La Taberna del Puerto

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Turcamen 26-07-2023 20:12

Elección velero
 
Muy buenas cofrades! Abro ronda para todos ya que esta vez tengo una pregunta más etérea, y también posiblemente más importante.

El caso es que a la almirantazgo y a mi nos llama la posibilidad de cambiar de tractor a velero. Actualmente tenemos un llaut bien acondicionado, disfrutado y amado. No será inminente, tienen que cuadrar muchas cosas, pero ya voy mirando cositas.

Y aquí pregunto a esta sabía taberna, ya que el mundo de los s veleros me es muy ajeno. Buscamos con una limitación de puerto, 8 metros. De ahí no puede subir. Lo que queremos es navegación de crucero. Entiendo las incomodidades, paso unos dos meses seguidos en el llaut de 7.50, pero eso es lo que nos gusta.

Si el llaut se vende como pretendo, mi presupuesto podría estirarse a los 50.000 euros. La verdad es que casi no he visto nada porque se muy poco. He visto algunos first 25.7 porque el otro día fondeo uno junto a nosotros, pero poco más.

Agradeceré todos los datos, consejos, modelos sugeridos, etc

Rascasa 26-07-2023 21:33

Re: Elección velero
 
Ve a ver los Nadir 27. No te defraudara.
Astilleros Feymar
https://astillerosfeymar.com/

Bilbao Pilot 26-07-2023 22:41

Re: Elección velero
 
Un first 285,etap 26,,Sun fast 26:brindis:

J.R. 26-07-2023 22:46

Re: Elección velero
 
Si vas a pasar dos meses seguidos a bordo, necesitas buenos interiores. Los mejores que conozco ben esa eslora son el Sun Odissey 26 y el Ronáutica Ro 265.

Y, si quieres un velero con buenas velocidades a motor, el MacGregor 26 (:cunao::cunao::cunao:).

Turcamen 27-07-2023 08:19

Re: Elección velero
 
La idea es pasar a velero velero, no moto velero. Para poder hacer viajes algo más largos.

sinpapeles 27-07-2023 08:33

Re: Elección velero
 
Bajo mi punto de vista. Con un 26 pies real te vas a quedar algo corto. Yo tengo un Sun Odyssey 26, tiene buenos interiores y una habitabilidad mas que razonable y lo mejor una bañera gigante y muy bien aprovechada pero no lo veo para pasar un par de semanas , como mucho paso un finde semana. Por otro lado un 26 pies se mueve mucho con nada que se monte te pega una paliza y la velocidad que te da esa eslora es justita.

Para el plan de navegación que te planteas yo me iba a un 30 pies moderno mínimo.

Si el limite del pantalán es inamovible y en tu puerto se rige por la eslora en papeles , First 285 o Feeling 286 , tiene entornoa 8'50 pero menos de 8 en papeles. Eso sí son diseños algo más antiguos.

jonam52 27-07-2023 08:44

Re: Elección velero
 
pues yo como ha dicho algun otro cofrade, para pasar un par de meses no veo un 8 metros...
yo te aconsejaría que miraras los 30 pies para arriba porque la diferencia en habitabilidad es enorme, mucho más de lo que uno se imagina y al final si estas contento con tu llaut igual seria mejor plantearse el buscar un amarre mayor aunque tengas que ponerte en lista de espera para un par de años... siempre tendrás tiempo para venderlo y con el presupuesto que tienes no vas a tener problemas en encontrar un velero a tu gusto.

Yo te recomiendo que mires bien y pienses un poco más a medio plazo porque para cambiar de llaut a un velero que se te va a quedar pequeño enseguida igual es mejor quedarte como estás de momento y buscar algo que de verdad te vaya a servir para ir más lejos y pasar más tiempo en él. Antes de tomar una decisión vete a ver tambien algunos 30 pies para poder comparar.

Suerte :brindis:

markuay 27-07-2023 09:27

Re: Elección velero
 
El Sun Odissey 26 y el RO 26 son cruceritos para un fin de semana.

El First 25,7 es un barco de regata con todas sus incomodidades asociadas y en menor medida el Sun Fast 26 también.

Además, no hay que olvidar que en realidad son barcos de 24,5 pies (7,5 metros) y en esas esloras un metro más o menos lo es todo.

El Nadir 27 sí que es un 8 metros real (7,99), aunque no paga Impuesto especial sobre determinados medios de transporte, "Impuesto de matriculación" (IEDMT)

Ouessant 27-07-2023 13:35

Re: Elección velero
 
En un 26 no vas a encontrar la bañera que tienes ahora ni las comodidades de tu cabina para navegar y cocinar.

Para lo que necesitas pienso que vas a tener que aumentar de eslora por lo menos a 32 pies y te lo digo yo que también estoy pensando en cambiar un barco de motor de 7 metros por uno de vela.....

Bernardo II 27-07-2023 13:37

Re: Elección velero
 
una pena lo del atraque, pero como dicen un 30 pies para minima comodidad.

Turcamen 27-07-2023 15:46

Re: Elección velero
 
Muchas gracias cofrades. Si, veo que la, limitación de los 8 metros en veleros hace más daño que un llaut. Lógicamente miraremos y vuestros consejos están siendo de una utilidad fantástica para poder ver modelos s y fantasear. Dentro de la comodidad, parto de que somos aventureros y hemos hecho todas las islas en un myabca 26, para mi gusto súper cómodo...

El nadir me ha parecido precioso, pero no se si entraría en el amarre (obras de puerto de Mallorca a futuro), ya que marca 8x 3. En fin soñar es gratis, y la ayuda de esta taberna inestimable. Gracias de verdad

pepebas 27-07-2023 16:36

Re: Elección velero
 
Mira el Tes 720. Tiene una habitabilidad interior impresionante.
Tuve uno y aún me acuerdo de su buen comportamiento

Bilbao Pilot 27-07-2023 16:48

Re: Elección velero
 
En un 8 metros te vas de crucero perfectamente,yo llevo dos semanas en un Sangría 25 por Bretaña y estoy encantado,es cuestión de cada uno....🍻

Frangct 27-07-2023 17:58

Re: Elección velero
 
Un Sun Fast 26 tiene un amigo en venta super cuidado y equipado por la mitad de tu presupuesto en la zona de Murcia. Seguro que si quieres verlo y probar podrias.

Pienso como la mayoria mejor un 30...32... pero claro donde lo metes luego.

markuay 27-07-2023 18:12

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2421715)
En un 8 metros te vas de crucero perfectamente, yo llevo dos semanas en un Sangría 25 por Bretaña y estoy encantado, es cuestión de cada uno....🍻

Cuidado con eso, no es lo mismo ir a tu bola o con otro tio que con almiranta.

Turcamen 27-07-2023 18:55

Re: Elección velero
 
Eso es cierto, pero hasta hoy la almiranta aguanta casi lo mismo que servidor, y lo coge con las mismas ganas

Bilbao Pilot 27-07-2023 21:09

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2421730)
Cuidado con eso, no es lo mismo ir a tu bola o con otro tio que con almiranta.

Pues si no viene se queda en casa🤣

Turcamen 27-07-2023 22:35

Re: Elección velero
 
Todos los modelos me han servido de referencia. El nadir me parece flipante, pero no veo a la venta. El sun fast 26 de Murcia me parece también bonito. Estamos muy acostumbrados a ciertas comodidades, molinete, nevera eléctrica, wc, etc... De ahí el presupuesto q me pongo que se que es alto. No quiero un año currandome el barco, ya tengo hiper currado el que vendería para financiar

fepofe 28-07-2023 09:16

Re: Elección velero
 
:brindis: Tuve un Ro 265 y lo que es imbatible en su eslora es la bañera enorme.

Hay un Nadir a la venta en milanuncios , pero es de 10m

Bilbao Pilot 28-07-2023 10:29

Re: Elección velero
 
El sun fast 26 es mucho más barco que el Ro,no son comparables🍻

markuay 28-07-2023 17:46

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2421776)
El Sun fast 26 es mucho más barco que el Ro, no son comparables

No creas, por medidas son iguales, donde es superior, el Sun Fast es en la calidad general, en ese aspecto se nota el sello Jeanneau. Pero es un barco más nervioso y con los inconvenientes de un barco pensado para regata, en ese aspecto es más "civilizado y cómodo" el Sun Odissey

markuay 28-07-2023 17:49

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Bilbao Pilot (Mensaje 2421743)
Pues si no viene se queda en casa

Eso hizo mi mujer en un momento dado. Después de comerse un temporal de aúpa dijo que el barco para salir a pasearse por las cercanías del puerto, bañarse y poco más.


Al final el barco es nuestro juguete.

Bilbao Pilot 28-07-2023 21:12

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2421828)
No creas, por medidas son iguales, donde es superior, el Sun Fast es en la calidad general, en ese aspecto se nota el sello Jeanneau. Pero es un barco más nervioso y con los inconvenientes de un barco pensado para regata, en ese aspecto es más "civilizado y cómodo" el Sun Odissey

Tengo dos amigos en el grupo,uno con el sun fast y el otro ha vendido en Ro 265.El Sun fast para mí tiene mejor calidad y anda mucho más.mi amigo a vendido el Ro porque le parece un barco blando cuando sube mucho el viento.De hecho me dijo que la sensación que tenía al navegar en mi viejo sangría,no la tenía en el suyo😅

Frangct 29-07-2023 00:35

Respuesta: Elección velero
 
https://www.milanuncios.com/veleros/...-486627617.htm

Este sun fast 26 es de un amigo y lo tiene perfecto, con velas varias. Se ha comprado un 40 pies y por eso lo vende. Yo no gastaria el doble si lo pruebas y te gusta para que mas..

lamobilete 29-07-2023 01:01

Respuesta: Elección velero
 
Yo he tenido un sun fast 31 y diría o casi aseguraría que es idéntico al Sun Odyssey, varia palo y superficie velica pero por dentro identicos

Enviado desde mi 2201116SG mediante Tapatalk

Kuketes 29-07-2023 08:25

Re: Elección velero
 
También está el Tarsis 28, quizás este nuevo te saldrá a buen precio, y es de 8 metros:brindis:

Turcamen 25-08-2023 06:51

Re: Elección velero
 
Buenas, retomo el hilo para preguntar por el sun odissey 29.2. Veo que la eslora de flotación del barco es 7.70. Alguien sabe si en papeles aparece esa eslora, o por encima de los 8 metros?

Como es temprano, café para todos y con aguardiente el que quiera!

markuay 25-08-2023 10:12

Re: Elección velero
 
Buenas, si està abanderado en Espanya, lo más lógico es que figure la eslora del casco en la documentación.

En cualquier caso aunque aparezca una medida inferior del barco, sigue sujeto al pago del impuesto especial sobre determinados medios de transporte.

En la majoria de puertos te asignaran un amarre de 9x3,5, aunque también suelen colocar-los en amarres de 8x3,20.

Borino 30-08-2023 14:31

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Turcamen (Mensaje 2421712)
Muchas gracias cofrades. Si, veo que la, limitación de los 8 metros en veleros hace más daño que un llaut. Lógicamente miraremos y vuestros consejos están siendo de una utilidad fantástica para poder ver modelos s y fantasear. Dentro de la comodidad, parto de que somos aventureros y hemos hecho todas las islas en un myabca 26, para mi gusto súper cómodo...

El nadir me ha parecido precioso, pero no se si entraría en el amarre (obras de puerto de Mallorca a futuro), ya que marca 8x 3. En fin soñar es gratis, y la ayuda de esta taberna inestimable. Gracias de verdad

Turcamen te voy a dar un pequeño disgusto pero si pretendes poner el barco en un amarre de obras del puerto de palma son muy estrictos con la medidas y el problema no es la eslora que puede ser hasta 8 metros sino la manga que como maximo puede ser de 2.70 con 15 cm de respeto para cada lado lo que da el 8 x 3 que te ofrecen ellos

U25pies 30-08-2023 14:46

Re: Elección velero
 
Copio y pego

"El rey Felipe VI competirá en la categoría Majorica ORC 1 a bordo del denominado oficialmente como ‘Aifos500’, una embarcación de la clase TP52 de 15,84 metros de eslora, 4,38 metros de manga y 3,24 metros de calado. Fue construido por los astilleros Cookson, de Nueva Zelanda"

Que pude ser que este texto esté equivocado o confundido, no lo sé

Los indicios son que parece tratarse de un TP-52 el velero que sustituirá al "Aifos 500"

Lo espantoso del asunto es lo que cuestan los veleros, a pesar de que sé lo que cuestan no termino de creérmelo

U25pies 30-08-2023 14:49

Re: Elección velero
 
Me parece que me he confundido de hilo

markuay 30-08-2023 15:19

Re: Elección velero
 
:cunao::cunao::cunao:

Turcamen 30-08-2023 15:29

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Borino (Mensaje 2425776)
Turcamen te voy a dar un pequeño disgusto pero si pretendes poner el barco en un amarre de obras del puerto de palma son muy estrictos con la medidas y el problema no es la eslora que puede ser hasta 8 metros sino la manga que como maximo puede ser de 2.70 con 15 cm de respeto para cada lado lo que da el 8 x 3 que te ofrecen ellos

Sí, eso me temo. Me dicen que si es posible poner manga de 2.90 (es la que tengo ahora) pero amarres de 8 x 3.30 tienen muy pocos

markuay 30-08-2023 16:27

Re: Elección velero
 
Lo más habitual es que los amarres de 8 metros tengan 3 de manga, aunque cada puerto es un mundo y también hay amarres de 8x3,20 que admiten mangas de 3 metros.

Generalmente, las condiciones que se exigen suelen decir que se admite que la suma de la manga del casco + una defensa apropiada no debe superar el ancho del amarre, básicamente un casco de 2,85 + una defensa de 15, centímetros vale. (no se pide el ancho de dos defensas, solo una porque las del vecino entran en esos mismos 15 centímetros.)

Yo mismo tengo un barco de tres metros de manga en un amarre de 3,20 de mi propiedad (uso preferente)


Lo que no se admiten son las defensas planas entre barcos porque destrozan el gelcoat.

En la eslora suele usarse la del casco, aunque en algún caso también la eslora total. Lo que no tiene sentido es tomar como referencia la eslora de flotación.

También puede colar en algunos puertos la eslora de la documentación mientras no difiera mucho de la real, no moleste al resto de usuarios para sus maniobras y sobre todo no protesten los amarres de alrededor, en cuyo caso se mide el barco y se toman las medidas pertinentes. Algún caso hemos tenido en la taberna.

Una cosa es que un barco tenga un exceso de eslora de 50-60 centímetros siempre y cuando no moleste para maniobrar a los demás y otro tema es que tu barco se meta dentro del amarre que pago yo y me complique la vida. Eso suele acabar mal.

Al final, lo lógico es que los barcos estén en amarres apropiados, por seguridad y comodidad de todos los usuarios. Al menos así lo veo yo.

Galatea Nautica 30-08-2023 20:47

Re: Elección velero
 
Buenas :brindis::brindis:

Pasar de esa motora a un velero de 8 metros sacrificaras comodidad y espacio. Pero como te han comentado más arriba es cuestión de lo que quieras.

Yo me he tirado los veranos durante 15 años navegando, Marruecos y Portugal con un puma26, claro muy muy limitadito, y tenia 28 años, pero lo pasaba muy bien con mi pareja que también le gustaba navegar a vela.

Con ese presupuesto y eslora te vas a un salón náutico y seguro que encuentras oferta.

Un barco que me gusto por habitabilidad fue en su día el Dufour 28, pero es muy antiguo y no se como va de manga, pero es muy espacioso.

Suerte :brindis::brindis:

Borino 01-09-2023 09:14

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por markuay (Mensaje 2425816)
Lo más habitual es que los amarres de 8 metros tengan 3 de manga, aunque cada puerto es un mundo y también hay amarres de 8x3,20 que admiten mangas de 3 metros.

Generalmente, las condiciones que se exigen suelen decir que se admite que la suma de la manga del casco + una defensa apropiada no debe superar el ancho del amarre, básicamente un casco de 2,85 + una defensa de 15, centímetros vale. (no se pide el ancho de dos defensas, solo una porque las del vecino entran en esos mismos 15 centímetros.)

Yo mismo tengo un barco de tres metros de manga en un amarre de 3,20 de mi propiedad (uso preferente)


Lo que no se admiten son las defensas planas entre barcos porque destrozan el gelcoat.

En la eslora suele usarse la del casco, aunque en algún caso también la eslora total. Lo que no tiene sentido es tomar como referencia la eslora de flotación.

También puede colar en algunos puertos la eslora de la documentación mientras no difiera mucho de la real, no moleste al resto de usuarios para sus maniobras y sobre todo no protesten los amarres de alrededor, en cuyo caso se mide el barco y se toman las medidas pertinentes. Algún caso hemos tenido en la taberna.

Una cosa es que un barco tenga un exceso de eslora de 50-60 centímetros siempre y cuando no moleste para maniobrar a los demás y otro tema es que tu barco se meta dentro del amarre que pago yo y me complique la vida. Eso suele acabar mal.

Al final, lo lógico es que los barcos estén en amarres apropiados, por seguridad y comodidad de todos los usuarios. Al menos así lo veo yo.

Pues ya se podria aplicar este criterio en el Puerto de Palma, segun su normativa 2.70 maximo en amarre de 3 metros

Características concretas de la embarcación, relativas a eslora, manga, calado, puntal y tipo de embarcación.
c.1) Las dimensiones máximas de las embarcaciones serán:
- Eslora: la del puesto de amarre (eslora máxima 8 m).
- Manga: el 90% del ancho del puesto de amarre. (2)
c.2) En el caso de los veleros podrá exigirse documento acreditativo del calado de la embarcación.


Segun su propia normativa

Bilbao Pilot 01-09-2023 20:08

Re: Elección velero
 
Joder pues en el mío de 8x3 hay de todo...Arpege,first 285,Sirocos...

FcoJesus 01-09-2023 21:46

Re: Elección velero
 
Hola Turcamen, si puedes el Nadir 27 nuevo, si no con tu presupuesto te da para el feeling 286 especial, puedes encontrar alguno en buen estado y ponerlo a tu gusto con el dinero que te sobra de la compra, a mi me gustan los dos, tambien el <RO265.
Cambia a vela te gustara

:velero::velero::velero::pirata::pirata:

jonam52 01-09-2023 23:39

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Galatea Nautica (Mensaje 2425876)
Buenas :brindis::brindis:

Pasar de esa motora a un velero de 8 metros sacrificaras comodidad y espacio. Pero como te han comentado más arriba es cuestión de lo que quieras.

Yo me he tirado los veranos durante 15 años navegando, Marruecos y Portugal con un puma26, claro muy muy limitadito, y tenia 28 años, pero lo pasaba muy bien con mi pareja que también le gustaba navegar a vela.

Con ese presupuesto y eslora te vas a un salón náutico y seguro que encuentras oferta.

Un barco que me gusto por habitabilidad fue en su día el Dufour 28, pero es muy antiguo y no se como va de manga, pero es muy espacioso.

Suerte :brindis::brindis:

yo casi me compro un Dufour 2800 pero cuando vi un 31 que se venden al mismo precio, parece mentira que en 3 pies haya tanta diferencia... si te gusta el 2800 tienes que ver el 31 que es mucho mejor.

:brindis:

markuay 08-09-2023 10:52

Re: Elección velero
 
Cita:

Originalmente publicado por Borino (Mensaje 2426017)
Pues ya se podria aplicar este criterio en el Puerto de Palma, segun su normativa 2.70 maximo en amarre de 3 metros

Características concretas de la embarcación, relativas a eslora, manga, calado, puntal y tipo de embarcación.
c.1) Las dimensiones máximas de las embarcaciones serán:
- Eslora: la del puesto de amarre (eslora máxima 8 m).
- Manga: el 90% del ancho del puesto de amarre. (2)
c.2) En el caso de los veleros podrá exigirse documento acreditativo del calado de la embarcación.


Segun su propia normativa


He encontrado el listado de medidas admitidas en mi puerto, ya tiene tiempo, pero supongo que sigue igual.

https://www.dropbox.com/s/qc4c7z570h...uerto.jpg?dl=0


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:10.

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