Grieta arraigo backstay
 

Buenas cofrades,
Me he dado cuenta de una grieta en el arraigo del back, la verdad no sé cuanto tiempo lleva ahi, ¿lo veis preocupante?, ¿como repararlo?
El barco es un dehler 37 del año 90.

dejo enlace para ver el asunto:

https://www.mediafire.com/view/zja56...KSTAY.jpg/file

Gracias y una ronda a mi cuenta. :brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Sin ser ningún experto pero teniendo algo de experiencia en estas cosas yo creo que sí es preocupante y que se debe arreglar cuanto antes mejor. Con poca presión no debe de ser muy preocupante pero cuando aumente la presión, sí, ya que el deterioro irá a peor y las consecuencias serán dramáticamente más caras que un buen arreglo a tiempo.

Saludazos!
:brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Y si que es preocupante por lo que demanda atención urgente.

Si se llega a desgarrar por completo navegando en empopada se quiebra el palo y allí sí que lo lamentarás.

Así que primero como precaución afloja un poco la tensión de los stays hasta que puedas reparar la zona.

Para reparar esa zona lo mejorcito es sacar el arraigo, observar la zona de anclaje (de fibra de vidrio) y ve hasta que punto se agrietó y que tan floja está. Podrías necesitar armar una placa de anclaje con acero inox. para amurar el arraigo, luego enfribras y listo. NI se te ocurra SÓLO taponar la grieta con epoxi porque la reparación te durará NADA. Hay que enfibrar una zona bastante amplia para que tenga suficiente resistencia al anclaje del stay.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Es algo que hay que reparar inmediatamente.
Afortunadamente es fácil de reparar, no hay más que laminar un buen refuerzo, relativamente grande para que reparta el esfuerzo.
Fácil, pero importante.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Estoy con todos...hay que reparar...Lo que yo haría:


Driza a popa a algun anclaje que le puedas dar algo de tensión, yo pongo el carro de génova lo mas a popa posible y le doy algo de tensión.


Aflojar y soltar todo ese backstay.


Lijar toda la zona por dentro siendo generoso en el márgen que le damos, mínimo 10 cm desde donde esta el cuadrado del arraigo...mas mejor. Si puede por fuera no te vendría mal tampoco. Lijar hasta que se vea la fibra.



Pasar un trapo con disolvente.


Aplicar unas mínimo 4 planchas de fibra de vidrio.


Lijar, pintar y por último sobre dimensionar las arandelas de dentro o mejor una chapa de inox que haga buen cuerpo en toda la zona.


Saludos


Instagram: @manitasabordo

Re: Grieta arraigo backstay
 

Aparte de reparar la zona,particularmente le veo un defecto,o en la foto lo parece.
El cadenote no esta alineado con el back,eso esta trabajando mal,ya que hay que desmontar,no esta de mas fabricar un cadenote nuevo que se alinee bien.
:brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

No será porque parece un backstay doble? ni idea es lo que se me ocurre

Edito, ahora entiendo lo de la inclinación

Re: Grieta arraigo backstay
 

Para seguridad yo pondría un par de placas de acero y enmedio, como un sandwich, un taco de madera que te enrrase todo el agujero del inerior del casco.
Luego sanear lo roto y lo que no,que estará a punto de romper también.
Después enfibrar haciendo un casco esterior grueso, ponelr el taco con el acero y enfibrar hasta enrrasar el interior.
La madera siempre hará un poco de amortiguación para esfuerzos futuros.
un sanwich dentro de otro.
Es la clásica construcción de cascos en sancwich de distintos mareriales.
https://media.boatsnews.es/boatsnews...n-naval-1.webp
https://www.boatsnews.es/noticias/27...truccion-naval

Re: Grieta arraigo backstay
 

Pues ahora que lo dice, puede ser, debería tener cierta inclinación para alinear con el estay, lo que está haciendo es palanca , que es lo que pudo provocar la avería.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Gracias a todos por las aportaciones, ya me voy haciendo una idea y me pondré manos a la obra en cuanto pueda.


el back tiene una pata de gallo y se ancla simétricamente a ambos lados del espejo, ahí donde tiene la grieta es el lado donde va el aparejo para tensarlo, supongo que eso empeora el tema.


:brindis::brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

si que tiene pinta que de haberse producido por la mala alineación del cadenote y el backstay, pero bueno, si ha tardado 30 años en hacerse la grieta tampoco es que sea tan grave... si lo puedes alinear mejor, pero si refuerzas la zona y le pones una placa de acero para que el esfuerzo se reparta en una zona mayor, tampoco deberias tener mayor problema aunque dejes el cadenote y el backstay tal y como estan... a lo mejor dentro de otros 30 años te vuelve a salir, pero mira, tampoco es para tanto no? :brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Coincido en que el àngulo formado entre las respectivas alineaciones de la pletina i del backstay han creado el empuje que ha agrietado el soporte.
Una vez rebajado grueso de la zona agrietada y laminadas telas con fibra para reparar la grieta, creo que sería oportuno considerar otras dos medidas, la primera acortar la pletina, con lo que reducirías enormemente el brazo de palanca. Hay que ver si existe espacio para bajar la polea.
La segunda medida intercalar también un grillete entre la pletina y el arraigo del back, lo que permitirá, por su curvatura que desde la pletina quede alineado el cable y no ejerza empuje a la pletina contra el casco, propio de si existe un ángulo como ahora ocurre.
Saludos:brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Hay estructuras que, por la razón que sea (resistencia inferior a la requerida, mal alineamiento del esfuerzo,...) sufren. Llega un momento en que empiezan a romper y aparece una grieta y, a partir de ahí, la cosa puede acelerarse mucho.

El razonamiento de que "ha tardado 30 años, aguantará otros 30" te puede llevar a ponerte el palo por sombrero.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Me parece entender que lleva doble arraigo,,yo haria el refuerzo de placa interior y arandelas en ambos lados interior, ademas del enfibrado y de paso un pocomucho de ferronet al arraigo :gracias:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Observando los Drehler 37, pasó algo, veo los arraigos del backestay y no pueden soportar estres, pues siguen el espejo de popa que es con inclinación, es en la foto que subiste donde se ve la diferencia, lo montaron sobre esa base, que parece ser es una mala idea, apuesto que estos modelos son posteriores. pues nada toca reforzar toda esa zona le daría algun angulo a esos cadenotes exteriores.
bonito barco.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Entonces creeis que debería doblar el cadenote?, haciendo un ángulo muy abierto, no lo debilitaré?:brindis:

Grieta arraigo backstay
 

Yo creo que la razón por la que ha aparecido esa grita es por la forma del anclaje al casco. No creo que doblar el cadenote mejore nada. Esa caja donde se ancla el cadenote, sobresaliendo del espejo de popa, crea tensiones en una dirección inadecuada. Vas a tener que reforzar mucho la zona interior, aunque esto no elimine esas tensiones al menos aumentará la resistencia.

Saludos, Oscar.

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Re: Grieta arraigo backstay
 

Es que en el mio está así, un 30 pies y antiguo 1972, tiene doble backestay y la pieza tiene angulo para que coincida con el tiro. Pero vamos, ni idea de si habría diferencia,

Re: Grieta arraigo backstay
 

Esos tacos de arraigo me parecen un pésimo diseño, los esfuerzos sobre el espejo deben ser terribles ... a la vista está el resultado.
No entiendo ese diseño, sólo se me ocurre que lo han hecho para evitar que el back tropiece con el candelero, pero en cualquier caso me parece una cagada de diseño.
Si no se puede prescindir de ese taco, yo reforzaría esa zona a base de bien, con alguna especie de marcos de acero (interior y exterior) tipo collarín que abracen en taco y transmitan la fuerza al espejo de forma más repartida.
:brindis:

Grieta arraigo backstay
 

Si no tienes experiencia con la fibra, yo me buscaría ayuda, profesional o no. No me parece el arraigo del back una zona para hacer la primera prueba...
Lo digo porque yo nunca lo he hecho y si fuera mi barco no me arriesgaría

Re: Grieta arraigo backstay
 

Absolutamente de acuerdo.
Te gastaras más que haciéndolo tu, pero es algo sumamente importante y .., ya se sabe. Experimentos con gaseosa.
Si tienes experiencia pues palante y sin demora
Unas birras para todo

Re: Grieta arraigo backstay
 

solo hay que ver otros Drehler 27 como fijaron las pletinas directamente al espejo de popa, que tiene inclinación.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Re: Grieta arraigo backstay
 

pues empecé a lijar la zona y sanear la grieta, y creo que hay un defecto de fabricación que es toda esa zona vacía , que no tiene resina.

https://www.mediafire.com/view/6enz7xy422z0ddy

Re: Grieta arraigo backstay
 

me está costando mucho sacar el gelcoat y dejar la fibra al aire, ¿agarrará bien la resina o tengo que seguir lijando la zona inferior?.

Los próximos pasos que tengo pensado van a ser: rellenar el surco hasta enrasar, y encima laminar con malla biaxial, a 45º respecto a los surcos, haciendo una "costura" con unos 6 paños de 30x40 cm aprox.
:brindis:

Respuesta: Grieta arraigo backstay
 

Yo creo que los paños deberías de ponerlos de pequeño a grande. Es decir, primero un paño bien resinado, luego otro un poco mas grande que tape ese y un poco más, y así sucesivamente. De esa manera das grosor, resistencia y repartes mejor el esfuerzo en la zona.

Así me lo explicó un técnico para una reparación, que aunque distinta el principio era el mismo. Tambien me dijo que como era sobre poliester usara resina de poliester mejor que la resina de epoxi. Yo no estaba muy de acuerdo, pero el insistió y es un gran profesional; siempre pensé que la resina de epoxi era más fuerte, pero al final le hice caso y quedó perfecto con poliester.

Lo de las resinas a usar preguntalo a algún entendido que luego tiene mala solución.

Re: Grieta arraigo backstay
 

si, voy a usar poliester para garantizar agarre, mismo material.
En cuanto a los paños, tengo entendido justo lo contrario, cada capa un cm menos de ancho y alto, así va ascendiendo en forma biselada.:brindis:

Respuesta: Re: Grieta arraigo backstay
 

"Esto es una opinión personal sin ningún criterio tecnico"

Si pones los paños de mayor a menor, el contacto con el casco solo lo realiza el primer paño, mientras que si lo haces al revés, cada paño tien una superficie mayor agarrada al casco.........pienso que eso es lo que da la resistencia y aumenta la superficie de contacto..
Pero vamos, ya digo, así lo entendí yo y puedo estar equivocado.
¡Consultalo!

Re: Grieta arraigo backstay
 

me han asesorado los amigos de "castro composites", no tengo duda de ellos, pero gracias por la aportación. :brindis:

Respuesta: Re: Grieta arraigo backstay
 

pues eso es lo que vale entonces.
:brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

pues yo habia visto u oido lo que dice esscapar, va de menos a más,

Re: Grieta arraigo backstay
 

Adjuntos 94545


yo creo mejor opcion la de arriba

Re: Grieta arraigo backstay
 

Si, parece ser que la es la de menos a mas, no se , supongo que según la reparación se aplica una u otra tecnica, por lo poco que he visto, la tecnica es de pedazos de fibra pequeños a mayores en capas tantas como requiera, la ventaja que tienes es que no hay que preocuparse de la estetica pues es reparación interior, lo importante es reforzar la zona.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Vaya! yo también diría que es de menor a mayor los parches a poner en contacto con la base a reparar. lo digo porque si se fija a una zona perfilada no se 8: 1 esta claro que si empiezas por el de menor tamaño el parche se adecua más a la superficie que si empiezas por el de mayor superficie, por lógica digo
Dejo un video de este hombre que me parece que lleva bastante "mili" en esto. y lo hace bastante bien a mi entender
https://www.youtube.com/watch?v=4XoeGV2KhGc
Ojo, que solo digo que me parece ....
Saludos cofrades :brindis:

Re: Grieta arraigo backstay
 

Puede ser que al ser interior y de reforzado de la zona, se aplique la otra tecnica, lo digo por lo que dijeron los de "Castro composites", por dar alguna explicación.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Hay mucha confusión con los composites...

Pasos a dar:

-desmontar backstay

-Sanear: tienes que comer material hasta que desaparezca la grieta. Ni se te ocurra poner encima un parche. Es una soberana chapuza

- En este punto anterior, debes de quitar material de forma escalonada, es decir no debe de quedar un salto a 90º, si no, que, como mucho, 20º, es decir, debes de comer material por fuera de la grieta y de forma progresiva

-Preparar el tejido:

Debes de tener todos los paños que vas a colocar previamente cortados con su forma. En el interior, el más pequeño y vas aumentando de tamaño. No tiene que ver con el agarre de la resina, si no, con la transmisión de esfuerzos cortantes (que si que tiene que ver el agarre, pero no es por la superficie de pegado)

Esta parte es la más delicada. debes usar resina epoxi si o si. La adherencia es muy superior a la resina de poliester, al igual que su resistencia, tengas la base de resina que tengas.

Que fibra utilizar? En las capas mas centrales, biaxial +-45º y en las capas exteriores biaxial 0,90º y para finalizar una capa uniaxial a 0º y otra uniaxial a 90º. Con respecto a los gramajes, 400, 500gr/m2 para las biaxiales y 250g aprox para las uniaxiales.

¿Laminacion manual o vacio? Lo ideal es hacer vacio, pero si no tienes bomba de vacio, aunque puedes con un aspirador, es dificil.

Proporción resina/ fibra: 50/50 (pesas todos los paños de fibra y debes preparar el mismo peso de resina

Dejar aire dentro del laminado: problemas. Exceso de resina: Problemas.

debes de apretar muy bien con un rodillo de laminación


-Limpieza minuciosa: Acetona hasta que no quede una mota de polvo o grasa

Esto que te he escrito es muy esquemático. Es largo de explicar. Si quieres, hablamos por teléfono. Mandame un privado y te paso mi número.

Llevo bastantes años como calculista de composites, incluido en el sector naval:pirata:

Saludos

Re: Grieta arraigo backstay
 

La cuestión es que no se debe de realizar así.

La de arriba, hace mas bien poco a nivel de esfuerzos cortantes.. (son los que se come la resina, ahi la fibra no trabaja.

La cuestión es que hay que quitar el material base necesario, para que las capas de fibra queden alineadas , es decir, no se debe hacer salto con lo antiguo.

Re: Grieta arraigo backstay
 

Yo, visto lo visto, y siendo el palo lo que te juegas, insisto, llévalo a un profesional

Re: Grieta arraigo backstay
 

bueno, al final tampoco es para tanto, la grieta que se ve en la primera foto solo eran un par de capas de fibra que saltaron, posiblemente se produjo porque debajo había ese surco, que es una burbuja vacía, que se ve en la siguiente foto, el resto de material que está debajo no está dañado, habrá un espesor de 10-12mm en la popa. Así que solo es un refuerzo que le voy a poner, no voy a rebajar la fibra para ponerle el mismo espesor, voy a rellenar la burbuja y laminar 9 capas de tejido por encima, ya lo tengo preparado.
https://www.mediafire.com/view/p1j75zelxo6s5h2

Re: Grieta arraigo backstay
 

esquema:Adjuntos 94546