Distancia para cumplir regla 13
 

Hola a todos.
Este fin de semana he tenido una colisión en regata de la que estoy seguro que no fui responsable, pero que presentada la protesta por mi parte, al Sr. oficial que se ocupó de la audiencia le pareció lo contrario.
Tramo hacia desmarque. Viento flojo de unos 6 nudos, sin ola. Amurado a babor, con otro barco a mi popa a unas 3 esloras y 1 a barlovento. Viene barco amurado a estribor del que debo mantenerme separado. Aviso antes de virar al barco a popa que voy a hacerlo (reconocen haberlo escuchado), viro, mayor portando amurado a estribor, veo que el barco amurado a babor no reacciona. Aviso que he completado virada (que también reconocen haber escuchado) con una distancia de 1 eslora entre ambos. Barco contrario no maniobra y se produce impacto. Mi capacidad de maniobra para evitar el impacto nula, con una virada recién realizada con 6 nudos de viento.
Resultado de la protesta: DSQ por incumplir la regla 13. Visto lo que se hace en match race y regatas de flota, ¿de verdad una eslora no es mantenerse separado durante la virada?

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Hola. Me meto en la conversación sin conocer las normas de las regatas. Mi comentario sobre este tema es que, al menos en el código de circulación de tráfico (y lo extrapolo atrevídamente al mundo de las regatas): señalizar no otorga prioridad.

Supongo que el hecho de que avisaras y el otro barco haya reconocido que te escuchara por dos veces (sin confirmar, o no, estar de acuerdo con la maniobra), no otorga la razón.

Reconozco mi ignorancia en estos temas. No sé qué podrán decir el resto de cofrades.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

También desconozco como funcionan las prioridades en las regatas, pero me imagino que la cuestión estará en la posición de cada barco respeto al viento y entre sí y no que si avisó o no avisó de la maniobra.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Hola. Lo que comentas sería similar a decir que el adelantamiento de ayer de Fernando Alonso a Hamilton no está permitido, porque le ha adelantado por la derecha.

Hablamos de competición, en la que hay reglas propias.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Hola. Sin saber, pues no tiene sentido hacer este tipo de comentarios (sin querer ofender, eh). Aquí entran un montón de conceptos relacionados con regatas con los que hay que estar familiarizados: espacio para pasar un obstáculo, prioridades (que se basan principalmente en el RIPAM), cuando se considera finalizada una virada, espacio para mantenerse separado,...

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Si he contestado al hilo sin conocer el reglamento específico fue por la escasa participación de quien si sabe del tema y como es un tema que me interesa pues comenté porque es más fácil que un hilo obtenga respuestas cuando hay algo de participación.
Está ronda la pago yo
:brindis::brindis::brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Me parece entender que tú decides virar a estribor y completas virada. Y el barco que iba a babor no maniobra y te impacta.

Como te dicen, el aviso no da prioridad, pero habiendo advertido de la maniobra y estando ya en rumbo de ceñida a estribor, el otro barco debería haberse mantenido apartado.

Además de avisar, tendrías que haberles dejado espacio para mantenerse apartados, por ejemplo pasando por tu popa que parece lo más razonable.

Yo lo veo igual que tú, pero esperemos a ver si alguien con buena experiencia nos saca de dudas.

Saludos,

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Ahí está la clave. El otro barco reconoció en la protesta que una vez finalizada la virada había al menos una eslora de espacio entre ambas embarcaciones. Yo lo considero espacio más que suficiente para maniobrar, pero al juez no se lo pareció

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Así explicado Tu tienes preferencia.
Esta regla la 20 no aplica ya que el otro barco navega sin compromiso y libre a popa. Sin embargo tu avisas pero no es necesario.
20.1 Voz de Aviso y Respuesta
Cuando un barco que navega en ceñida o más al viento se aproxima a un obstáculo, puede dar una voz pidiendo espacio para virar por avante y evitar a otro barco en la misma bordada. Después de dar la voz
(a) dará al barco llamado tiempo para responder,
(b) el barco llamado responderá virando tan pronto como sea posible o contestando inmediatamente “Vira” y dará al barco que dio la voz espacio para virar por avante y evitarlo; y
(c) una vez que el barco llamado responda, el barco que dio la voz virará tan pronto como sea posible.
Y ahora tenemos estas dos famosas reglas.

13, Un barco debe mantenerse separado de otro hasta que haya arribado a un rumbo de ceñida.

15 Adquirir derecho de paso
Cuando un barco adquiere derecho de paso dará inicialmente al otro barco espacio para mantenerse separado, a menos que adquiera derecho de paso debido a las acciones del otro barco.

Pero como las dos reglas se han cumplido nos encontramos con un babor estribor.

El otro barco tiene que mantenerse separado bajo la Regla 10 (barcos en bordadas opuestas), incluso si no hubieras acelerado despues de la virada. Por tanto no hay motivo para la protesta.
Tal como lo cuentas lo veo así. Una eslora es mas que suficiente para asegurar que has completado la virada y estas ya en el otro bordo.
:brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Siempre según mi modesta opinión, y basada en los hechos que relatas:

Yo creo que la regla 13 por la que te descalifican no aplica en este caso porque esa regla es en aguas abiertas sin obstáculos. Esta regla esta hecha para que no hagas en aguas abiertas una alteración de rumbo virando por avante y obstaculizando durante tu maniobra a otro barco que no está alterando su rumbo.

La que si creo que aplica en este caso es la regla la regla 20 "Espacio para virar por avante en un obstáculo" . No es necesario que haya compromiso entre los barcos de la misma bordada, solo es necesario que tu al virar por el obstáculo puedas crear una situación de colisión con el barco al que le pides agua para virar. Por eso precisamente se pide agua para virar. Si no se crease esa situación de riesgo de colisión no sería necesario pedir agua.

Regla 20.2 Respuesta
(a) Después de dar la voz, el barco dará a un barco llamado tiempo para responder.
(b) Un barco llamado deberá responder, incluso si la voz infringe la regla 20.1.
(c) Un barco llamado deberá responder virando tan pronto como sea posible o
contestando inmediatamente “Vira”, dando al barco que dio la voz espacio para virar por avante y evitarlo.
(d) Una vez que un barco llamado responda, el barco que dio la voz virará tan pronto como sea posible.

El barco llamado no hizo ni con prontitud ni sin prontitud ninguna de estas dos acciones (b) o (c) remarcadas en negrita arriba, como era su obligación, ya que el otro barco tiene que virar para evitar evitar un obstáculo y le ha pedido el espacio para poder evitarlo virando. Si el barco llamado hubiese cumplido con sus obligaciones no habría colisión.

Por otro lado en el capítulo definiciones se aclara el significado de espacio:

Espacio: El que necesita un barco en las condiciones reinantes, incluyendo el espacio para
cumplir con sus obligaciones según las reglas de la Parte 2 y la regla 31, mientras maniobra con
prontitud de acuerdo con el buen hacer marinero.

Si el barco "llamado", ante la petición de espacio para virar maniobra con prontitud como es su obligación y con buen hacer marinero, tendría espacio mas que de sobra para mantenerse separado. Si finalmente se produjo una colisión, fue por el incumplimiento del barco "llamado". Al barco que pide espacio no le queda mas remedio que virar para evitar el choque con el obstáculo.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Muchas gracias por las respuestas.
La verdad es que me pareció increíble la decisión, y era por estar seguro que no me había saltado nada.
Ya he presentado la solicitud de apelación ante la federación.
Yo creo que en este caso ser el barco de otra Ría tuvo una clara influencia en la resolución. Cuando llegas a presentar la protesta y te preguntan si es la primera vez que participas en esa regata y al representante del otro barco le llaman al entrar por el diminutivo del nombre, aunque no sea de forma consciente, estoy seguro que influye

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Ya nos contarás que te responden.

Antes de la salida de las regatas siempre bromeábamos haciéndonos la pregunta sobre que preferíamos para en desarrollo de la regata, ¿suerte o justicia?.

En este caso creo que "justicia"

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Además has aprendido algo valioso: lleva una cámara tipo GoPro grabando la regata. Será tu mejor testigo.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

La llevaba, pero no debí darle bien al botón y no grabó. Mi cara cuando la saco delante del oficial, doy a play y no hay nada, debió ser de traca 🤦

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Unas preguntas

¿Nadie habló de la posibilidad de evitar al barco amurado a estribor de otra manera?

¿El barco que te impactó hubiera impactado al que te obligó a virar? ¿Intentó evitar el impacto contigo?

No sé en qué barcos regateais, ni en qué condiciones de mar, pero con 6 nudos de viento y mar plano un barco de regatas hace tres esloras muy rápido.

No tengo tan claro que puedas alegar obstáculo, pues probablemente pudieras alterar rumbo para dejar pasar al amurado a estribor, sin molestar al que te colisionó. Otra cosa es que él también estaba obligado a evitar la colisión. Tampoco comentas si ellos modificaron su rumbo para intentarlo. Tres esloras a 4-5 kn se andan muuuy rápido.

Las pocas veces que he entrado como patrón en un tribunal de protestas, además de ganar :cunao: mi objetivo siempre ha sido entender la regla que aplica. Y generalmente los Jurados se toman la molestia de hacer entender claramente sus decisiones y la justificación de las mismas.

Dicho esto, si crees que tienes razón, y apelas, te ruego nos cuentes con detalle cómo acaba la cosa y sobre todo, como te justifican las decisiones.

:brindis::brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Esto viene en la definiciones del Reglamento de Regatas: un barco del que tienes que mantenerte separado y que para ello tienes que modificar sustancialmente tu rumbo se considera un obstaculo.

Por ejemplo un barco que viene a estribor cuando tu vas a babor y que para evitarlo tienes que virar o arribar claramente se considera un obstáculo y es tuya la decisión de arribar o de pedir agua a otro barco para virar, y ese otro barco tiene que responder. Es una opción de táctica de regatas aplicando el reglamento.

Imagínate que ese barco que viene a estribor es mi rival con el que me estoy jugando el trofeo y mi opción, en vez de arribar y pasarle por la popa es virar y colocarme en posición segura a sotavento. Como el barco a estribor es un obstáculo, el reglamento me permite, si lo necesito, pedir agua a un barco para poder virar y colocarme en PSS como es mi derecho por el Reglamento de Regatas.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Obstáculo Un objeto que un barco no podría pasar, si navegara directamente hacia él y a una distancia de una de sus esloras de casco, sin alterar sustancialmente su rumbo. Un objeto que sólo puede pasarse con seguridad por un solo lado y una zona así designada por las instrucciones de regata también son obstáculos. Sin embargo, un barco en regata no es un obstáculo para otros barcos a no ser que estos deban mantenerse separados de aquel, darle espacio o espacio en baliza, o, si se aplica la regla 22, evitarlo. Una embarcación en movimiento, incluido un barco en regata, no es nunca un obstáculo continuo.

En mi opinión, hay que eliminar al barco amurado a estribor de la ecuación.

¿Había tiempo de virar? Imaginemos que vamos navegando a br con un barco amurado igual a barlo 1 eslora y a tres por detrás. ¿Tenemos virada?, Yo sinceramente creo que no.

Y no creo que un jurado pueda darte la razón en decidir evitar a otro barco virando, si con ello tienes que conseguir que un tercero lo haga en tiempo record.

:brindis::brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Hay varias cosas a tener en cuenta en este caso.

1º El barco de estribor es un obstáculo y tú como barco libre a proa decides el lado por el que pasas, si prefieres virar, puedes pedirlo en base a la RRV 20.

2º La voz para pedir espacio para virar debe ser acorde a la RRV 20.1.

3º El barco libre a popa en este caso, valdría para un barco de barlovento, debe contestar con las opciones de la RRV 20.2. Y si el el barco libre a popa pasa o no al de estribor es irrelevante.

4º Si infringes o no la RRV 13 en este caso es irrelevante, si ya que quedarías exonerado por la infracción de la RRV 20 del otro barco.

Te dejo un enlace al caso WS más parecido que hay, no es igual, pero vale para entender algunos conceptos de como se aplica la RRV 20. Para quien no los conozca, los casos son interpretaciones oficiales que sientan jurisprudencia, es decir, son de obligado cumplimiento.

Dicho todo esto, sin haber estado en la audiencia es difícil saber porque el juez tomó la decisión de descalificarte. Porque aquí solo tenemos tú versión y a saber que interpreto.

https://www.rfev.es/uploaded_files/D...9100608_es.pdf

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Efectivamente, un barco en regata no es un obstáculo continuo, pero es un obstáculo.
Obstáculo contínuo es el que solo puede pasarse con seguridad por un lado.
Un obstáculo no contínuo puede pasarse por ambos lados.

Como se ve en la parte de la definición de obstáculo marcada en rojo, un barco en regata no es obstáculo si no debes mantenerte separado de él. Sí es un obstáculo si debes de mantenerte separado de el y cuando estás a una eslora de distancia no podrías pasar sin alterar sustancialmente tu rumbo.

Esto no es nuevo, desde que recuerdo siempre ha sido así.

Aquí tienes en este link a las resoluciones de la ISAF un caso similar con la resolución de la ISAF (caso nº3), fíjate que dice que el barco amurado a estribor es un obstáculo para los amurados a babor. (S le llaman al barco que viene a estribor, PL sería el barco de "Galletas", y PW es el barco que no respondió cuando Galletas le pidió agua para virar)

http://game.finckh.net/reg_esp/cases/cass03.htm



Por otro lado, aunque en el caso del obstáculo no es de aplicación la regla 13, que es para navegación en aguas libres, aunque fuese de aplicación, si el casco de "galletas" ya estaba a rumbo de ceñida instantes antes de la colisión, independientemente de la arrancada o de la posición de las velas, ya no le aplica la regla 13 y por tanto no puede ser descalificado: esto fue aclarado por la ISAF en su caso nº17:

http://game.finckh.net/reg_esp/cases/cass17.htm

Regla 13 virando por avante

Un barco ya no está sujeto a la regla 13 cuando está en un rumbo de ceñida, sin tener en cuenta su movimiento en el agua o el trimado de sus velas.

Pregunta
La regla 13 se aplica hasta que el barco que vira “está en un rumbo de ceñida”. Sin embargo, la regla no dice si el barco ha de estar moviéndose cuando se pone a rumbo de ceñida. ¿Debe entenderse que en el momento en que la regla 13 deja de aplicarse el barco debe estar realmente moviéndose en el agua en un rumbo de ceñida y no sólo estar a tal rumbo?

Respuesta
Un barco deja de estar sujeto a la regla 13 cuando está en un rumbo de ceñida, cualquiera que sea su movimiento en el agua o la posición de sus velas.

RYA 1967/8

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Así que la clave es si hay espacio y tiempo, y si la comunicación fue efectiva.

Estaría bien saber con más detalle los motivos que se dieron para descalificar a Galletas.

Yo no me plantearía virar a tres esloras. Me parece muy poca distancia. Pero probablemente yo no sea tan agresivo, y desde luego no soy un experto en el reglamento.

:gracias::gracias:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

El tema es que amurado a estribor venía un primer barco, pero a su popa un segundo, con lo que si no viro tengo que irme arribando un montón de distancia.
Con 3 esloras, y avisando previamente que voy a virar, si a mí me da tiempo, al otro tendría que darle también.
El juez, según dijo al comunicar su decisión, se basó en que si bien había actuado correctamente avisando y virando, no le había dado espacio al otro barco para mantenerse separado durante la virada, lo que no entiendo porque yo viro por la presencia de un obstáculo y habiendo cumplido todo lo que dice la R 20 y que, a las malas, he finalizado la virada con una eslora de distancia con el otro barco, con lo que este podría haber evitado el impacto siempre arribando (pero claro, es arribarme a mí y a los otros dos que ya venían amurados a estribor) o incluso virando

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Buenos días, he leído todos los comentarios y creo que falta "algo" para entender la resolución.
1- Si viene un barco a estribor tu elijes codo parle paso, freno para que pare, viro o caigo a su popa. (lo de freno lo he visto pocas veces, pero lo he visto, cuando vas a darle justito en la popa al que viene a estribor para no caer a popa de otros barcos en tu misma amura).
2- Si avisas que viras el otro barco ya debe prepararse para tu maniobra, le sobra tiempo y espacio para prepararse para tu virada
3- Completas tu virada por lo que has hecho lo que has dicho. No puede alegar que no había espacio, que no lo esperaba, o que no le has dado tiempo de completar la virada


otra opciones que explican:
¿Como afecta a la general el descalificado de tu barco y/o del otro?
¿Tiene esponsor?
¿Hay daños de consideración?
¿Está toda la documentación en regla en los dos barcos?


Lo dicho falta información
Saludos
Driza

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

En mi caso, después de revisar el barco, no hay nada más que un toque en la parte más baja de la pletina de proa que soporta el stay, o sea, nada.
El otro dice que le he agujereado la regala y doblado un candelero. La clave son esos daños, porque yo era 8 en mi clase y el otro último en la suya.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Entiendo, por tanto, que tu proa impactó en su banda de Babor?

Porque yo había interpretado que él te había impactado a tí con su proa :santo:

¿Podrías comentar de qué modelos de barco hablamos? es para tener idea de las velocidades. No es lo mismo un X 37 y un Archambault 34 que dos Puma 26, por decir algo. ¿A que velocidad crees que ceñíais?

:brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Mi proa golpea su banda de estribor (seguía amurado a babor). Como decía, además de las 3 esloras a popa habría una distancia lateral de otra, estando el otro a barlovento al comenzar.
El mío bavaria 34 y el suyo un oceanis 411. Yo iría a como mucho 4 nudos (viento cercano a 6/8 nudos) y él decía que a 5, aunque me parece mucho.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Yo pienso que el por mucho que avises, no llegas a tener derecho de paso hasta que has completado la virada. Piensa que él no debería actuar sólo porque tú le digas que vas a virar, por si cambias de opinión. Además, como digo, tú no tienes derecho de paso hasta completar, por lo que el otro no tiene por qué maniobrar si, por ejemplo, piensa que no vas a completar virada y te quedas sin derecho de paso.

Una vez completada, ¿dabas espacio suficiente al otro para que se mantuviera apartado? ¿Tenía otros barcos a su alrededor?

Es complicado el tema sin verlo.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Lo que dice la ISAF, que es la federacion internacional de vela:

Un barco de sotavento amurado a babor que da una voz pidiendo espacio para virar por avante cuando se encuentra con otro barco amurado a estribor que se aproxima, un obstáculo, no está obligado a anticipar que el barco de barlovento no cumplirá con su obligación de virar por avante con prontitud o dar espacio de otro modo.


El barco al que le piden agua tiene o que virar inmediatamente o arribar si tiene espacio para arribar para que el que pide agua pueda virar y debe de hacerlo ademas inmediatamente, es su obligacion. Mas claro no lo puede decir el reglamento.

Aqui ademas en este caso no aplica la regla 13 de completar la virada sin estorbar.

Ademas, cuando aplica la regla 13, que no es este caso, como ya se ha comentado, una vez que el casco esta a rumbo de ceñida en la mueva bordada, si te abordan es culpa del otro. Ya se puso el link a la aclaracion de la ISAF que asi lo corroboran.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Será, pero el que aborda es Galletas.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

El culpable es el que teniendo obligacion de mantenerse separado no se mantiene separado.

Es como si en un cruce me sale un coche sin preferencia que invade mi trayectoria y chocamos y me dice que el que le di fui yo. Aunque impacte en su aleta delantera la culpa es suya

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Muy interesante el hilo y aprendemos todos.

He participado en muchas regatas pero siempre de tripu con otro. De patrón en mi barco nunca 'echo los restos'.:cunao:

No sé como es esa en la que has estado, pero en las típicas regatas de club a las que suelo ir yo, a veces no está el personal lo suficientemente listo para una virada muy muy rápida e imprevista, o no les previene a tiempo el patrón o directamente, hay poco personal.
Como dice Butxeta, 3 esloras a 5' son 12 segundos y yo veo (y a nosotros nos ha pasado) tardar eso y más desde que se toma la decisión.

Si encima les das tú, y en la aleta, o sea, pasó por completo el otro barco frente a tu proa amurado aun a Br, y en una maniobra, que pese a existir reglas tiene interpretaciones siempre sujetas a consideraciones con cierta subjetividad como el nº de esloras, el momento de iniciar la maniobra o el si ya estabas a Er portando, sospecho que el juez simplemente ha interpretado que arriesgaste demasiado por no pasar por la popa de otros dos barcos con prioridad, o no perder velocidad largando o aproándote algo, para luego aferrarte a la regla 13.

Lo he visto ya otras veces, incluso desde mi barco (hemos dado dos veces al menos, una muy desastrosa).

Pero ya te comento que suelo aprenderme el contenido de las reglas cuando vivo, leo o comento estas cosas.

Aun asi te agradezco la sinceridad, al menos aparnte, de todo tu relato y te deseo que ganes
:brindis:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Si yo sólo lo digo como respuesta a tu enunciado que dice “si te abordan es culpa del otro”… :borracho:

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Cuando digo esa frase es en referencia a un barco que esta a rumbo de ceñida y amurado a estibor y le aborda otro que tenia que mantenerse separado. Es lo mismo, la culpa es del que tenia que mantenerse separado.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Vamos a ver si podemos darle un enfoque gráfico, aunque lo ideal para hacer el gráfico habría sido tener la resolución por escrito de la protesta, para ceñirnos a los hechos probados, ya que este gráfico se basa exclusivamente en la versión de Galletas.

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net...FQ&oe=6497CF0F

Lo primero que hay que dejar claro es que azul puede decidir pasar por popa o virar para mantenerse separado de amarillo, aunque esta decisión pueda obligar a verde a virar, puede decidirlo por ser el libre a proa y por lo tanto barco con derecho de paso respecto a verde.

En caso de decidir virar, azul debe avisar a verde según la RRV20, y verde esta obligado a responder. Las reglas RRV13 y RRV15 no se aplican.


En este caso la RRV13 no se puede aplicar, ya que hay una RRV20 de por medio. Pero hay más cosas a tener en cuenta.

- Cuando azul da la voz para virar, ¿dio tiempo a verde para responder?

Si dio tiempo, verde infringe la RRV 20, sino lo dio azul infringe la RRV20 y la RRV15, la RRV13 nunca si ya había completado.

- ¿Hizo algo verde para evitar colisión?
Si el jurado decide que infringe azul, al haber daños, tiene que decidir si verde hizo lo posible por evitar la colisión, si no lo hizo debería descalificar a verde por la RRV14. Esto se puede leer exactamente al revés si el jurado descalificar a verde primero.

Un detalle en cuanto cosas que he leído en el hilo, el quien aborde a quien es irrelevante en cuanto a decidir quien se tenía que mantener separado, pero puede tener su importancia sobre ver si aplica la RRV14, como dice el párrafo anterior. Pero si tienes la culpa, aunque te aborden, eres DSQ, luego se verá si el otro es DSQ también por no evitar el abordaje.

Por último, la ISAF cambio de nombre hace algunos años, ahora se llama World Sailing (WS).

Distancia para cumplir regla 13
 

No entiendo lo de que el azul tiene derecho de paso por ser libre a proa respecto al verde. Para mi, al no estar comprometidos, no existe ningún derecho de paso.

El derecho de paso se adquiere exclusivamente en el momento en el que termina su virada y está en tumbo de ceñida.

¿No?

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Pues en plan rápido: NO.

En cuanto el azul tiene un barco amurado a estribor al cruce, es azul quien puede "escoger" virar. Simplemente avisando a verde de lo que va a hacer y cerciorándose de que verde lo escuchó, listo. A arribar siempre le da tiempo.


Todo esto sin escuchar a la otra parte, claro.

Vamos, que le está quedando la apelación niquelada, jeje.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Fue tal y como expones. No tengo el resultado de la protesta, porque ni siquiera me la dieron.
Pregunta directa: tiempo antes de virar después de avisar: mi respuesta 5/6 segundos, la del contrario 2/3. Cuando la di llevaba la tripulación todavía en la banda, con lo que estoy seguro que es lo que dije yo

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

Para mí, la clave es si el verde tuvo espacio y tiempo de sobra para virar y no viró "porque no le dio la gana" o si es el azul que sí, que avisa y todo lo que tú quieras, pero se echa encima del verde que no tiene tiempo o eficacia para maniobrar.

En este último supuesto, el azul no adquiere preferencia sobre el verde, y debe adoptar otra estrategia para evitar al amarillo.

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

El contrario reconoció que escuchó, pero no respondió.
No acabo de entender la opción de que si veo que el otro no actúa que tenga que arribar a los 2 barcos que vienen amurados a estribor. Para eso no hace falta un reglamento

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

El golpe es en la amura, no en la aleta

Re: Distancia para cumplir regla 13
 

En una regata hay que ir atento a los demás barcos y prever las situaciones que se pueden dar para maniobrar con celeridad en caso necesario para cumplir con tus obligaciones. No es como cuando vas de navegación de simple placer que todo es mas relajado y se hace todo mas lentamente.

En este caso el barco verde tiene que tener previsto que el azul puede pedirle agua para virar pues es un derecho que tiene el azul. No cabe el sorprenderse de que te pida agua en esta situación y por tanto tienes que tenerlo previsto para poder reaccionar con prontitud como te exige el reglamento.
Por su parte el azul tiene que dar espacio a verde para que cumpla su obligación y el verde tiene que reaccionar con prontitud y buen hacer marinero. Es lo que dice la definición de espacio:


Espacio: El que necesita un barco en las condiciones reinantes, incluyendo el espacio para
cumplir con sus obligaciones según las reglas de la Parte 2 y la regla 31, mientras maniobra con
prontitud de acuerdo con el buen hacer marinero.

Es decir, que te den espacio no significa que te puedas eternizar en empezar a maniobrar para cumplir con tu obligación de mantenerte separado, tienes que hacerlo con prontitud y eficazmente.

Partiendo del relato de Galletas, si el verde viene tres esloras por detrás y una a barlovento con 6 nudos de viento, si le piden agua, pasan unos segundos antes de que azul comience su virada que completa y al final llega a haber la colisión sin que verde no haya ni siquiera modificado su rumbo ni iniciado la maniobra de virada o arribada para mantenerse separado de azul, pues en mi opinión parece claro que no cumplió con la obligación de maniobrar con prontitud, virando o arribando para mantenerse separado.

Con 6-8 nudos de viento y navegando a unos 5 nudos, arribar es una maniobra que se puede hacer muy rápido y cumples con la obligación de mantenerte separado.
Si verde prefiere virar por avante para mantenerse separado, si lleva la maniobra preparada (como debería según el buen hacer marinero) también lo puede hacer rápido, incluso con ese viento, si no tienes nada preparado, con solo girar la rueda o la caña puedes virar inmediatamente y dejar el génova acuartelado unos segundos o flameando y cumples con tu obligación de mantenerte separado.