liberar escota del genova atascada en el winche
 

Hola Cofrades,
una forma sencilla de liberar la escota del genova cuando en el winche se pasan vueltas por encima de otras y no queremos cambiar de rumbo para liberar tensión.

Como se ve en el esquema no es más que hacer una gaza a un cabito y enrollarlo en el genova 3 o 4 vueltas para terminar pasandolo por la gaza. Al tirar del otro winche la escota se queda trincada y se elimina la tensión del primer winche pudiendo quitar el lio con tranquilidad.

Un sistema facil y util que me enseño un vecino de pantalan.

Buen viento y buenas birras :velero::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Una boza de toda la vida.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Me gusta el metodo que explica jonam52, con el mismo cabo haces el nudo autoblocante y te sirve para dar tensión desde otro winch.
Si no nos acordamos de este nudo, pues hay que usar uno de boza que funciona parecido y sino un prusik o un machard pero ya necesitas mosquetón y otro cabo.
Si lo tuyo no son los nudos :D, pues sacas la otra escota que no estará trabajando y la llevas a la banda "del lío" y al cazarla con otro winch debería de quitar la tensión a la atascada.........en fin un lío;
Pues eso, mejor ir atentos cuando cazamos con los winch y explicarselo bien a los tripulantes más noveles.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Sí, una boza, reenviada al winche contralateral, que es la mejor solución para deshacer el lio. Es lo canónico, lástima que algunos, a pesar de tenerlo claro, en vez de usarla, tiramos a lo bruto :cool:
:brindis:

Por cierto, el nudo de boza, que es un pariente del Ballestrinque, lo usamos a veces para sujetar las defensas cuando no queremos que se muevan.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

la boza es diferente pero bueno, esto es una alternativa, para algunos igual más sencilla de recordar y funcionar funciona perfectamente
aqui está la boza https://www.youtube.com/watch?v=-yC5wOg1ZL8

todos los dias se aprende algo en esta tarberna!
:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Yo he utilizado los Prusik y sobre todo los Machard para:

- Sacar los atascos de los winches.
- Hacer una pata de gallo, ya sea por proa o por popa.
- Para cobrar amarra y tensarla cuando no tengo fuerza suficiente a mano.
- Para nudo de seguridad sobre una segunda driza al subir al palo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

muy bueno lo del nudo de seguridad sobre una segunda driza al subir al palo. Yo como he trabajado en trabajos verticales tengo esa "deformación profesional" de subir siempre asegurandome a una segunda driza y me llama la atención que la gente suba solo con una driza. Yo personalmente tengo material para asegurarme facilmente pero lo de usar estos nudos para asegurarse a una segunda driza me parece una idea genial... ya sabemos que las drizas aguantan mucho, pero si te vas asegurando a otra mientras subes por si acaso, mejor que mejor.


:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Yo esto lo tengo fácil: en mi barco la escota del génova está reenviada del winch hacia popa a una polea con mordedor, y de ahí al puño de escota, pasando por el carro; si se me toman vueltas en el winch, no tengo más que trincar la escota con el mordedor, con lo que el winch queda libre de tensión y puedo aclarar la escota.

Saludos y :brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Otra forma de hacer un nudo de boza:
https://youtu.be/T1E2TWHwRb4
:brindis:

Respuesta: Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Al necesitar el machard del mosquetón y de un anillo ya preparado abordo, yo no lo llamo nudo, sino "aparataje". Y como "aparataje" para esa tarea no hay mejor que la "boza automática", que llamaremos en náutica, a los ascensores yumar de toda la vida en escalada.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/s...dX2yo&usqp=CAc

Es una compra utilísima abordo

:brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

El nudo machard también se usa sin mosquetón, yo lo hago sin él y me va muy bien.

Suelo utilizar el bidireccional, que permite subir y bajar y la gaza sale por el centro por lo que tampoco necesita mosquetón.:brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

https://4.bp.blogspot.com/-LzUPiV4fY...427_161703.jpg
http://www.manerasdeescalar.com/2016...eraciones.html

Como se puede ver el mosquetón aquí solo es para unirte al arnés.
No hay necesidad de usar el otro mosquetón arriba.:brindis::brindis::brindis:

En este caso es el nudo simple o de una sola dirección.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Al machard no hace falta mosquetón, se ata otro cabo con 1 as de guía y listos.

Pero para liberar 1 escota de génova sin complicarnos la vida, lo más sencillo es traer la escota boba -la que no trabaja- a sotavento y buscar 1 winch adecuado que quite presión a la escota mordida.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

si, pero para traerla a sotavento tienes que ir a proa para cambiarla de banda y luego otra vez para llevarla a su sitio... con estos nudos lo haces sin moverte de la bañera.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Si hay viento, no es moco de pavo quedarse en la bañera.:sip::sip::sip:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Bueno, si tus escotas son lo bastante largas no veo la necesidad de salir de la bañera, pasas el chicote del cabo de una banda a otra de la bañera y empalmas ahí.
Quizá no pillo la idea, pero a mí me llega cada escota desde el winche correspondiente y si quiero me llega a traves de la bañera al otro winche para hacer el nudo y tirar.

Tener las escotas largas es un seguro, porque si se te estropea un winche puedes tirar con el otro sin salir de la bañera.

Y también para ir cambiando los puntos de roce del cabo cortandole un palmo de vez en cuando.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Ya, bueno, de hecho solo hay ir al palo, no hace falta ir a proa.

Lo comentaba porque es otro método que no requiere ni de cabos, ni de nudos

Respuesta: Re: Respuesta: Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Es que el que has puesto en el siguiente post es el marido de la Pataki de los machard. :sip:

Pero estos nudos de dar vueltas, simplísimos de concepto y de normal ejecución, tienen la manía de hacerte torpe cuando los combinas con viento y son de difícil explicación por palabras y sin dibujos. Por el precio que tienen, las bozas automáticas te hacen de un habilidoso de narices y, sobre todo, te permiten enviar a un tripusol a realizar tamaña faena. Velocidad y posibilidad de delegación por poco dinero.

Pero, apréndase los nudos, compañero, que esos siempre los llevará abordo... de su cerebro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

¿Qué es una boza automática? :nosabo::nosabo:

Respuesta: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Un yumar de escalada. Viene un poquito más arriba con foto.

:brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

:brindis:
El nudo machard es sin mosquetón a no ser que sea un machard de doble seno que hace falta uno para unirlos, el que estáis llamando machard con mosquetón, que va abrazado por las vueltas es un nudo bachman.
las vueltas que deben darse va en función de la diferencia de diámetros entre cuerda principal y cordino con que se hace el nudo, a más diferencia menos vueltas, pero como mínimo 4 y de ahí para arriba si las cuerdas estan mojadas.
Si la cuerda principal y la utilizada para el nudo son del mismo diámetro se recomienda el nudo swicero, y si lo que tenéis a mano es un trozo de cinta...:cunao::cunao: Podíamos seguir así un rato.

pero en mi opinión para el uso que comentais,lo más rapido, sencillo de realizar y de recordar y que actua de inmediato es un prusik doble.

Lo del Jumar, bueno, es una solucion, pero necesitas el Jumar, un mosquetón (podria ser opcional y un cabo, además de ir a buscar donde está9 :sip: aparte de que necesita mucho más espacio para realizarse, ah y es bastante más caro, sin tener en cuenta que no todo el mundo tiene uno y a menos que lo tengas para otros usos, no lo veo lo de comprar uno solo para un caso así.
Saludos.

Re: Respuesta: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Muchas gracias. 👌👌👌

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Buenos días cofrades, y una ronda de desayunos que es la hora!!!
No llego a entender la solución que proponéis, yo lo libero con un alicate o un destornillador, con el consiguiente daño de material. Me gustaría que me indicaráis por favor, como evitar que se trabe una vuelta con otraen el en el winche. Sólo lo he logrado enrrollándolo de arriba abajo lo que es una liada.
El barco es un Sportina 620 que lo tengo desde principio de verano...Le he preguntado al q me lo vendió y me dice que cazaba a mano con una vuelta sólo...
Y ha regateado el La Farola 2021
Muchas gracias de antemano

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

yo creo que nos haría falta una foto de ver como tienes el winche y la alineación el cabo que usas...

:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Muchas gracias por responder tan rápido!!!.
Tengo una foto en dique seco que la hice ayer.
Como puedo subirla por favor?
Por cierto, en brico barco en La Taberna del Puerto en Telegram logré subirla...

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

pues debajo de donde escribes la respuesta tienes "adjuntar archivos" lo que pasa es que tienes que reducir el tamaño porque es limitado, pero si no, tambien puedes subirlas a la web en una de esas paginas de subir imagenes gratuitas y luego poner el enlace.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=20941
La idea es atar un cabo auxiliar a la escota (verde en la imagen), por delante del winche, donde aún está tensa, trabajando.
Tanto da medio metro o un metro antes del winche.

Llevas ese cabo a otro winche o a una polea y lo tensas para que quede flojo entre el nudo y el winche original donde estaba atascado (toda la parte punteada).

Al estar ya floja la escota puedes deshacer el lío.

Luego vuelves a sujetar la escota a ese winche bien colocada y ya puedes eliminar el cabo auxiliar.

Aunque creo que el sistema de tirar de la otra escota en el otro lado es realmente fácil de usar si tienes dos winches claro, si no una polea ya a tirar a mano hasta afirmarlo en algún sitio seguro.:brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

ese era el tema del hilo, lo que pasa que entiendo que este ultimo cofrade pide ayuda porque parece que se le traban las vueltas en el winche muy a menudo. Por eso decia yo lo de la foto, por si hay algun problema de orientación entre el cabo y el winche, bien por quedar demasiado alto o demasiado bajo o en un angulo que facilite que se trabe...

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

La foto no se sube. Me da error.
Mi tno es 653921536. Si te viene bien contactamos por tno o mail. jdalamapiriz@gmail.com.
Muchas gracias!!!

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Yo llevo el mismo sistema !!

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Leyendo, pienso que los winch de faquiqui1 no son autocazantes, con lo que cuando le das varias vueltas a la escota en winch y no mantiene la tensión de salida de la escota, las vueltas se aflojan y se muerden solas.
Intenta dar como mucho dos vueltas y mantén la tensión hasta que caces en algún punto la escota (cornamusa o mordedor).........que se muerda una vuelta en el winch, debe de ser algo extraordinario y no con frecuencia.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

los mios tampoco son autocazantes y no me pasa eso

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

En mi barco tampoco, somos 2 y tengo que ir algo pendiente para que no ocurra ...y no es a mí :meparto:

Hay que tener algo de maña para darle a la manivela y tirar de la escota a la vez.

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

A mí si me ocurría lo mismo con los dos winches a los lados del palo. Tampoco son autocazantes y me faltaban manos y ojos para tirar y que no se liaran.
Reenvié driza de mayor a la bañera a través de un stopper y he ganado mucho en comodidad y seguridad.
Si quiero izar rápido voy a pie de palo e izo a mano sin winche hasta donde me dan mis fuerzas, luego acabo con tranquilidad con el autocazante desde la bañera.

Y para arriar, sobre todo si hay prisa o urgencia por hacerlo, suelto el stopper y largo todo del winche y en cinco seguindos mayor abajo, en el lazybag sin ningún esfuerzo y sin tener que ir al palo en un mal momento. :brindis::brindis::brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Una, dos o más vueltas sobre la campana irán en función de la fuerza que del viento y lo que cueste cazar con el winche. Yo normalmente, con winche no autocazante, paso dos vueltas, cazo todo lo que me permite y tan rápido como pueda, entendiendo que es en la maniobra de virada, y tan pronto como ya va duro y necesito cazar más, doy una o dos vueltas más, meto la maneta y doy vueltas con ella, pero siempre con un ojo en la escota y con una mano tirando de la escota hacia arriba para evitar que se azoque. Si veo que se me pasa una vuelta por encima de otra, pero, deshago rápidamente el entuerto y continuo cazando. Yo siempre cazo de abajo hacia arriba porque la polea del reenvío del carro de escota está más bajo que el winche y porque de hacerlo al revés, me sería imposible meter más vueltas después de haber comenzado a cazar.

:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Bueno, aqui va la foto del cofrade faquiqui1 a ver que os parece

https://ibb.co/6v5B5mC

A mi me da que al ir directa al winche y a esa altura es normal que se lie. Yo las tengo que primero pasan por una polea plana con mordedor que está más retrasada que el winche y más baja y de ahi al winche que está mas alto y teniendo la escota en la mano con un poco de cuidado no se lia.

A ver qué os parece a los demás.

:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Lo habitual es que la escota ataque al winche desde la parte más baja, de lo contrario, si ataca a media altura, al cazar a rabiar la escota va a pedir subir y se va a liar una buena. Si ese es el problema y la diferencia de altura es poca, con un pasacabos se podría corregir, aunque como indicas, el reenvío de escota con una polea con mordedor como tienes en tu caso también sería buena opción, sobre todo teniendo en cuenta el caso de winche sin autocazante, el mordedor puede dar una buena solución a la hora de cazar ya que te previene que la escota se file inintencionadamente.

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Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

En la mayoría de los barcos que he visto, el montaje normal de la escota es directa desde la polea del carril hasta el winch y solo se suele liar un poco si se quiere cazar escota habiendo dado un par o tres de vueltas a winch y estando esta sin tensión; por ejemplo en los bordos.
Creo que si después de un bordo se caza rápidamente la escota con una sola vuelta o simplemente apoyando el cabo a modo de guía hasta tener tensión, no se lía nunca y luego ya le das dos o tres vueltas y manteniendo la tensión le das vueltas a la manivela para trimar lo necesario, tampoco se lía. Para cazar escota con mantener un poco la tensión de salida del cabo en la dirección correcta debería de ser suficiente.
Vamos que el que nos coja una "vuelta mordida" debe de ser lo extraordinario y no lo normal.
Esa es mi experiencia (por supuesto que me ha pasado alguna vez :D)

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Mi montaje de escota de foque y genova va desde la polea del carril a una pieza de piano de buen calibre y con buena palanca, y de ahí al winche. No impide poder trimar la escota si hiciera falta, y deja libre el winche para cualquier otro trimado en el que haya que dar manivela. Adicionalmente tiene la ventaja de que no hay que ir nunca a buscar las escotas del foque a proa de las poleas

Saludos!
:brindis:

Re: liberar escota del genova atascada en el winche
 

Xenofonte, esto no lo entiendo del todo. ¿ir a proa a por las escotas? :nosabo:

En cuanto a morder la escota por delante del winch......si a ti te va bien y te gusta, nada que decir, es otro sistema.
:brindis: