La Taberna del Puerto

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Laury 13-06-2023 12:15

Mini Botella Buceo 2l
 
Buenos dias a tod@s, cofrades!!
Tabernero, ronda a mi cuenta :brindis::brindis:

Vuelvo a abrir un hilo por el tema de los botellines de buceo. He estado leyendo todo lo que he encontado en el foro, y los últimos mensajes son de hace 2 o 3 años, y pienso que debe haber mejorado algo el sistema desde entonces,

La cuestión es que me gustaria comprar un botellin de buceo, de 2L, para hacer alguna tarea de limpieza del casco y como mucho bajar a revisar el ancha si es necesario, No para pretender hacer submarinismo ni para arriesgarme en el deep mas de la cuenta.

He pensado en la de 2L porque creo que soporta unos de 15 a 20m entre 1 i 3m de profundidad y para llenarla, ir al cenrto de buceo más próximo. Descarto la opción de la botella de 5L con el jacket etc.

Descarto tabién marcas chinas ya que no me fio.

El modelo qu eme atrae más es el siguiente de la marca : https://www.smacodive.com/product/sm...2l-scuba-tank/

Que os parece?. Si añado el compresor de aire electrico de la misma marca, es seguro, el aire que respiraré?

Agrezco como siempre mucho vuestras opiniones

Saludos cofrades y buena proa!

Laura

carlosfds 13-06-2023 12:47

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Caro. Muy caro.

Laury 13-06-2023 13:10

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por carlosfds (Mensaje 2416566)
Caro. Muy caro.

Cuando dices, muy caro, es que lo estas comparando con algun otro modelo o sencillamente para el uso que se le puede dar lo encuentras caro ??:confused:

Saludos
Laura

thelowcostsailor 13-06-2023 13:13

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Laury (Mensaje 2416562)
Buenos dias a tod@s, cofrades!!
Tabernero, ronda a mi cuenta :brindis::brindis:

Vuelvo a abrir un hilo por el tema de los botellines de buceo. He estado leyendo todo lo que he encontado en el foro, y los últimos mensajes son de hace 2 o 3 años, y pienso que debe haber mejorado algo el sistema desde entonces,

La cuestión es que me gustaria comprar un botellin de buceo, de 2L, para hacer alguna tarea de limpieza del casco y como mucho bajar a revisar el ancha si es necesario, No para pretender hacer submarinismo ni para arriesgarme en el deep mas de la cuenta.

He pensado en la de 2L porque creo que soporta unos de 15 a 20m entre 1 i 3m de profundidad y para llenarla, ir al cenrto de buceo más próximo. Descarto la opción de la botella de 5L con el jacket etc.

Descarto tabién marcas chinas ya que no me fio.

El modelo qu eme atrae más es el siguiente de la marca : https://www.smacodive.com/product/sm...2l-scuba-tank/

Que os parece?. Si añado el compresor de aire electrico de la misma marca, es seguro, el aire que respiraré?

Agrezco como siempre mucho vuestras opiniones

Saludos cofrades y buena proa!

Laura

Yo la tengo.

En realidad tengo la de medio litro, la de 1 litro y a raíz de un video que hice, Smaco me regalo la de 2 litros.


https://youtu.be/5H1ZqHSeIvQ

La de dos litros da un poco mas de juego, pero muy justa para una limpieza de casco.

Para desenroscar el ancla, hacer una reparación, quitar una red de la hélice O limpiar combinado con la limpieza con tubo de todo lo cercano a la superficie puede ser. Mas o menos en mi experiencia la duracion es:
  • 0.5 litros - 4 minutos
  • 1 litro - 8 minutos
  • 2 litros - 16 minutos

Y esto a metro y medio de profundidad limpiando el barco.

Lo mejor que tiene es que abulta poco para llevarla en el barco siempre por si acaso, aunque puede ser más barato una de 5 litros normal de submarinismo.

Yo la llevo siempre lista y preparada por si sucede algo, la puedes llenar de otra botella grande de submarinismo, o con un compresor como el que vende smaco, también podrías con la bomba manual, en teoría, que también tengo, pero igual son tres horas dándole a la bomba.. Yo consideré que con la bomba manual mi límite era la de medio litro... :meparto::meparto:

Actualmente, la lleno con un compresor de 12 voltios del estilo del de smaco. El aire es tan seguro como la fuente de donde lo absorbas (es decir, no le pongas a coger aire de al lado de un tubo de escape), esos compresores son sin aceite y son seguros. Yo, en cualquier caso, a la salida del compresor le he añadido un filtro adicional grande, para humedad y cualquier tipo de contaminante.

Llenar la de dos litros con un compresor como el de smaco son 40 minutos más una pausa de 15 minutos o así, para que no se caliente demasiado.

Lo más rentable de todo, es que te sientes "autosuficiente" en cualquier lugar, pero por lo demás seguramente es más rentable una de 5 litros llenándola en club de submarinismo, a pesar de lo cual, yo estoy contento con las mías.
Y si solo me hubiese comprado una, pues seguramente sería la de 1 litro, por precio y tamaño, con intención solo de usarla para reparaciones de emergencia o desenrocar el ancla o similar.

-------------------------
The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
-------------------------

cappra 13-06-2023 13:14

Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Hola Laury,
Yo he tratado de informarme bien acerca de este tema , hasta el punto que me saqué un título en una escuela de buceo (la más básica) para poder usarlo con seguridad, que sus precauciones tienes que tomar.

La conclusión que llegué es menos de 5 litros, idealmente 7, sirven para poco y es difícil que una botella de 2 litros, más aún cuando estás realizando un esfuerzo físico (cabo liado, ancla enrocada, etc..).
2 litros te duran apenas 5 minutos

Al final si te miras una botella de 5 lts, un arnés (no hace falta jacket), un regulador y un manómetro te sale por el mismo precio. Unos 500 eur.

Y por último y quizás lo más importante:
No hagas caso de lo que te digamos aquí salvo que sea alguien con experiencia en buceo. Vete a un centro de buceo y pide consejo a los que entienden. La seguridad es fundamental.

humpback 13-06-2023 13:21

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
El precio es estratosférico. A mí ya me cuesta en algunos centros de buceo confiar en los filtros de los compresores, ni en broma llenaría con un inventito.

Con respecto al precio es más caro éso que, juntos, el curso y el título de open water y un equipo completo de segunda mano comprado a un centro de buceo.

Lo que aparece en esta foto es una auténtica locura:

https://i.postimg.cc/C17yPW5w/image.png

Dicho ésto, que es lo que entiendo que aporta, diré lo de siempre que nunca le aporta a nadie:

- Si quieres que un centro de buceo u otras entidades te lo rellenen, necesitas titulación de buceo, si no la presentas no deberían llenártela.

- Si no eres buceadora certificada y bajas con éso, si te pasa algo tendrás problemas.

- Si eres buceadora certificada y bajas sólo con éso sin el resto del equipo tu seguro no te va a cubrir tampoco.

- Es peligroso, bajar con éso sin tener conocimientos, infinitamente más peligroso que bajar en apnea.

- Rellenar una botella de aire comprimido sin titulación (no de buceo, sino de "cargador de botellas" es peligroso y te puede pasar algo. Baste decir que para esa misma carga que dice el invento de 200 bar, un centro de buceo tiene obligación de tener blindada la estación de carga por si explota).

Y hasta aquí mis críticas (soy instructor de buceo por si sirve para atizarme más fuerte al respecto de los peligros que le veo).

:brindis:

Laury 13-06-2023 13:45

Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por cappra (Mensaje 2416569)
Hola Laury,
Yo he tratado de informarme bien acerca de este tema , hasta el punto que me saqué un título en una escuela de buceo (la más básica) para poder usarlo con seguridad, que sus precauciones tienes que tomar.

La conclusión que llegué es menos de 5 litros, idealmente 7, sirven para poco y es difícil que una botella de 2 litros, más aún cuando estás realizando un esfuerzo físico (cabo liado, ancla enrocada, etc..).
2 litros te duran apenas 5 minutos

Al final si te miras una botella de 5 lts, un arnés (no hace falta jacket), un regulador y un manómetro te sale por el mismo precio. Unos 500 eur.

Y por último y quizás lo más importante:
No hagas caso de lo que te digamos aquí salvo que sea alguien con experiencia en buceo. Vete a un centro de buceo y pide consejo a los que entienden. La seguridad es fundamental.

Interesante el video :cid5::cid5:
Muchas gracias por tus aportaciones. Si compro algo, voy a estar bien segura y asesorarme bien!!
Saludos
Laura

Laury 13-06-2023 13:51

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2416570)
El precio es estratosférico. A mí ya me cuesta en algunos centros de buceo confiar en los filtros de los compresores, ni en broma llenaría con un inventito.

Con respecto al precio es más caro éso que, juntos, el curso y el título de open water y un equipo completo de segunda mano comprado a un centro de buceo.

Lo que aparece en esta foto es una auténtica locura:

https://i.postimg.cc/C17yPW5w/image.png

Dicho ésto, que es lo que entiendo que aporta, diré lo de siempre que nunca le aporta a nadie:

- Si quieres que un centro de buceo u otras entidades te lo rellenen,

necesitas titulación de buceo, si no la presentas no deberían llenártela.

- Si no eres buceadora certificada y bajas con éso, si te pasa algo tendrás problemas.

- Si eres buceadora certificada y bajas sólo con éso sin el resto del equipo tu seguro no te va a cubrir tampoco.

- Es peligroso, bajar con éso sin tener conocimientos, infinitamente más peligroso que bajar en apnea.

- Rellenar una botella de aire comprimido sin titulación (no de buceo, sino de "cargador de botellas" es peligroso y te puede pasar algo. Baste decir que para esa misma carga que dice el invento de 200 bar, un centro de buceo tiene obligación de tener blindada la estación de carga por si explota).

Y hasta aquí mis críticas (soy instructor de buceo por si sirve para atizarme más fuerte al respecto de los peligros que le veo).

:brindis:

Muchas gracias por tus críticas, siempre son buenas!! Aunque casi me quedo en tierra sin aire, solo de leerlas....jejejeje
Bueno, está claro que antes de comprar nada, me informaré al máximo para estar bien segura.
Saludos y unas birras:brindis:

BlackPearl 13-06-2023 14:08

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Llevo dos años tentado de hacer como tú, y otros tantos echándome para atrás por sabios consejos como los que te dan los cofrades. :)

Al final he optado por hacer las cosas despacio y con buena letra: un curso de buceo como Dios manda y comprar una de estas. La comparación de precios/prestaciones es más que razonable:

https://www.tradeinn.com/f/13813/138...ella-de-5l.jpg

https://www.cascoantiguo.com/es/pack...scascoantiguo#

ZARKA 13-06-2023 14:31

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
Coincido. Échale un vistazo a esta oferta.

Erikblade 13-06-2023 14:47

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
yo añadiría a todo esto que, al menos en España, el buceo en solitario aunque tengas la titulación está prohibido por ley.

Real Decreto 550/2020, de 2 de junio, por el que se determinan las condiciones de seguridad de las actividades de buceo.

Artículo 18. Modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo.
1. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica de autónomo tendrá como límite los 40 metros de profundidad, pudiéndose utilizar únicamente aire o nitrox. En todo momento, se tendrá acceso directo a la superficie y la unidad mínima de buceo será la pareja en el agua.[...]

Artículo 19. Modalidad de buceo recreativo en técnica de buceo semiautónomo.
1. La práctica de la modalidad de buceo recreativo en técnica de buceo semiautónomo tendrá como límite los seis metros de profundidad, se tendrá en todo momento acceso directo a la superficie, no estará permitida la realización de descompresión programada y la unidad mínima en el agua será la pareja.[...]

de lo que se entiende que o bien bajais dos personas o nada de nada
al menos legalmente, luego cada uno valora si se arriesga o no que es casi probable que a 2 metros no pase nada si tomamos todas y cada una de las debidas precauciones y estamos convenientemente formados, pero si pasa es casi seguro que el seguro se lave las manos y encima caiga una denuncia

Laury 13-06-2023 15:01

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Gracias por vuestros consejos y aportaciones, cofrades!

Descarto el tema minibotellas!!! Me ha quedado claro no, clarisimo!!.

Un saludos para todos y buena proa!!!

:brindis:

bricol 15-06-2023 01:10

Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Sin querer minimizar el peligro que comporta el buceo con botella, yo realice el curso e hice unos 25 inmersiones hasta los 30 m de profundidad, siempre acompañado como es preceptivo. No veo peligro en bajar un par de metros con un biberón (yo llevo uno de 1 litro en el barco) para retirar un cabo o cambiar un ánodo, incluso desenrocar el ancla a 5 metros de profundidad.
Los más expertos me podrán corregir pero el nitrógeno que puedes acumular en 3 minutos a esas profundidades no creo que te pueda afectar. Y en caso de quedarte sin aire, una rápida subida, soltando previamente el aire de los pulmones no le veo problema.
Repito, los expertos pueden replicar, puede que esté algo oxidado en estos temas
:brindis::brindis:

Laury 15-06-2023 08:08

Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416788)
Sin querer minimizar el peligro que comporta el buceo con botella, yo realice el curso e hice unos 25 inmersiones hasta los 30 m de profundidad, siempre acompañado como es preceptivo. No veo peligro en bajar un par de metros con un biberón (yo llevo uno de 1 litro en el barco) para retirar un cabo o cambiar un ánodo, incluso desenrocar el ancla a 5 metros de profundidad.
Los más expertos me podrán corregir pero el nitrógeno que puedes acumular en 3 minutos a esas profundidades no creo que te pueda afectar. Y en caso de quedarte sin aire, una rápida subida, soltando previamente el aire de los pulmones no le veo problema.
Repito, los expertos pueden replicar, puede que esté algo oxidado en estos temas
:brindis::brindis:

Grácias por tu información, Brico
La de 1L como la cargas tu, con bomba manual o vas al centro de buceo que la carguen?
Saludos cofrade :brindis:
Laura

esscapar 15-06-2023 10:06

Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Laury, creo que te han explicado bien los distintos sistemas.
Yo me atrevo a aconsejarte que te acerques al "apasionante" mundo del buceo de la mano de un club o escuela de buceo. Tienes incluso inmersiones de toma de contacto.

Hay algo que no se cuenta, y es que incluso gente con algo de práctica no se encuentran cómodos debajo del agua "en solitario" aunque sea a poca profundidad y no te digo nada si hay rocas, grietas o algas :D; la mente humana es así y los temores a veces infundados aparecen y no puedes con ellos.
Insisto, practica un poco antes con un centro de buceo y luego te lo vuelves a plantear.
:brindis:

Kiliki 15-06-2023 10:19

Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416788)
Sin querer minimizar el peligro que comporta el buceo con botella, yo realice el curso e hice unos 25 inmersiones hasta los 30 m de profundidad, siempre acompañado como es preceptivo. No veo peligro en bajar un par de metros con un biberón (yo llevo uno de 1 litro en el barco) para retirar un cabo o cambiar un ánodo, incluso desenrocar el ancla a 5 metros de profundidad.
Los más expertos me podrán corregir pero el nitrógeno que puedes acumular en 3 minutos a esas profundidades no creo que te pueda afectar. Y en caso de quedarte sin aire, una rápida subida, soltando previamente el aire de los pulmones no le veo problema.
Repito, los expertos pueden replicar, puede que esté algo oxidado en estos temas
:brindis::brindis:

Buenos días Bricol.

El problema en este caso no es el nitrógeno acumulado, sino la variación de presiones y volúmenes. Un ascenso rápido desde esos 5 metros que comentas, puede terminar en problemas graves. Como ya comenté en otro post, he visto a gente que se ha fastidiado el oído en menos de dos metros de profundidad.

Laury, comparto con el resto de cofrades la recomendación de que realices un curso de buceo. Pero ten cuidado, te puede gustar y terminar siendo otra afición más a la que dedicarse.

Saludos.

Egis 15-06-2023 10:24

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Laury (Mensaje 2416562)
He estado leyendo todo lo que he encontado en el foro, y los últimos mensajes son de hace 2 o 3 años, y pienso que debe haber mejorado algo el sistema desde entonces,

La cuestión es que me gustaria comprar un botellin de buceo, de 2L, para hacer alguna tarea de limpieza del casco y como mucho bajar a revisar el ancha si es necesario.

He pensado en la de 2L porque creo que soporta unos de 15 a 20m entre 1 i 3m de profundidad y para llenarla,

El modelo qu eme atrae más es el siguiente de la marca : https://www.smacodive.com/product/sm...2l-scuba-tank/

Si añado el compresor de aire electrico de la misma marca, es seguro el aire que respiraré?


A ver...

Los sistemas de buceo han tenido muy poca variación en su estructura desde hace décadas, lo que puede haber cambiado algo, no mucho, es en lo concerniente al regulador (algo que es muy importante que sea de calidad) y los adicionales (relojes, linternas, herramientas, etc.) Así que... Un buen tubo y un buen regulador BUENO será muy similar al de uno fabricado hace 10 o 20 años. (OJO: NO quiero decir que un tubo de 20 años de antigüedad sirva porque tienen vencimiento)

Con una botella de 2 Litros tendrás muy poca autonomía (que depende también de la presión de llenado) y casi nula seguridad ante un imprevisto (tienes poco tiempo remanente para solucionar el imprevisto)

Bajar a hacer limpieza del casco con un tubo de buceo es tan seguro como nadar alrededor del barco, salvo que el barco sea un supercarguero que cala más 10 m. Pero supongo que se trata de limpiar el Oceanis no bajarás más de 2 metros como mucho. A esa profundidad NO hay TANTA presión como para tener mayores problemas.

Ahora bajar a revisar el ancha... es otro cantar... si el ancla queda a 10 metros tienes 2 atmósferas de presión (1 At. por la presión de superficie + 1 At. por la presión del agua), a 20 metros tienes 3 At. (1At+2At. por el agua), a 30 metros tienes 4At y es mejor que cortes la cadena antes de bajar solita y sin mucha experiencia.

Bajar baja cualquiera, lo único que sentirá es un poco más de presión. Subir también sube cualquiera, el problema es quedar vivo para contarlo. :sip: Bajar a 10-20 m. es fácil pero subir requiere respetar los tiempos para adaptar el cuerpo a la descomprensión que debe ser paulatina. SINO... sonaste te puede agarrar un patatús que ni te cuento y lo peor de todo es que por ahí ni lo podrás contar tu. (NOTA para evitar comentarios varios: Pongo "patatus" porque es una denominación tan genérica como poco profesional porque si nomino una sola patología, con su correcto nombre, que podría presentarse... pues casi con seguridad va a ser objetada por los algunos puristas que reclamarán correcciones varias).

Con el producto que has visto y nos comentas el "SMACO S700 2L Mini Scuba Diving Tank" NI soñando tendrás 25 Minutos de autonomía salvo que al tanque se lo cargue a más presión que lo habitual o que seas la campeona internacional de la apnea. Además es caro. Hay mejores equipos por un costo más barato.

Si te compras un comprensor y cargas tu misma los tanques, el aire será tan seguro como el que cargues en él, que por lo general es aire ambiente. Lo único que hay que tener cuidado es que el comprensor tome aire seguro del ambiente cosa que es muy fácil de realizar. Pero... siempre hay alguna anécdota que contar... Hace uno tiempo atrás, un buceador murió asfixiado por monóxido de carbono de su propio tanque. Esta persona cargaba su tanque con su propio comprensor que estaba en el garaje. La última vez que lo llenó lo hizo cuando probaba el motor de auto en el garaje con tan mala suerte que el comprensor tomo bastante aire contaminado desde el caño de escape. ¡De no creer! pero... las cosas pasan.

OJO... los comprensor de 12V para cargar tanques tienen por lo menos una dudosa eficacia. NI sueñes en comprarte uno por más barato que sea.

Las "baratijas" déjalas para que alguien haga vídeos divertidos pues sólo sirven para eso y no mucho más. Además suelen durar menos que un kilo de helado en un cumpleaños.

Si piensas en comprarte un equipo de buceo, ten presente que hay dos o tres cosas que DEBEN ser de absoluta y probada calidad: El regulador, el tanque y los ductos. Lo demás... es accesorio.

CONSEJO: Para comprar un equipo de buceo, vete a una tienda especializada en equipos de buceo, paga por un buen regulador, un buen tanque MINÍMO 10 litros, lo demás puedes "pijotear" un poco pero NO mucho.

Para cargar te conviene cargar en una tienda salvo que bucees mucho. Por lo que te cuesta un comprensor pagas más de 100 cargas. ¿Cuántos días vais a bucear al año? ¿10? pues 100 cargas las harás en 10 años.

Bajar y subir en menos de 3 metros es seguro. No pasa nada salvo que estés medio "cachuza". Mandarse más abajo sóla... medio que es mucho riesgo, los buceadores suelen ir en parejas casi como regla. Bajar a 30 metros sin mucha experiencia... YO NO lo haría.

Si no buceaste nunca, toma un cursillo básico de buceo, son cortos y relativamente baratos.

Bucear es más fácil que nadar. Y además no requiere mucha fuerza ni tiene limitaciones de edad. Hubo una gran fotógrafa que empezó a bucear a los 75 años y a los 100 años todavía buceaba haciendo filmaciones del fondo del mar.

Laury 15-06-2023 11:36

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2416813)
A ver...

Los sistemas de buceo han tenido muy poca variación en su estructura desde hace décadas, lo que puede haber cambiado algo, no mucho, es en lo concerniente al regulador (algo que es muy importante que sea de calidad) y los adicionales (relojes, linternas, herramientas, etc.) Así que... Un buen tubo y un buen regulador BUENO será muy similar al de uno fabricado hace 10 o 20 años. (OJO: NO quiero decir que un tubo de 20 años de antigüedad sirva porque tienen vencimiento)

Con una botella de 2 Litros tendrás muy poca autonomía (que depende también de la presión de llenado) y casi nula seguridad ante un imprevisto (tienes poco tiempo remanente para solucionar el imprevisto)

Bajar a hacer limpieza del casco con un tubo de buceo es tan seguro como nadar alrededor del barco, salvo que el barco sea un supercarguero que cala más 10 m. Pero supongo que se trata de limpiar el Oceanis no bajarás más de 2 metros como mucho. A esa profundidad NO hay TANTA presión como para tener mayores problemas.

Ahora bajar a revisar el ancha... es otro cantar... si el ancla queda a 10 metros tienes 2 atmósferas de presión (1 At. por la presión de superficie + 1 At. por la presión del agua), a 20 metros tienes 3 At. (1At+2At. por el agua), a 30 metros tienes 4At y es mejor que cortes la cadena antes de bajar solita y sin mucha experiencia.

Bajar baja cualquiera, lo único que sentirá es un poco más de presión. Subir también sube cualquiera, el problema es quedar vivo para contarlo. :sip: Bajar a 10-20 m. es fácil pero subir requiere respetar los tiempos para adaptar el cuerpo a la descomprensión que debe ser paulatina. SINO... sonaste te puede agarrar un patatús que ni te cuento y lo peor de todo es que por ahí ni lo podrás contar tu. (NOTA para evitar comentarios varios: Pongo "patatus" porque es una denominación tan genérica como poco profesional porque si nomino una sola patología, con su correcto nombre, que podría presentarse... pues casi con seguridad va a ser objetada por los algunos puristas que reclamarán correcciones varias).

Con el producto que has visto y nos comentas el "SMACO S700 2L Mini Scuba Diving Tank" NI soñando tendrás 25 Minutos de autonomía salvo que al tanque se lo cargue a más presión que lo habitual o que seas la campeona internacional de la apnea. Además es caro. Hay mejores equipos por un costo más barato.

Si te compras un comprensor y cargas tu misma los tanques, el aire será tan seguro como el que cargues en él, que por lo general es aire ambiente. Lo único que hay que tener cuidado es que el comprensor tome aire seguro del ambiente cosa que es muy fácil de realizar. Pero... siempre hay alguna anécdota que contar... Hace uno tiempo atrás, un buceador murió asfixiado por monóxido de carbono de su propio tanque. Esta persona cargaba su tanque con su propio comprensor que estaba en el garaje. La última vez que lo llenó lo hizo cuando probaba el motor de auto en el garaje con tan mala suerte que el comprensor tomo bastante aire contaminado desde el caño de escape. ¡De no creer! pero... las cosas pasan.

OJO... los comprensor de 12V para cargar tanques tienen por lo menos una dudosa eficacia. NI sueñes en comprarte uno por más barato que sea.

Las "baratijas" déjalas para que alguien haga vídeos divertidos pues sólo sirven para eso y no mucho más. Además suelen durar menos que un kilo de helado en un cumpleaños.

Si piensas en comprarte un equipo de buceo, ten presente que hay dos o tres cosas que DEBEN ser de absoluta y probada calidad: El regulador, el tanque y los ductos. Lo demás... es accesorio.

CONSEJO: Para comprar un equipo de buceo, vete a una tienda especializada en equipos de buceo, paga por un buen regulador, un buen tanque MINÍMO 10 litros, lo demás puedes "pijotear" un poco pero NO mucho.

Para cargar te conviene cargar en una tienda salvo que bucees mucho. Por lo que te cuesta un comprensor pagas más de 100 cargas. ¿Cuántos días vais a bucear al año? ¿10? pues 100 cargas las harás en 10 años.

Bajar y subir en menos de 3 metros es seguro. No pasa nada salvo que estés medio "cachuza". Mandarse más abajo sóla... medio que es mucho riesgo, los buceadores suelen ir en parejas casi como regla. Bajar a 30 metros sin mucha experiencia... YO NO lo haría.

Si no buceaste nunca, toma un cursillo básico de buceo, son cortos y relativamente baratos.

Bucear es más fácil que nadar. Y además no requiere mucha fuerza ni tiene limitaciones de edad. Hubo una gran fotógrafa que empezó a bucear a los 75 años y a los 100 años todavía buceaba haciendo filmaciones del fondo del mar.

Gracias, cofrade Egis, como siempre por las respuestas tan bien detalladas.
Me estoy planteando hacer el cursillo open water. Y sobre todo por todos los comentarios recibidos aquí.
He bajado un par de veces a 8 y 9m de profundidad en apnea porque se me habia caido algo en el fondo.
Evidentemente he descartado la opción del tanque de 2L para la limpieza del casco o para bajar a mas de 10m de profundiad.
Pensaba ya solo en la opción del tanque de 0,7l con bomba manual (creo que serian 30 minutos de ejercicio que podré aguantar), solo para dar algun vistazo urgente al casco y helice o para alguna emergencia en 2 o 3m de profundidad nada mas (2 o 3 minutos)y mas que todo porque al ser un tanque pequeño, no ocupa espacio, pero repito, NO PARA BUCEAR...
O sea que de momento lo que voy hacer es el cursillo del open water, y luego ya veremos
Saludos a todos los cofrades!!
Buena proa

Kiliki 15-06-2023 13:11

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Laury (Mensaje 2416826)
O sea que de momento lo que voy hacer es el cursillo del open water, y luego ya veremos
Saludos a todos los cofrades!!
Buena proa

Hola Laury. Me parece lo más sensato.


Cuidado Egis al decir esto. Bajar respirando aire y subir por un susto aguantando la respiración desde esas profundidades que parecen pequeñas, hace que tus pulmones se expandan un 20% ó 30% de su volumen, según los ejemplos que has puesto.
Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2416813)
Pero supongo que se trata de limpiar el Oceanis no bajarás más de 2 metros como mucho. A esa profundidad NO hay TANTA presión como para tener mayores problemas.

Cita:

Originalmente publicado por Egis (Mensaje 2416813)
Bajar y subir en menos de 3 metros es seguro. No pasa nada salvo que estés medio "cachuza". Mandarse más abajo sóla... medio que es mucho riesgo, los buceadores suelen ir en parejas casi como regla. Bajar a 30 metros sin mucha experiencia... YO NO lo haría.


La presión a 2 ó 3 metros de profundidad no es mucha, pero sí la variación de la presión/volumen de aire. Pasar de 1 ata a 1,3 es aumentar la presión en un 30% y reducir el volumen de aire en el mismo porcentaje. Un mal ascenso haría que tus pulmones se expandan en la misma proporción, pudiendo causar un problema.

Por eso es más peligrosa la variación en esos primeros metros que a 30 metros.

No por ser poca la profundidad, es menos peligrosa. Son riesgos diferentes, que se explican en un buen curso de buceo.

Saludos.

simplex 15-06-2023 13:58

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Pues para limpiar mi casco que solo tengo que sumergirme 1 mts. É hecho este sistema que voi a probar hoy.
🤔 . Volveré..



http://[url=https://postimg.cc/zVWWd3Dn]https://i.postimg.cc/Hsv2k7fP/IMG-20230615-105232.jpg[/url]

esscapar 15-06-2023 14:26

Respuesta: Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2416844)
Pues para limpiar mi casco que solo tengo que sumergirme 1 mts. É hecho este sistema que voi a probar hoy.
🤔 . Volveré..

"Volveré" :cunao:...eso espero :D
A mi no me gusta nunca hablar de los peligros ni nada de eso, ¡ya somos mayorcitos! :rolleyes: vivir ya es peligroso de por sí., pero eso parece un compresor normal, quizá sin aceite y silencioso.......
Lo normal es que no pase nada, pero respirar aire contaminado por ausencia de filtros específicos, te puede dar desde dolor de cabeza a ganas de vomitar (desagradable debajo del agua) o mareo que te durará todo el día :borracho:; eso que te digo pasa incluso con compresores específicos en estaciones de carga.....
Pero bueno, esperamos "que vuelvas" y nos lo cuentes :sip:

simplex 15-06-2023 16:08

Re: Respuesta: Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2416848)
"Volveré" :cunao:...eso espero :D
A mi no me gusta nunca hablar de los peligros ni nada de eso, ¡ya somos mayorcitos! :rolleyes: vivir ya es peligroso de por sí., pero eso parece un compresor normal, quizá sin aceite y silencioso.......
Lo normal es que no pase nada, pero respirar aire contaminado por ausencia de filtros específicos, te puede dar desde dolor de cabeza a ganas de vomitar (desagradable debajo del agua) o mareo que te durará todo el día :borracho:; eso que te digo pasa incluso con compresores específicos en estaciones de carga.....
Pero bueno, esperamos "que vuelvas" y nos lo cuentes :sip:

Hombre . Filtro lleva un h13 en la aspiración y uno de carbon activo en la impulsion no debería estar el aire contaminado. .
Si todos los dias mas de 10000 personas confian en mí, el aire que respiran mal será que me mate yo ahora.
E medido la calidad del aire que voy a respirar, y esta por encima de lo normal. Otra cosa es el caudal y la presion, que estoy controlando. Volveré para contar la experiencia 😁

bricol 15-06-2023 17:55

Respuesta: Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Laury (Mensaje 2416795)
Grácias por tu información, Brico
La de 1L como la cargas tu, con bomba manual o vas al centro de buceo que la carguen?
Saludos cofrade :brindis:
Laura

Me compré un kit con inflador manual, creo que es la misma marca que el del vídeo, después de más de media hora de insistir y agotarme lo deje por imposible, no había llenado ni un 10%.
Visto el engaño del inflador me compré un adaptador , como el del vídeo, y me lo cargaron en la escuela de buceo. Desde una botella grande al biberón.

bricol 15-06-2023 17:59

Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2416809)
Laury, creo que te han explicado bien los distintos sistemas.
Yo me atrevo a aconsejarte que te acerques al "apasionante" mundo del buceo de la mano de un club o escuela de buceo. Tienes incluso inmersiones de toma de contacto.

Hay algo que no se cuenta, y es que incluso gente con algo de práctica no se encuentran cómodos debajo del agua "en solitario" aunque sea a poca profundidad y no te digo nada si hay rocas, grietas o algas :D; la mente humana es así y los temores a veces infundados aparecen y no puedes con ellos.
Insisto, practica un poco antes con un centro de buceo y luego te lo vuelves a plantear.
:brindis:

Totalmente de acuerdo contigo, pero explícame qué haces si enrocas el ancla a 5 metros de profundidad y solo aguantas bajo el agua 30-40 segundos?
En apnea el peligro es mayor si te enredas en el fondo :brindis:

bricol 15-06-2023 18:12

Respuesta: Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por Kiliki (Mensaje 2416812)
Buenos días Bricol.

El problema en este caso no es el nitrógeno acumulado, sino la variación de presiones y volúmenes. Un ascenso rápido desde esos 5 metros que comentas, puede terminar en problemas graves. Como ya comenté en otro post, he visto a gente que se ha fastidiado el oído en menos de dos metros de profundidad.

Laury, comparto con el resto de cofrades la recomendación de que realices un curso de buceo. Pero ten cuidado, te puede gustar y terminar siendo otra afición más a la que dedicarse.

Saludos.

Por partes, la acumulación de nitrógeno no es un peligro porque estamos hablando de poca profundidad y pocos minutos.
Para evitar la expansión del aire en los pulmones, como ya he dicho anteriormente, antes de subir, es necesario expulsar el aire.
El dolor de oídos en los primeros metros, es prácticamente general e innato al buceo. Además si hemos bajado a desenrocar el ancla, tenemos una línea de cadena donde controlar el ascenso.
No soy un experto submarinista ni un temerario, y me sumo a los que decís que hay que hacer el curso correspondiente, con unas cuantas inmersiones a las espaldas, pero que hacer si se enreda un cabo en nuestra hélice, o se perfora el casco, o de enroca un ancla ?, sin contar con temas de mantenimiento que son evitables :brindis:

bricol 15-06-2023 18:27

Respuesta: Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416880)
Por partes, la acumulación de nitrógeno no es un peligro porque estamos hablando de poca profundidad y pocos minutos.
Para evitar la expansión del aire en los pulmones, como ya he dicho anteriormente, antes de subir, es necesario expulsar el aire.
El dolor de oídos en los primeros metros, es prácticamente general e innato al buceo. Además si hemos bajado a desenrocar el ancla, tenemos una línea de cadena donde controlar el ascenso.
No soy un experto submarinista ni un temerario, y me sumo a los que decís que hay que hacer el curso correspondiente, con unas cuantas inmersiones a las espaldas, pero que hacer si se enreda un cabo en nuestra hélice, o se perfora el casco, o de enroca un ancla ?, sin contar con temas de mantenimiento que son evitables :brindis:

Cuando digo subir expulsado el aire de los pulmones, no es necesariamente así si subimos desde un fondo de 5 metros. Podemos seguir respirando desde el biberón y a medida que subimos adaptamos los volúmenes a la presión.
En definitiva, lo que no debemos hacer es llenar los pulmones, contener la respiración y subir

esscapar 15-06-2023 19:33

Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por esscapar (Mensaje 2416809)
Laury, creo que te han explicado bien los distintos sistemas.
Yo me atrevo a aconsejarte que te acerques al "apasionante" mundo del buceo de la mano de un club o escuela de buceo. Tienes incluso inmersiones de toma de contacto.

Hay algo que no se cuenta, y es que incluso gente con algo de práctica no se encuentran cómodos debajo del agua "en solitario" aunque sea a poca profundidad y no te digo nada si hay rocas, grietas o algas :D; la mente humana es así y los temores a veces infundados aparecen y no puedes con ellos.
Insisto, practica un poco antes con un centro de buceo y luego te lo vuelves a plantear.
:brindis:

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416876)
Totalmente de acuerdo contigo, pero explícame qué haces si enrocas el ancla a 5 metros de profundidad y solo aguantas bajo el agua 30-40 segundos?
En apnea el peligro es mayor si te enredas en el fondo :brindis:

Bueno si no lo habíamos previsto (orinque) pues solo se me ocurre llamar por radio a ver si alguien que esté cerca me echa una mano :santo:. La alternativa es dejarla fondeada e ir a buscar ayuda o un equipo de buceo.
Hace poco vi (quizá aquí en la taberna) un sistema interesante.....se pone un cabo de unos 3 ó 4 metros cojido un extremo en la cruz y el otro con un mosquetón en la cadena (se prepara en el momento de soltar el ancla y se va bajando la cadena del ancla y el cabo paralelos hasta el mosquetón y se engancha y ya todo para abajo); de ese modo tienes el mosquetón a un par de metros de la superficie cuando tenses la cadena. Bajas, sueltas el mosquetón y engarzas otro cabo que está en el barco y ya solo hay que subir al barco y trabajar con ese cabo como si de un ancla orincada se tratase. ¿Se entiende?.
Otra manera es intentar bajar un aro con un cabo (puede ser hecho con un trozo de cadena) a ver si podemos pasarlo por la caña hasta la cruz y tirar en la dirección adecueda.
Si nada de lo anterior funciona, pues unas :brindis: y a la tienda "nautica" :cunao:
:brindis:

simplex 15-06-2023 20:24

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Despues de 3 horas limpiando el casco é sobrevivido. El aparato este para lo que es vale bien. Al principio cuesta un poco coger el ritmo de la respiración. Sobre todo los que nunca buceamos.
E puesto la presión entre 3 y 4 kg. No sé si es mucho o poco pero era como me sentía mas comodo.
El aire tenía buen sabor . Hay que llevar la tubería sujeta al cuerpo ,si no tira mucho.
Tengo el casco limpio despues de 3 años sin patente, mañana le pongo el anodo y listo😏






https://i.postimg.cc/c4cMMH17/IMG-20230615-194722.jpg

thelowcostsailor 16-06-2023 08:56

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2416903)
Despues de 3 horas limpiando el casco é sobrevivido. El aparato este para lo que es vale bien. Al principio cuesta un poco coger el ritmo de la respiración. Sobre todo los que nunca buceamos.
E puesto la presión entre 3 y 4 kg. No sé si es mucho o poco pero era como me sentía mas comodo.
El aire tenía buen sabor . Hay que llevar la tubería sujeta al cuerpo ,si no tira mucho.
Tengo el casco limpio despues de 3 años sin patente, mañana le pongo el anodo y listo😏






https://i.postimg.cc/c4cMMH17/IMG-20230615-194722.jpg

Yo llevo años usando un sistema similar y estoy contento.. El tuyo me parece hasta mejor, con la reserva de aire que tiene con el deposito..

Lo único que tendrás que vigilar con el tiempo es el óxido en el depósito, que seguramente con la humedad se te forme óxido, el mío no tiene depósito de reserva así que óxido no genera.

En cuanto la presión, está muy bien la que da.. Normalmente, la segunda etapa de un regulador está diseñada para trabajar hasta 11 kilos de presión, más o menos, y suele trabajar por encima de 5kp. Por debajo de eso, notarás más esfuerzo a respirar y podrás bajar menos profundidad.

De todas formas, hay que ser consciente que sirve para lo que sirve, no me plantearían bajar más de 2 metros con el.. Es para lo que es, no para bajar a profundidad.

-------------------------
The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
-------------------------

Kiliki 16-06-2023 09:03

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Mini Botella Buceo 2l
 
Buenos días a todos.

No me gustaría llenar el hilo de la cofrade con un debate de buceo, pero si me gustaría que no hubiera dudas con lo siguiente:

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416885)
Cuando digo subir expulsado el aire de los pulmones, no es necesariamente así si subimos desde un fondo de 5 metros. Podemos seguir respirando desde el biberón y a medida que subimos adaptamos los volúmenes a la presión.

Lo que hay que hacer es no dejar de respirar con normalidad en ningún momento. No es que podamos seguir respirando, es que debemos seguir respirando con normalidad. Nunca, ni a 5 metros ni a 2 metros, dejar de respirar durante el ascenso.

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416885)
En definitiva, lo que no debemos hacer es llenar los pulmones, contener la respiración y subir

Lo que dices que no hay que hacer es lo que suele hacer la mayoría de la gente cuando tiene un susto.

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416880)
Por partes, la acumulación de nitrógeno no es un peligro porque estamos hablando de poca profundidad y pocos minutos.

Así es.

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416880)
Para evitar la expansión del aire en los pulmones, como ya he dicho anteriormente, antes de subir, es necesario expulsar el aire.

Lo matizo, sólo porque soy un poco quisquilloso. No es necesario expulsar el aire, sino seguir respirando con normalidad. Durante el buceo con botella, no se debe mantener la respiración.

Cita:

Originalmente publicado por bricol (Mensaje 2416880)
El dolor de oídos en los primeros metros, es prácticamente general e innato al buceo.

Es en los primeros metros porque es cuando más variación de presión/volumen existe, por eso no hay que confiarse por estar a poca profundidad. Pero igual que antes, por quisquilloso, dejar claro que no se debe sentir dolor al bajar, no hay que considerarlo normal y forzar. Si se siente dolor, se sube un poco, se compensa y se intenta bajar. Como bien apuntas, la cadena sirve para ir bajando poco a poco y de manera controlada.

Pero todo esto y más se enseña y practica en un curso de buceo. Cuando todo va bien no hace falta nada, el curso es para saber solucionar y entender cosas sencillas que nos pueden ir pasando.

:brindis:

Kiliki 16-06-2023 09:09

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2416903)
Despues de 3 horas limpiando el casco é sobrevivido. El aparato este para lo que es vale bien. Al principio cuesta un poco coger el ritmo de la respiración. Sobre todo los que nunca buceamos.
E puesto la presión entre 3 y 4 kg. No sé si es mucho o poco pero era como me sentía mas comodo.
El aire tenía buen sabor . Hay que llevar la tubería sujeta al cuerpo ,si no tira mucho.
Tengo el casco limpio despues de 3 años sin patente, mañana le pongo el anodo y listo😏

Bonito juguetito. Tiene una pinta estupenda :brindis:

simplex 16-06-2023 15:25

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por thelowcostsailor (Mensaje 2416934)
Yo llevo años usando un sistema similar y estoy contento.. El tuyo me parece hasta mejor, con la reserva de aire que tiene con el deposito..

Lo único que tendrás que vigilar con el tiempo es el óxido en el depósito, que seguramente con la humedad se te forme óxido, el mío no tiene depósito de reserva así que óxido no genera.

En cuanto la presión, está muy bien la que da.. Normalmente, la segunda etapa de un regulador está diseñada para trabajar hasta 11 kilos de presión, más o menos, y suele trabajar por encima de 5kp. Por debajo de eso, notarás más esfuerzo a respirar y podrás bajar menos profundidad.

De todas formas, hay que ser consciente que sirve para lo que sirve, no me plantearían bajar más de 2 metros con el.. Es para lo que es, no para bajar a profundidad.

-------------------------
The Low Cost Sailor
Mi web the trucos e inventos para el barco: www.thelowcostsailor.com
O sigue mis inventos en mi canal de YouTube: https://youtube.com/c/thelowcostsailor
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Sí ya lo vi en tus videos, lo del oxido ya conté con ello y tengo un deposito de inox de 18lts para cambiar. o la opcion de pintarlo por dentro con alguna pintura de uso alimentario.

La serena 16-06-2023 23:34

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Hola a todos

Yo tengo un catamarán (viejuno) en el mar menor, con lo que con el agua cal8ente se le pega de todo

Estuve dudando entre una mini botella o un compresor a batería con una manguera de 10 metros (yo solo lo quiero para el mantenimiento de la obra viva y para problemas puntuales) con lo que me dan, sus dos horas y media de autonomía, más que de sobra para cualquier labor que quiera

Yo lo tengo claro, si me tuviera que comprar una solución para estas cosas mencionadas repetía con el compresor.

Si tienes la más mínima duda me dices

The low cost seilor también lo probó y puede darte su opinión.

dmblink 18-06-2023 10:34

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Una pregunta tonta. No sería suficiente con una manguera que salga al exterior y aspirar por ella mientras haces la reparación?

esscapar 18-06-2023 10:47

Respuesta: Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por dmblink (Mensaje 2417162)
Una pregunta tonta. No sería suficiente con una manguera que salga al exterior y aspirar por ella mientras haces la reparación?

No se si te entiendo bien.....¿Quieres decir como un tubo de snorkel pero más largo?
Eso tiene dos problemas, en cuanto bajes un poco no tendrás fuerza para hacer las inspiraciones necesarias (tus pulmones se comprimen según bajas) y lo peor, cuando exalas el CO2 del intercambio gaseoso de tu organismo, se quedaría en el tubo y lo volverías a aspirar, con lo que en unas cuantas veces ya respiras más CO2 que aire con oxigeno y seguramente te daría un "sincope" o desmayo que al estar en el agua es muy peligroso......
Lo que hacen los equipos es suministrarte aire a la presión que necesitas (eso lo hace el regulador) y exalas por una tobera al exterior tambien en el regulador.
Espero que se haya entendido.

humpback 18-06-2023 18:08

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Mirad, os leo y respeto las opiniones una por una, pero cuando uno ha de consultar algo como ésto, es que necesariamente no conoce lo que puede sucederle.

Lo siento mucho pero no puedo compartir mucho de lo que se dice, y reconozco que es porque estoy cansado del tema, me puede lo de luchar contra los elementos.

Me duelen los oídos. NO, nunca deben doler y no debe doler, hay técnicas hasta para el más sensible.

Se puede respirar el aire bla bla Ya, sí, yo una vez blu blu bla bla, pero no sé si habéis tenido gente hospitalizada por respirar a profundidad aire viciado. Una vez, suficiente, muy chungo.

No sé si habéis vistouna botella reventar, muy chungo, una vez cada mil, sí, que no te toque ésa.

Hospitalizaciones por exceso de humedad en el aire, sí, yo cambio los filtros bla bla, que no te toque.

He bajado mil veces con xyz, sí, que no te toque como a una compañera un infarto a 5 metros y muerto, pero ya ves... no pasa nada.

Subió una sola vez rápido, tras bajar sólo una vez rápido, putada de oídos y pulmones, no murió, pero pásalo tú.

Me pudre todo ésto y os pido públicamente disculpas. Todos hemos hecho no sé qué cosas y nos han salido bien, pero de ahí a recomendar y sentar cátedra...

:brindis:

Kiliki 18-06-2023 18:18

Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Totalmente de acuerdo.

Por eso insisto; formación. Formación para saber a lo que nos exponemos y así poder decidir con conocimientos.

Saludos.

esscapar 18-06-2023 19:23

Respuesta: Re: Mini Botella Buceo 2l
 
Cita:

Originalmente publicado por humpback (Mensaje 2417222)
Mirad, os leo y respeto las opiniones una por una, pero cuando uno ha de consultar algo como ésto, es que necesariamente no conoce lo que puede sucederle.

Lo siento mucho pero no puedo compartir mucho de lo que se dice, y reconozco que es porque estoy cansado del tema, me puede lo de luchar contra los elementos.

............................

Me pudre todo ésto y os pido públicamente disculpas. Todos hemos hecho no sé qué cosas y nos han salido bien, pero de ahí a recomendar y sentar cátedra...

:brindis:

humpback no te enfades, yo te entiendo y participo poco en estos temas "por no tener que regañar con nadie" :o
Procuro pensar que todos somos mayorcitos y una vez dada la información, hayá cada cual....tampoco me gusta el debate "sin información fiable", pero reconozco que estos artilugios se venden de manera legal y no me siento responsable.
Un día tenemos que quedar y nos contamos batallitas sobre el tema; que alguna tengo buena como cargar en cubierta al sol con compresores de gasolina super curraos; eso si es bouquet :cunao: (tambien estoy en el mar menor).


Todas las horas son GMT +1. La hora es 14:35.

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