas sobre el caso de TU motor que como NO sabemos su marca ni su modelo sólo puedo hacer consideraciones genéricas que son válidas también. Que un motor esté oxidado por fuera es NORMAL si ha estado parado 4 años porque en ese lapso los ánodos de protección ya se habrán "comido". Pero el óxido de fuera NO implica que su interior esté oxidado (salvo el circuito de refrigeración) porque el aceite de su interior lo protege del oxigeno del aire y por lo tanto NO puede oxidarse. Así que por ese lado vamos bien. Ahora y teniendo en cuenta los 4 años que ha estado parado doy una lista de reemplazos que hay que hacer SÍ o Sí SÓLO como para empezar. REEMPLAZAR:
TODO ésto es relativamente barato. No te va a costar como un café en el bar de la esquina pero tampoco es para tomar una hipoteca. BATERÍA de ácido / plomo € 400,-- CORREAS promedio € 35,-- cada una. No sé que modelo es tu motor. CONDUCTOS de GOMA. Bueh... aquí estamos en un problema al no saber que modelo es el motor. Calcula unos € 100 a € 300 ACEITES. Uno bueno € 50,-- (el primer aceite que coloques DEBE ser liviano de un grado SAE BAJO onda SAE 10) FILTROS. (Aceite, combustible, aire) € 30,-- Líquido de refrigeración. (Agua, etilenglicol, glicerina, ácido fosfórico) € 40 Rodete € 35.-- Total: € 890 como mucho. Tiempo para cambiar todo eso 4 horas (máximo trabajando lento) No se tienen en cuenta los tiempos de espera en la purga del aceite. Con esos reemplazos ya se puede empezar a trabajar en el motor. Lo primero que se debe hacer es quitar los inyectores (supongo que es diesel) y por el orificio de los cilindros verter adentro de los cilindros gasolina. El propósito de esto es disolver el aceite que pudiera haber "pegado" los aros (si los aros están pegados, al poner el motor en marcha raya los cilindros). Esperar un día, la gasolina ya debería haber bajado al carter. Verter más gasolina por los mismos orificios. Esperar otro día. Verter más gasolina por los mismos orificios. Y empezar a sacar el aceite del carter, aprovechar para sacar el filtro de aceite, limpiar la cazuela con gasolina. El aceite va a salir negro pero algo diluido con la gasolina. Colocar un litro de gasolina en el carter para terminar de disolver el aceite del carter. Cambiar el líquido refrigerante, con agua lo más caliente que se pueda (ésto provocará que el aceite remanente de los tubos de circulación internos se ponga menos denso y fluya más fácil) Esperar otro día. Retirar el aceite diluido con gasolina del carter cuidando que NO quede nada. Colocar todos los filtros, correas, batería, rodete, etc. NO colocar los inyectores. Dar marcha al motor que no arrancará porque no tiene los inyectores pero por lo menos se verá si se mueve y sobre todo si los aros no están pegados pues de estarlo se escuchará un chirrido característico que si ocurre... Bueh... es problema mayor. Pero si NO ocurre vamos bien. Colocar los inyectores, purga el circuito de combustible y dar arranque. La prueba de la verdad... es posible que arranque. Si arranca ¡feliz y contentos estaremos! pero todavía faltan trabajos. Con el motor en ralenti primero y a bajas revoluciones después, dejarlo así un tiempo a 1.000 - 1500 rpm por una hora. Detenerlo, en caliente cambiar el aceite y el filtro de aceite de nuevo colocando uno acorde al motor y al ambiente en donde trabajará. Por lo común es un SAE 20-40. Y si todo sale bien ya está. Si no sale bien... habrá que verificar la falla que causa pero eso es otra historia. Por menos de € 1.000 con suerte y viento a favor dejas al motor en condiciones de marcha. Con batería nueva y todo lo reemplazable reemplazado. No es barato pero... tampoco como para agarrarse la cabeza. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Con los datos expuestos, parece exagerado.
Esas horas solo podrían tener sentido en caso de una gran reforma de la ubicación del motor o otro tipo de obra importante. Por ejemplo hay barcos que hay que cortar las cubiertas para poder sacar o instalar un motor intraborda. Pero si es sacar uno y poner otro igual, esas horas son excesivas. Por otro lado lo primero sería saber de que motor hablamos, pero lo ideal es ver si ese motor es viable para volver a ponerlo a punto. Probar si gira es lo primero. Puede que con algunas reparaciones y una pintura sea un motor que funcione aún muchos años. Mejor pide otras opiniones en otros talleres. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Monta una bateria nueva, una de 70-80 amperios deberia ser mas que suficiente para el motor de un pequeño LLaud de 6 metros que seguramente llevara un motor de 20-30 HP. Una bateria asi cuesta menos de 100€.
Con eso ya se puede intentar arrancar y ver el estado real del motor y puede darse el caso de que solo necesite una pequeña puesta apunto. Lo normal es que monte algun Solé de dos o tres cilindros o alguna marca similar y si tiene mas de 25-30 años, refrigeracion directa. Que el motor esté oxidado externamente es bastante habitual, sobre todo si monta una antigua prensaestopa humeda, o ha tenido fugas de refrigeracion en algun momento. Una vez en marcha se comprueba que refrigere bien, estado de las correas, filtros y resto de consumibles para una puesta a punto completa. Hay mucho "mecanico" deambulando por los pantalanes con mas ambicion que oficio y ganas de trabajar. |
Opinión presupuesto cambio de motor
Sí. Batería sobre 100 EUR, nada de 400. Cambiando la batería se prueba a arrancar y a partir de ahí se decide el siguiente paso.
Suerte. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
donde estas?
casi seguro que algunos cofrade estamos dispuestos a arrancar ese motor. yo creo que 4 años parado no es grave para arrancar ese motor si antes funcionaba correctamente. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Yo también me decanto por un mecánico de automoción.
Me imagino que quedará alguno bueno y honrado, aunque te aseguro que están en peligro de extinción. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Muchas gracias a todos, este foro es de un valor incalculable!
Ahora mismo me da mucha rabia no haber aprendido de mecánica cuando aún vivía mi padre. El había sido mecánico de coches en su juventud y siempre había mantenido y reparado los motores de sus barcos él mismo. Aunque yo vivía en el extranjero hasta hace un par de años, así que tampoco hubo demasiada ocasión. El motor es un Mercedes OM-636 de 1979. He encontrado algunos manuales de mantenimiento en internet, pero el manual de taller, que es el que tiene 700 páginas y todos los detalles, solo lo he encontrado en alemán, y desgraciadamente no entiendo el alemán. Pero de una manera u otra seguro que podré conseguirlo en inglés. No sé nada de mecánica, pero ahora veo que si voy a tener mi propio barco será mejor que me vaya poniendo las pilas, y pienso que intentar poner este en marcha y/o arreglarlo podría ser una excelente oportunidad de aprender, aunque al final acabe cambiando de motor y/o de barco. Lo que pasa es que estaría bien si pudiera encontrar a alguien con experiencia para echarme una mano para empezar, porque estoy segura que hay cosas "de cajón" donde voy a meter la pata. Lo de las 160 horas, por accesibilidad del motor no será: el motor está en la bañera con una cubierta que se quita completamente dejando el motor al descubierto y perfectamente accesible en su totalidad… Bueno, pues voy a ver si consigo ponerlo en marcha siguiendo las instrucciones super detalladas de Egis. Funcione o no, como mínimo habré aprendido algunas cosillas útiles. Otra cosa: el barco está varado. Mi intención sería probar el motor sin meter el barco en el agua de momento. He visto que es posible simulando un circuito de refrigeración con un cubo grande y una manguera. Vosotros véis algún problema a hacer eso? |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Pamplona: estoy en el sur de Mallorca.
Evidentemente, si alguien está dispuesto a echarme una mano para intentar ponerlo en marcha, yo le invito a una parrillada en el club náutico con mucho gusto!! |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
3 Archivo(s) adjunto(s)
No sé si es útil, pero aquí pongo unas fotos de la "pinta" del motor :o
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
me pillas un poco lejos.:patron:
pero por esa parillada te pondría el motor a son de mar segurooooooo. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Cita:
Un último consejo "colateral": busca algún curso de mantenimiento de motores diésel: son motores muy sencillos y podrás encargarte de cuidar de él tú misma (salvo operaciones de precisión como reglaje de válvulas y tal). Yo hice uno de una semana en la FNOB de Barcelona y son de los mejores 150 euros que he gastado en el barco. ¡Suerte! :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Parece que es este;
https://www.google.com/search?client...id:CdNqba76Mq4 Y por las fotos lleva refrigeracion mixta por lo que el motor internamente no ha estado en contacto con agua salada. Yo lo pondria en marcha y a ver que pasa. 4 años parado no son nada, yo he arrancado motores que estaban tirados en un trastero mas de 20 años sin mayores problemas. Estos motores tienen una mecanica Neandertal. Para probar si arranca el motor puedes hacerlo sin refrigeracion, pero en cuanto arranque hay que parar para evitar que se queme el escape flexible y el Waterlock ( si es de plastico). Por las fotos se aprecia un acceso al motor que ya quisiera yo para mi barco. Salvo complicaciones y ajustes extraordinarios en la bancada, sustituir ese motor deberia poder hacerse en una mañana, otra mañana para conectar tranquilamente cosas, alinear y probar. Es un 4 cilindros de unos 40 HP, vaya el Superpescadou va cargadito de corceles.:D https://www.google.com/search?client...id:gZrmSbLJbiU Copia/pega de la Wikipedia; El motor Mercedes-Benz OM 636 es un motor diésel de cuatro tiempos con inyección precámara de cuatro cilindros en línea, diseñados y fabricados desde 1949 al 1974 por la empresa alemana Daimler-Benz para sus coches de la marca Mercedes-Benz. Fue presentado el 1949 y su sucesor fue el OM 621 en 1958. Estos motores fueron instalados en vehículos de pasajeros, camionetas y vehículos comerciales ligeros de Mercedes y otros fabricantes desde la década de 1940. Más de tres décadas y millones de unidades fabricadas. En España el motor fue popular por montarse de origen en el SEAT 1800 D. El tipo de motor no solo se instaló en los coches, sino también en varias otras industrias, y con gran éxito, incluyendo tractores, cosechadoras, carretillas elevadoras, barcos, generadores eléctricos, etc. Estos motores están todavía en las calles del mundo en cientos de miles de vehículos entre otras industrias. La versión inicial ofreció 28 kW (38 hp) de potencia de 1.7 litros de cilindrada. OM 636 (OHV) 1949–1959 1.7 litros (1697 cc) 38 hp (28 kW) a 3.200 rpm 1.8 litros (1767 cc) 25 hp (18.5 kW) a 2.500 rpm 32 hp (24 kW) a 2.550 rpm 36 hp (27 kW) a 2.750 rpm 40 hp (30 kW) a 3.200 rpm 43 hp (32 kW) a 3.500 rpm En fin, un hierro dificil de matar. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Pues he estado mirando si encuentro algún curso de mecánica aquí en Mallorca, y de momento nada. Igual me vale la pena irme a Barcelona una semana.
Aunque para mi lo ideal sería encontrar a alguien con tiempo y conocimientos - por ejemplo algún mecánico retirado - que quisiera enseñarme contra pago razonable. El "ejercicio" podría ser hacer la reconstrucción del motor juntos. Independientemente del resultado lo que habré aprendido no me lo va a quitar nadie. Lo que creo que esa persona no es fácil de encontrar. De momento un amigo me ha dado los datos de un mecánico "de los de antes". Lo voy a contactar para ver si puede venir a ayudarme a intentar poner el motor en marcha. Pero vaya, la mayoría de gente a mi alrededor están intentando convencerme para que me compre otro barco y ya. :D |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Cita:
Por lo POCO que se ve en las fotos ese motor está bien. Un poco oxidado pero nada del otro mundo. Deberías colgar fotos de más resolución en algún sitio (Twitter, FB, Google Drive) y compartilas por este foro. (El ícono amarillo con unas montañitas y sol sirve para enlazar fotos desde otros sitios) El alternador se lo ve medio mal. Puede que se salve con una limpieza, lubricación y cambios de escobillas... no sé. Sino recambio cuesta unos €100 / €150 (entregas ese y te dan un reacondicionado) y uno nuevo cuesta €200 / € 250 (aprox.) También tienes chinos más baratos pero sólo sirven para hacer videítos divertidos porque suelen quemarse a los dos días. Las poleas están con óxido... quitar las correas y darle una mano de ácido fosfórico para quitar el oxido con un trapo mojado en ese ácido, es lo mejor y menos agresivo para los metales. El ácido fosfórico lo puedes tocar con las manos que no pasa nada, de hecho si tomas gaseosas colas te lo tragas porque está en la composición de las gaseosas colas. Por lo que se ve el intercambiador de calor está bien, habrá que verlo por dentro. Ese motor está para ser primero para ser inspeccionado en detalle y si se puede puesto en condiciones con un costo mínimo que no es mucho más del que se insume cada año en mantenimiento de un motor. Además el motor es fácilmente accesible ¡Todo un lujo! Es muy fácil trabajar en ese motor porque hay lugar de sobra por arriba y los cuatro costados. Mejor imposible. Ahora que indicas que el motor es un Mercedes OM-636 del 1979 ya te puedo adelantar que ESE motor es uno de los más robustos y fiables que se han fabricado. Más o menos como el Perkins inglés que también es muy bueno. ¡Nada que ver con los modernosos diesel de ahora con base japonesa! ESE modelo de motor fue diseñado en post guerra pensando en un motor durable y con poco mantenimiento (lo mismo que los Perkins 4108) Y les salió tan bien que lo produjeron casi sin cambios desde 1950 hasta 1990 para equipar tractores, camiones, autos y barcos. Que los de la Mercedes hayan producido muchos motores por mucho tiempo tiene una ventaja muy grande porque vais a encontrar repuestos fácilmente. De ESE modelo de motor yo he mantenido varios. NO tiene mayores problemas porque, repito, es un motor muy robusto y fiable. El único problemilla de diseño que tiene es que los inyectores quedaron "encerrados" (por decirlo de alguna manera) entre la tapa de válvulas y el múltiple de admisión por lo que para sacar un inyector uno se vuelve medio loco aún teniendo la llave adecuada. Una macana grande. Yo para trabajar cómodo sacaba la tapa de válvulas (que sale fácil sacando 4 tornillos) para tener más espacio para meter la llave. La tapa de válvulas tiene (en su tiempo) junta de goma así que no había que cambiarla cuando se abría y cerraba la tapa de válvulas. Era una ventaja pero también un problema porque si la goma no estaba muy bien rezumaba aceite. Ese motor suele ser gastador (consume mucho diesel) pero... bueh... todo no se puede. Tiene un andar mucho más constante que un Perkins porque tiene un volante de inercia muy grande y suele costar ponerlo en marcha en tiempos fríos. Es uno de los motores diésel más silenciosos que conozco (no sé porqué será) ESE motor en ESE espacio que muestras lo saco en una hora YO solito con la ayuda de un malacate. Lo único que podría complicar es que los tornillos de anclaje estén MUY oxidados cosa que complica las cosas. De todas maneras en ese espacio se puede trabajar tranquilamente en el motor sin necesidad de sacarlo. El manual de ese motor lo tienes aquí (en ESPAÑOL) https://kupdf.net/queue/3-motor-dies...k6OTIxZTphMWNh Así que... ya ahora que nos haz dicho de que motor se trata y nos muestras unas fotos (chicas) te repito y afirmo: El que te pasó ese presupuesto es un canalla, ese motor es reparable y aún esté "flojo" de cilindros se le puede hacer "medio motor" con lo que podría funcionar unas 50 mil horas más. OJO con ponerlo en marcha de primera OJO... primero hay que cerciorarse que los aros no estén pegados (por el aceite y carbón) porque si lo están hay que despegarlos primero sino... corres el riesgo de rayar los cilindros. En anterior mensaje ya dije como de debe hacer. Por último... NI te gastes en hacer un curso de mecánica. Si algún buen mecánico (que en España los hay pocos) logra hacer funcionar ese motor (es si no tiene problemas graves será muy fácil de hacerlo) ese motor funcionará sin problemas por años porque es un motor muy fiable. NOTA para desprevenidos: Cuando YO indico PRECIOS deben asumir que son precios estimativos promedio de mercado de productos de muy buena calidad, NADA de baratijas (por ejemplo baterías chinas de €70 que no duran ni seis meses). ¿Quieren una buena batería? Compren una Sonnenschein, una chica 12x60 vale arriba de los €300 |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
No tiene tan mala pinta ese motor!
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Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Aqui algunos manuales del motor en castellano. para que te vayas familiarizando.
https://drive.google.com/drive/folde...xL?usp=sharing Es un enlace a Google Drive. donde los puse. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Aquí tienes el manual de taller en inglés por poco dinero:
https://mbmanuals.com/engines/om621om636eng.htm Es el del motor “terrestre”, pero muchos nos apañamos con estos manuales. Saludos y :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Merchi lo que necesita es un poco de sesión de tocador............ :mujer:
Hay, ahí, mucho potencial para levantar buena estela. Habrá que darle mimos y cariño. Yo creo que de momento, no pensaría en cambiarlo. Desmontar, cepillo de alambre, lija, pintura..... Y luego del acicalamiento, ya se sabrá si hay motor para años. En Mallorca seguro que algún...... :pirata:...... Pirata, se anima a echarte un remolque. Si te orientan y te comentan los lugareños, seguro que algún taller te lo pone a rugir. Suerte :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Sois una auténtica maravilla :adoracion:
No sé como agradeceros vuestra generosidad con las explicaciones. He puesto todas las fotos que hice en tamaño grande en Google Drive, así como los manuales que he podido encontrar gratuitamente (por si le sirven a alguien más). He intentado comprar el manual de taller en inglés pero he tenido un problema con PayPal al haber cambiado de país, ya veré de solucionarlo más tarde. Aquí está el enlace: https://drive.google.com/file/d/18IQ...ew?usp=sharing Lo que es genial es que por lo menos ahora veo el camino claro: de momento me olvido de cambiar motor y/o barco, y será más cuestión de encontrar un mecánico honesto que me lo ponga a punto, al mismo tiempo que me voy instruyendo (ya me he pedido un libro sobre motores diesel). Iré probando con uno que me ha recomendado un amigo, y si no seguiré buscando. A falta de poder agradeceros los consejos con una ronda en vivo, os ofrezco una virtual :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
bueno, pues yo quiero dar otro punto de vista para que la cofrade tome su decisión como mejor le parezca.
Es verdad que esos motores pueden ser eternos segun como se cuiden, pero, para una persona que no sabe de mecánica y no puede hacer el mantenimiento ni las reparaciones por si misma pueden ser un verdadero problema. Encontrar repuestos no es nada facil y los profesionales no suelen tener tiempo para metese en internet y buscar recambios en alemania o en EEUU, etc... Yo me pensaría en la opción de cambiar de motor, si no es uno nuevo porque no da el presupuesto, hay muchos de segunda mano mucho más moderno y "facil de reparar" y con esto quiero decir que estamos en un mundo que cada vez quedan menos mecánicos de los de antes y ahora lo que hay son "cambia-piezas". Cada vez es más dificil encontrar gente que sepa de verdad y que te pueda ajustar bien un motor de esos para que funcione bien, etc... Yo le compré un barco a un señor mayor que había sido mecánico naval profesional en un barco de pesca de altura y tenía un perkins de los 70 que iba como un reloj, pero al tiempo cuando me empezó a dar problemas, como yo no soy mecánico me costó muchisimo encontrar alguien que quisiera meterle mano y todos me decían lo mismo, que ya son antiguos, que no hay recambios, que si se me rompe algo a ver donde encuentro un repuesto, etc... Eso tambien hay que tenerlo en cuenta, sobre todo los que no somos tan manitas como lo sois otros en temas de mecánica. Suerte con tu motor :brindis: |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Gracias Jonam52 - pues también es interesante tu punto de vista. Lo que pasa es que a mi lo que me da menos miedo de toda esta situación es encontrar los recambios :D
Hay varias empresas en Alemania e Inglaterra donde se pueden encontrar piezas nuevas sin problema. Se ve que como hay demanda las siguen fabricando (no la marca, sino otros fabricantes especializados). Las pides por internet y te las envían. O sea que eso por lo menos me parece bastante sencillo. Y luego el tema de no saber de mecánica, la verdad es que cuanto más lo pienso menos cómoda estoy con la idea de tener un barco y no saber echarle mano, por lo menos con las cosas básicas. Sobretodo viendo cómo está el tema de los mecánicos, y también por más seguridad. Y viendo que los mecánicos al final son personas de a pie como todos, no veo por qué no podría yo aprender si ellos han aprendido. Sobretodo que en mi caso ahora mismo tengo tiempo. Solo me falta encontrar a quien me enseñe. Al final supongo que es una cuestión de si quiero gastar mi tiempo en esto o en otra cosa. Pero parece que habrá que elegir entre gastar tiempo, o gastar (bastante) dinero. O vender el puesto de amarre y el barco y quedarme en tierra. :D |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
mira, mecanicos buenos y malos los hay como en todas las profesiones, pero una cosa quiero decir en defensa de los mecanicos "buenos" que no quieren meterse en esos fregados... y es que yo en mi profesión me encuentro tambien que en los ultimos 30 años ha cambiado tanto la cosa que casi se nos obliga a hacer reparaciones rápidas y cambiando todo por lo nuevo porque primero los fabricantes dejan de hacer repuestos y si los hacen te vuelven loco hasta que dan con la pieza o te envian una que no es y tienes que devolverla, etc... y al final acabas perdiendo horas y horas que no te paga nadie y a fin de mes ves la facturación y te pones malo....
Otra pega de andar reparando cosas tan antiguas es que vas a cambiar algo y te encuentras con que hay que hacer mucho más de lo que parecía en un principio... o cambias la pieza que falla y al poco tiempo falla otra que tambien estaba a punto de cascar porque es tan vieja como la que has cambiado, pero el cliente ya te echa la culpa a ti porque eres el ultimo que le has metido mano a eso y te dice que "hasta que no lo has tocado tu andaba de maravilla"... etc y al final te tienes que comer tu el marron sin ninguna culpa. Por eso te digo que el tema es más complicado de lo que parece y que entiendo a los profesionales que teniendo mucho trabajo no quieren meterse en esos fregados... yo en mi profesion el reparar cosas antiguas es una cosa que me gusta mucho y me gustaria dedicarme a ello... pero no puedo porque no sacaría ni para pipas, me pasaría la vida peleandome con los fabricantes y con los clientes. Este mundo en el que estamos nos obliga a ser cada vez más "cambia-piezas" y menos profesionales como los de antes que si no encontraban un recambio te lo fabricaban ellos mismos en su taller... eso hoy en dia los profesionales no lo podemos hacer en practicamente ninguna profesion. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Si, pero un motor nuevo no deja de ser una cosa bastante cara. y así como hay malos profesionales seguro que hay malos clientes.
No puedes deshechar un motor solo porque este feo de aspecto. al menos intentarlo, pero claro con ciertas garantías de exito. Por ahora la cofrade Cacau tiene buenas intenciones y buenos animos, en este caso creo que vale la pena, y como dice seguro que se aprende bastante en el camino. :cool: Cacau necesitas permisos para ver las documentación en Google Drive, vamos que no se pueden ver, repasa los permisos de los archivos. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Hola Cacau.
Yo tengo un perkins 4108 y hace 4 años casi, lo saque del barco para chorrearlo y pintarlo. Paso por alli un motorista naval, que se dedica a barcos de recreo y nos pregunto que le ibamos a hacer al motor. Al decirle lo que le ibamos a hacer, nos dijo que menos mal, que ese motor no merecia la pena. Toco madera, no ha fallado jamas, arranca a la primera y por contra a alguno de los que el lleva el mantenimiento ha tenido una avería de las gordas, tal como una fuga en un manguito que no vio y ocasiono un estropicio de 500 euros. Ese mecanico ha querido hacer el Agosto. Como muy bien te aconsejan huye de el para el resto y a ver si tienes suerte y algun vecino de pantalan te puede aconsejar. Alguien tendra que arreglar los barcos. De todas formas, ese motor posiblemente con un repaso de lo basico,cables, conexiones etc y una bateria nueva para intentar arrancarlo, igual te da una sorpresa. Por intentarlo nada pierdes. Suerte!!! |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Bernardo II - acabo de cambiar los permisos de los ficheros, ahora deberían estar accesibles para cualquiera que tenga el enlace. Si no lo están dime y lo vuelvo a verificar.
Amura61 - efectivamente, éstos me vieron y dijeron "a esta la vamos a exprimir". Porque cuando les dije que no me iba a gastar 20000 EUR en cambiar el motor de un barco que como mucho puede valer 10000 en el mercado (20 000 EUR fue el presupuesto: 10 000 del motor y 10 000 de mano de obra y materiales!) me han contestado que ellos tienen barcos nuevos a buen precio! Yo alucino. Desde luego de clienta éstos no me van a tener. Mañana voy a llamar a otro mecánico - un señor mayor de la vieja escuela que me han recomendado - a ver qué me dice. Y tengo a mi hermana, que vive en el campo, encargada de preguntar a sus vecinos por un buen mecánico de tractores. A ver cómo acaba el tema. Mientras yo voy leyendo sobre motores y empezando a identificar las diferentes piezas. Por algo hay que empezar, no creo que sea tan complicado. |
Re: Opinión presupuesto cambio de motor
Creo que solo se ve un archivo, haz como yo, crea una carpeta y ahí metes los documentos y fotos, así aparecen listados. creo que funcione, lo aprendí esta tarde :D
Y estas cosas de barco y motores y demás es sobre todo tiempo. y al menos lo basico, funcionamiento, mantenimiento y detectar posibles averías, que ya es bastante. |
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