La Taberna del Puerto

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polcarrasco 19-05-2023 14:18

Problema con jarcia nueva
 
Buenas cofrades, una rondita de mi cuenta[emoji481][emoji482][emoji482].

Necesito vuestra ayuda para un tema peliagudo, jarcia firme de mi velero: en Diciembre 2022 una empresa me la cambió a nueva, en Marzo 2023 comencé a ver signos de oxidación en un obenque, a fecha de hoy los cuatro obenques están afectados.
Os pongo fotos para que lo veáis, y os agradecería cualquier comentario que me pudiera ayudar en esta situación.
Por supuesto me he puesto en contacto con la empresa que los instaló y solo hacen darme largas diciendo que es solo oxidación externa causada por algo que hay justo en mi atraque.
Mil gracias de antemano!https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...2e0ff08584.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...88247750a2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...fd04a2e4e6.jpg

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sinpapeles 19-05-2023 14:20

Respuesta: Problema con jarcia nueva
 
Pinta a que algo no es inox 316 ...

jorgesanchis 19-05-2023 14:26

Re: Problema con jarcia nueva
 
Si no atienden por las buenas.

Peritación y demanda.

Saludos

Jorge Sanchis


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Pepitake 19-05-2023 14:37

Re: Problema con jarcia nueva
 
Desde luego que con tampoco tiempo, ni que hubiera estado sumergida en el mar la jarcia.


Algo no es lo que te han vendido y cobrado.


Sería bueno que nos informaras de que empresa ha sido la que ha hecho semejante obra de arte y ya cada uno que tome la decisión de ir o no ir .

Yo denunciaría con peritaje como ha dicho el cofrade de arriba.

Saludos y mucho ánimo.

pepebas 19-05-2023 14:54

Re: Problema con jarcia nueva
 
Desde luego esa oxidación no es nada normal.:cagoento::cagoento:
Nos harías un gran favor a todos si nos dijeras quién te ha puesto semejante material.

El Grumete Ron 19-05-2023 15:05

Re: Problema con jarcia nueva
 
Parece usado.. gato por liebre

Urola 2 19-05-2023 15:07

Re: Problema con jarcia nueva
 
Yo los tengo como tu después de 15 años.
Limpia ese óxido con ácido, y espera a ver si vuelve a salir, antes de hacer nada,

ZARKA 19-05-2023 15:57

Re: Problema con jarcia nueva
 
Parece muy superficial. Límpialo con ferronet y engrásalo o pon vaselina en la zona donde el cable entra en el casquillo.

Los talleres de jarcia no son quirófanos estériles ni sitios donde todo sea inox 316 y titanio. Las jarcias se contaminan superficialmente y de ahí estas oxidaciones superficiales. Piensa que la máquina de prensar tampoco es de inox.

Cuando compré mi nueva jarcia a un rigger de mucha confianza me advirtió que si no la limpiaba bien (acetona, líquido limpiafrenos) tendría en breve estas oxidaciones superficiales a causa de la contaminación por polvo del taller donde se hacen los cables.

Si te quieres quedar tranquilo, échale un vistazo con lupa después de limpiar para asegurarte de que no hay grietas (esto si sería grave) ni en cable ni en casquillo.

Karonte1888 19-05-2023 16:09

Re: Problema con jarcia nueva
 
pásale un imán. Si se queda pegado no es 316

Bernardo II 19-05-2023 16:11

Re: Problema con jarcia nueva
 
Es lo que vi también, es superficial, habría que mirar otro puntos de la jarcia de ahi pa'rriba.

polcarrasco 19-05-2023 16:33

Re: Problema con jarcia nueva
 
Gracias a todos por vuestros consejos.
Os comento:
1. No quiero decir aún la empresa por si al final no ha sido culpa de ellos.
2. Yo estuve en todo el proceso del cambio y fabricación de la jarcia. No se limpió después de cortar los cables y prensar los terminales. Además estaba lloviendo constantemente, y todo se hizo desde una furgoneta y en el suelo del varadero, por lo que todo bastante sucio.
Ahora que lo ha comentado Zarka, hay que darle una oportunidad y limpiarlo todo como él comenta.
3. Ya he pedido presupuesto para la peritación, 2.750 euros. No se cómo va esto de las demandas, pero si hay un camino más sencillo y económico, por eso os pregunto, prefiero intentarlo.

Entonces, ¿veis bien que haga la limpieza y en unos meses vemos cómo va?



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Bernardo II 19-05-2023 16:42

Re: Problema con jarcia nueva
 
limpiar es fácil, un poco de ferronet, dejas un poco que actue y agua. Pero me temo que al poco estará igual, lo digo por los mios siempre les pasa eso justo en la union tensor alambre, pero eso si, tienen un porrón de años la jarcia. haz las pruebas que te han dicho los cofrades arriba.

jonam52 19-05-2023 16:47

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por polcarrasco (Mensaje 2413584)
Gracias a todos por vuestros consejos.
Os comento:
1. No quiero decir aún la empresa por si al final no ha sido culpa de ellos.
2. Yo estuve en todo el proceso del cambio y fabricación de la jarcia. No se limpió después de cortar los cables y prensar los terminales. Además estaba lloviendo constantemente, y todo se hizo desde una furgoneta y en el suelo del varadero, por lo que todo bastante sucio.
Ahora que lo ha comentado Zarka, hay que darle una oportunidad y limpiarlo todo como él comenta.
3. Ya he pedido presupuesto para la peritación, 2.750 euros. No se cómo va esto de las demandas, pero si hay un camino más sencillo y económico, por eso os pregunto, prefiero intentarlo.

Entonces, ¿veis bien que haga la limpieza y en unos meses vemos cómo va?



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yo haría primero la limpieza y esperaría unos meses. Para llevarlo al juzgado siempre tienes tiempo. De todas formas, antes de demandar tienes que ir a poner una reclamación en consumo y intentarlo por esa via para ver si se puede llegar a un acuerdo. No te van a aceptar la demanda directamente sin pasar por consumo, asi que no tengas prisa en gastarte dinero en peritaciones asi de buenas a primeras porque igual no te hace falta.
Lo que si que toda comunicación con esta empresa la hagas por burofax o cualquier otro medio del que te quede constancia de las fechas y del contenido de las mismas porque las palabras se las lleva el viento y en un juzgado lo que no puedas demostrar con documentos no te vale para nada.

Primero la limpieza y estar seguro de que no es solo un problema de suciedad.

Suerte. :brindis:

ZARKA 19-05-2023 16:51

Re: Problema con jarcia nueva
 
Limpia el óxido, dale un toque de grasa (espray de silicona) o de vaselina y deja pasar un tiempo. Insisto en que no tiene pinta de nada grave a parte de una oxidación muy superficial por contaminación.

Haz una prueba: compra un trozo de cable de inox 316, dale unos martillazos con un martillo de acero, pásalo por el suelo del varadero un día que llueva y espera a ver cómo queda en unos días.

Meterse en pleitos por algo así es matar moscas a cañonazos, pagando tú la pólvora.

El Grumete Ron 19-05-2023 17:53

Re: Problema con jarcia nueva
 
Lo que veo al ampliar las fotos además del óxido(nada normal en tampoco espacio de tiempo) son las grietas del cable, pero si dices que estabas con ellos supongo que lo desenrolláron y cortaron allí mismo a la medida.

Bernardo II 19-05-2023 18:19

Re: Problema con jarcia nueva
 
pues ahora que lo dices la superficie de los hilos algunos parecen tener grietas, y un tono verdoso de algunos hilos :nosabo:

true 19-05-2023 18:23

Re: Problema con jarcia nueva
 
Que la empresa que hizo la jarcia te dé largas.........No habla mucho en su favor.

Ante el cliente, que fácil sería, ir, limpiar, dejarlo reluciente, esperar un tiempo y.......... Ver, e intentar que quedes satisfecho con las explicaciones.

A mí me parece que ahí, no es todo 316.
Y en ambiente marino, el metal canta.
Óxido superficial, pero que da una muy mala imagen.

Abogado, procurador, administración, papeleo, peritación, tiempo......
Una demanda te costará tiempo y dinero.
No creo que económicamente te compense.

Es el hecho. La moral, la mala gestión comercial.
Si tuvieses la garantía de ganar, pero...... Siempre hay un pero.

Por el valor de la jarcia nueva, no creo que te salga a cuenta recurrir a su señoría.

Suerte
Un saludo
:brindis::brindis:

ZARKA 19-05-2023 18:24

Re: Problema con jarcia nueva
 
El tono verdoso es un reflejo del agua, pero si hay grietas entonces tienes un problema. Limpia y míralo con detalle. Si hay grietas, debes insistir en que vengan a inspeccionarlo los riggers que lo montaron.

jiauka 19-05-2023 18:24

Re: Problema con jarcia nueva
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
La culpa es de la araña que vive allí...

A mi no parecen bien, y el prensado deja bastante que desear.

ByMiki 19-05-2023 20:02

Re: Problema con jarcia nueva
 
En cuanto al tema burocrático, antes de ir a consumo, peritaje, abogados, etc, asegúrate de dejar constancia de la comunicación. Un burofax cuesta 10 euros y se manda desde la web de correos. Incluye fotos, et

jonam52 20-05-2023 06:42

Re: Problema con jarcia nueva
 
lo de consumo tampoco tiene mayor complicación. Puedes ir a tu propio ayuntamiento y con un simple escrito de lo que te ha pasado y lo que reclamas con los datos de la empresa ellos lo envian al departamento correspondiente de la comunidad autonoma y ellos ponen en marcha el proceso... ahi no te van a pedir peritaciones ni nada, es una reclamación por consumo y no un juicio. Ahi van a intentar mediar para llegar a un acuerdo y si no lo hay tambien pueden sancionar a la empresa si ven irregularidades en lo que ha pasado... luego lo del juzgado es otra cosa, pero a nivel de Consumo las reclamaciones son faciles. Otra cosa es que por desconocimiento o por pereza no solemos ir mucho a reclamar. Pero ahi esta.
:brindis:

port bo 20-05-2023 07:36

Re: Problema con jarcia nueva
 
En primer lugar mira la marca del fabricante que debe estar en el terminal tensor. Si no la tiene, te habran montado AISI 304 en lugar de 316. Si no tiene la marca del fabricante, se posible que monten material de bajo precio chino y sin garantia. No pensemos que todo lo chino es de baja calidad. lo que ocurre es que fabrican material de caloidad a un precio de mercado y material de baja calidad a otro precio. No es la nacionalidad lo que determina la calidad si no el importador que para mantener o incrementar su margen, se decide por el barato. No limpies nada que pueda camuflar el problema, pues tienes un tiempo para la reclamacion, y si despues de unos meses lo limpias y cuando vuelve a salir esta fuera de garantia, :cagoento:. Espero tengas suerte en tu reclamacion.:nosabo: No estaria de mas que , sin dar el nombre de la empresa, dejaras constancia de la zona donde se mueve, para alerta de posteriores clientes. El asunto es de seguridad , mas que economico, que lo es.:brindis:

Luzon 20-05-2023 11:15

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por jiauka (Mensaje 2413600)
La culpa es de la araña que vive allí...

A mi no parecen bien, y el prensado deja bastante que desear.

A mi tampoco, tiene una pinta regulera:nosabo:

Marconcio 20-05-2023 11:59

Re: Problema con jarcia nueva
 
Parece claro que no es 316. Con 304 sí puede ocurrir..... El precio, desde luego no es el mismo..... Ni cortes ni día de lluvia cuando se prensó ni historias......
Suerte.:brindis:

polcarrasco 20-05-2023 21:39

Re: Problema con jarcia nueva
 
Bueno pues hoy he hecho limpieza, pongo fotos.
También veréis otras fotos de los obenques bajos y altos y terminales antes de limpiar.
Y como un compa ha mencionado el tema del imán, mirad las fotos de dónde se queda, en la pieza central del tensor y en el arraigo de los obenques. En el resto de la jarcia no se queda.
Yo no he visto grieta alguna, quizás sea pronto para eso, pero seguiré vigilando con lupa, literalmente.
Si veis algo que yo no veo por favor decídmelo.
Y agradezco mucho vuestros consejos, me habéis indicado muy bien sobre el camino a tomar si finalmente decido poner reclamación y demandar. Mil gracias.

La empresa que me hizo y montó la jarcia está en Málaga, he recordado que también se equivocaron montando los obenques bajos donde los altos y viceversa. Y que dejaron la jarcia super floja. A ver si encuentro el vídeo que hice y los subo. Todo lo tuve que arreglar yo. Son un desastre.

Saludos.
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Urola 2 21-05-2023 07:50

Re: Problema con jarcia nueva
 
Te ha quedado muy bien después de quitar el óxido.
Espera a ver si vuelve a salir.
Los tensores son de una aleación tipo bronce y están cromados, no pueden ser inoxidable, ya que se griparían.
El arraigo al casco debería de ser Inox .

Diego px 21-05-2023 08:00

Re: Problema con jarcia nueva
 
Buenos días
Con qué producto lo has limpiado

Bernardo II 21-05-2023 09:42

Re: Problema con jarcia nueva
 
como nuevos, tal vez lo de la grietas fuera un efecto optico.
me pregunto que es lo que hace que se cree tanto oxido en esas uniones tensor obenque, se ve qsue hay manchas de oxido, algunas, en todo el obenque, no se si es normal.

ZARKA 21-05-2023 10:02

Re: Problema con jarcia nueva
 
Insisto: yo puse la jarcia nueva y compré el cable y los tensores a un rigger de mucha confianza. Me avisó de la limpieza ya que me comentó que los cables venían, seguro, contaminados superficialmente de fábrica.

La verdad es que no limpié bien la jarcia y en pocas semanas estaba como la de las fotos. Era óxido superficial que se iba pasando un trapo. Era contaminación, no material del cable oxidado.

Cuando llueve, si el agua arrastra algo se acumula en la base del cable, donde está prensado. Yo rellenaría esta parte con algo de grasa o vaselina (la lanolina va fantásticamente bien).

anca 21-05-2023 10:05

Re: Problema con jarcia nueva
 
Hola, han quedado muy bien, qué producto de limpieza has usado?


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jonam52 21-05-2023 11:04

Re: Problema con jarcia nueva
 
aparte de la suciedad que haya podido coger al montarlo tampoco os creais que el agua de la lluvia no trae muchos contaminantes provenientes de los escapes de los coches, fabricas, aviones, calderas de gas, gasoil, centrales termicas, etc... y es normal que eso se oxide sin afectar para nada al inox porque es una capa que se deposita en el exterior.

Yo tengo 2 pescantes de inox 316 exactamente iguales hechos en el mismo sitio... bueno, pues en un lado se me acumula más porqueria que en la base coge color de oxido y en del otro lado no. Pues se limpia y ya está, no hay que darle más vueltas.

:brindis:

polcarrasco 21-05-2023 15:07

Re: Problema con jarcia nueva
 
He usado Titan Yate Desoxidante, un bote pequeño con líquido color naranja.
Después de enjuagar y secar bien, le he puesto aceite de silicona.
Sobre la contaminación ambiental comento que en mi caso ningun otro metal de inoxidable de la cubierta (acastillaje y Bimini) se ha oxidado como la jarcia, por lo que deduzco que mi jarcia oxidada viene de las condiciones en la fabricación. Lo comprobaremos en unos meses.
Ahora al menos voy a dormir un poco mejor un tiempo.

Gracias a todos!

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polcarrasco 21-05-2023 15:18

Re: Problema con jarcia nueva
 
Comparto enlace a los vídeos de la jarcia floja, y también se puede ver los obenques en los arraigos incorrectos.
Qué cuidado hay que tener con "los profesionales".
https://photos.app.goo.gl/j3bG2TbUtyb27Aak8

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Salao 21-05-2023 21:31

Re: Problema con jarcia nueva
 
Si tienes dudas sobre si es 304 o 316; que una compañía de Inspeccion te haga una análisis mediante un espectrometro, y que te emita un certificado del ensayo. Si te dieron gato por liebre, ya tienes la peritación en la mano, y no te cuesta ni una cuarta parte del presupuesto que te han dado. El ensayo lo hacen sobre cualquier obenque que que identifiques.

pacopil 22-05-2023 03:35

Respuesta: Problema con jarcia nueva
 
Cuando cambié la jarcia también me pasó lo mismo. Por el tema del óxido no me preocuparía, ya que es exterior. Otra cosa es que sean unos chapuceros.

custodio 24-05-2023 08:34

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por polcarrasco (Mensaje 2413818)
Comparto enlace a los vídeos de la jarcia floja, y también se puede ver los obenques en los arraigos incorrectos.
Qué cuidado hay que tener con "los profesionales".
https://photos.app.goo.gl/j3bG2TbUtyb27Aak8

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Buenos dias , los obenques que están flojos , por que son los de sotavento , no digo que le falte algo de tension , pero deben estar flojos
:brindis::brindis::brindis:

cabadias 24-05-2023 09:14

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por polcarrasco (Mensaje 2413818)
Comparto enlace a los vídeos de la jarcia floja, y también se puede ver los obenques en los arraigos incorrectos.
Qué cuidado hay que tener con "los profesionales".
https://photos.app.goo.gl/j3bG2TbUtyb27Aak8

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Esos obenques están algo más que flojos… menuda manera de bailar.

Aprieta usando el método de la cinta metrica, lo encontrarás por este foro, incluso creo que hay un manual de selden que lo explica perfectamente.

No soy un experto, pero eso lo veo más que flojo, y un peligro para tu seguridad.

:brindis:

caribdis 24-05-2023 16:57

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por custodio (Mensaje 2414183)
Buenos dias , los obenques que están flojos , por que son los de sotavento , no digo que le falte algo de tension , pero deben estar flojos

:brindis::brindis::brindis:

Los obenques de sotavento no deben bailar solos, eso puede producir movimientos y esfuerzos bruscos.

Puede pasar en barcos de estructura excepcionalmente flexible, pero en un barco de fortaleza normal no debe pasar.

En los vídeos se ve que son solamente los bajos los que están flojos, apretar si hay recorrido y verificar que el rail de mayor queda rectilíneo viendolo desde el pinzote de botavara.

:brindis:

custodio 24-05-2023 18:11

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por cabadias (Mensaje 2414188)
Esos obenques están algo más que flojos… menuda manera de bailar.

Aprieta usando el método de la cinta metrica, lo encontrarás por este foro, incluso creo que hay un manual de selden que lo explica perfectamente.

No soy un experto, pero eso lo veo más que flojo, y un peligro para tu seguridad.

:brindis:


si me puedes explicar por que los obenques de sotavento , flojos sin tension , son un peligro para la seguridad , me encantara , aprender......
saludos
:brindis::brindis:

custodio 24-05-2023 18:13

Re: Problema con jarcia nueva
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2414239)
Los obenques de sotavento no deben bailar solos, eso puede producir movimientos y esfuerzos bruscos.

Puede pasar en barcos de estructura excepcionalmente flexible, pero en un barco de fortaleza normal no debe pasar.

En los vídeos se ve que son solamente los bajos los que están flojos, apretar si hay recorrido y verificar que el rail de mayor queda rectilíneo viendolo desde el pinzote de botavara.

:brindis:

si me puedes explicar por que los obenques de sotavento , flojos sin tension , son un peligro para la seguridad , me encantara , aprender......
saludos
:brindis:


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