Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Buenas tardes y rondas para todos.
A ver si me podéis ayudar.
Tengo un eolia 25 de orza abatible. En abril, en la varada, le instalé un ánodo en la orza y otro en el quillote (en cuanto tenga las medidas edito el mensaje). En el eje tiene otro ánodo, pero que no lo cambié porque se veía bastante bien.
Bueno, la cosa es que hoy me tiré al agua a mirar como estaban los ánodos y he visto que tanto el del quillote como el de la orza le quedará nada más que un 30% +/-, sin embargo el del eje sigue igual a cuando boté el velero.
El del eje está en contacto directo con este. En la varada lo quite y lo volví a poner asegurándome que no pintaba el eje en el tramo que tiene que hacer contacto con el ánodo y la helice se ve bien.
Mi instalación eléctrica de 220v consta de diferencial y magnetotermico y en el último mes y medio lo estoy dejando conectado 24 horas porque tengo una nevera. También tengo un cargador de baterías pero que apenas uso.
La tierra de la instalación no esta conectada al negativo de la batería. Muere en el único enchufe de 220v que tengo dentro.
A ver si alguien me puede iluminar.
Gracias!

:brindis::brindis::brindis:

Edito: el ánodo de la orza tiene un diámetro de 7cm y el del quillote tiene un diámetro de 13cm.
Otra cosa, uno de los pernos de la orza está conectado a una cinta de metal que viene de un cadenote del obenque, pasa por el motor y va hacia el arbotante (en verdad en origen iba al abortante pero se rompió y muere en el motor)

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Hoy he medido el voltaje entre neutro y tierra del pantalan y hay 5 voltios. No sé si tendrá algo que ver.
Voy a intentar hacerme con un electrodo de plata/cloruro de plata y a ver si saco algo en claro.
Si alguien por la zona del Maresme o alrededores tuviera alguno estaría encantado de cogerlo prestado. :cunao:
Cualquier apreciación es bienvenida.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

¿Has probado a tener el barco desenchufado un tiempo largo para ver si hay diferencia enchufado o no?:nosabo::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

He pedido unos ánodos nuevos y bucearé para cambiarlos. Desenchufaré el cargador de la instalación, por que lo otro que hay es una nevera de estas portátiles a 220v/12v, pero no la suelo tener conectada a los 12v, así que si el problema viniera por estar conectado al pantalan solo podría ser a través del cargador, porque obviamente este si está conectado a las baterías.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Mide continuidad entre la tierra de entrada al cargador y el negativo de salida, estando desconectado el cargador y la batería.
Si hay continuidad, eso puede ser la causa, pero no creo que tenga continuidad.
Un interruptor en el negativo que va a motor, es de gran ayuda para evitar corrosión no deseada.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Tambien te lo puede provocar una fuga que no este en tu barco o una mala instalacion electrica del puerto. Al final por el agua todo esta conectado. No seras el primero ni el ultimo que le pase. Seria bueno saber si a tus vecinos de pantalan les pasa algo similar

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

5v entre neutro y tierra tampoco es muy escandaloso. Mídelo en la torreta del pantalán con el barco desenchufado, muy probablemente esos 5v vengan ya de la instalación del pantalán.

:brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Se me olvidó decir que también medí la continuidad entre tierra y el negativo dc que sale del cargador y no la hay.
De hecho el cargador es bastante antiguo y el cableado para conectar a 220v no trae tierra.
Haré lo que dices y pondré el interruptor en el negativo que va al motor. Me podrías explicar un poco más sobre esto, para que entienda el porqué de hacerlo. Mil gracias.
Lo que me extraña es que el ánodo del eje esté en muy buen estado y los otros dos muy mal. :nosabo:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Si, esos 5v vienen de la instalación del pantalan.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Estoy a la espera de conseguir el electrodo de plata/cloruro de plata para poder hacer mediciones y sacar algo en claro.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

¿,No tienes una cuchara o pulsera de plata?

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Cuchara no, 0ero juraría que he de tener algures una cadena de plata. Serviría???

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Entiendo que quieres decir "alguna cadena de plata"... Si, puede servir.

No se si harás la medida de corrosión, como indica en este documento...

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Pues no sería mala idea revisar los ánodos de los vecinos, a ver si va a ser algo generalizado y que venga desde fuera y ahora que tu barco está conectado al pantalán está absorbiendo las cargas negativas de otros.

:nosabo:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Si, pretendo hacer esa prueba.
Lo de algures me temo que es una palabra portuguesa que quiere decir en algun sitio. A veces me pasa. :santo:
Me podrías explicar el porqué de desconectar el negativo del motor? Ya he pedido los interruptores de desconexión y en cuanto lleguen los monto en las 2 baterías que tengo. Cuando dices que es una buena forma de eliminar la corrosión, te refieres en el motor o en demás elementos metálicos? He revisado el ánodo que monta mi motor y todavía quedará un 70%. Lo puse nuevo a principios de marzo.
Lo que no comprendo es porque los 2 ánodos de la orza y quillote están desgastadisimos y sin embargo el del eje está en muy buen estado y ni este ni la helice presentan signos de corrosión. Además he medido la continuidad entre el eje y el motor y hay.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Si, preguntaré a ver. Lo que no entiendo es como mi instalación de 220v podría absorber las cargas negativas de otros, puesto que no está en contacto con los demás elementos del barco, a no ser que sea a través del cargador, pero este siempre lo tengo desenchufado a través de un interruptor, aunque no se si esta en la fase o en el neutro y no se si habría diferencia en tenerlo en uno u otro.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Perdon por meterme en la conversacion, pero es de gran interes,por lo menos para mi.
Tengo un motor con unos cuantos años, que no lleva anodo interior y esta conectado a traves de un cable a un anodo en el exterior del barco.
Cuando hablais de desconectar el negativo, ¿ eso se hace con un desconectador de baterias o es otra cosa?. Yo siempre dejo el barco con las baterias desconectadas, aunque este fondeado, si no me hace falta corriente.
Muchas gracias:brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

La batería esta conectada directamente al motor a través del polo negativo. Lo que el cofrade indica es poner un interruptor entre el polo negativo de la batería y el motor.
Tu cuando dejas desconectadas las baterías lo que estás cortando es el polo positivo.
:brindis:

Edito: Se me ocurre que también puedes usar un relé para que cuando le des a la llave este conecte el negativo del motor, aunque no estoy seguro de cómo se podría hacer la conexión ya que el panel del motor obtiene el negativo del motor.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Eso es lo que hacen algunos fabricantes de motores, pero necesitarás un relé de gran intensidad, tanta como genere el motor de arranque.

Ahora os pongo un esquema que lo refleja. Veréis que hay otro relé, que es quien realmente alimenta al relé de potencia de negativo.

Esquema relé negativo motor VOLVO PENTA...


Cortar el negativo de motor evita la corrosión electrolítica, no la galvánica. Para lo de los ánodos de orza y quillote, no encuentro explicación razonable.

¿Ha pasado antes? La rotura de la cinta que iba al arbotante ¿desde cuando es?

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Tengo el barco desde hace año y medio. Cuando lo compré no tenía ánodos en orza y quillote y la orza estaba en bastante mal estado, así que la hice cambiar y que me pusieran un ánodo en la orza. Este ánodo se cayó y cuando saqué el barco en abril la orza nueva presentaba corrosión, así que le puse un ánodo nuevo y otro en el quillote.
La cinta estaba rota cuando compré el barco. Está en bastante mal estado en la zona de la sentina, de color verde.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Y antes de comprarlo, ¿estaba en el mismo amarre? ¿Tenía el mismo cargador y nevera? ¿Se usaba igual en el sentido de dejarlo 24 horas conectado?

Parece que si el amarre es distinto, entonces tienes una fuga no detectada en el cargador o en algún punto alimentado por este.

El ánodo del eje no se ve afectado porque de algún modo está aislado. Puedes medir valores entre el bloque motor y el eje, o entre un perno y el eje. Deberían tener el mismo potencial.

Saludos,

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

El barco estaba en otro amarre. No lo tenían conectado al pantalan y creo que no usaban el cargador. La nevera no estaba, me la traje al barco hace 1 mes y medio más o menos.
Es una pena no haber buceado antes a ver como estaban los ánodos, pero no suelo fondear con el barco.
En cuanto cambié los ánodos lo haré más regularmente. A ver si consigo cambiarlos buceando.
Hoy iré al barco y haré las comprobaciones pertinentes y desconectaré el cargador físicamente, pues es lo único que puede poner en "contacto" el barco y los 220v.
Ya os diré

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

a mi tambien me pasa lo mismo con el anodo de la helice, en un año se lo come practicamente al 80%... probaré a desconectar el negativo de la bateria a ver si noto diferencia de aqui al verano que viene porque lo acabo de cambiar.

Por cierto, en mi velero, un Dufour 31 no hay anodos en la orza... ¿debería poner alguno?

:brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

En el mio no había, pero viendo el estado de esta no dudé en ponérselo, y más después de haber instalado una nueva.
No creo que pierdas nada por ponérselo.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Bueno, ayer me puse a realizar las pruebas que os comenté.
Bueno, no había grandes diferencias entre las lecturas con el barco conectado a CA, con las baterías cargando con el cargador, con la CA desconectada, con la CC conectada y con la CC desconectada.
En los pernos de la quilla hay sobre 800mv, por lo que al ser de acero veo que está protegida todavía con lo que queda de ánodo.
Aunque en algunos pernos al conectar el multímetro, primero daban unos valores más altos pero poco a poco iban bajando hasta quedarse sobre los 800 +/-.
En el eje, las mediciones oscilaban mucho dependiendo de donde hacia la medición. He tenido mediciones de entre 220mv y 500 mv.
Según las tablas que tengo, debería estar entre 500mv y 700mv para estar protegido. Creo que los cambios de voltaje se debían a que no haría bien el contacto con el eje, como cuando mides voltaje en un terminal que está sucio y después de pegarle una lijada ya te dá un voltaje constante. La próxima vez que esté el barco probaré a lijar un poco alguna zona del eje.
En el motor he obtenido mediciones de entre 400mv y 700mv. Esto no lo entendí muy bien, porque no era como con ele eje que se veía que era por mal contacto. En el motor a veces te daba por ejemplo 500mv, en todas las partes que tocabas, pero al rato volvías a probar y te daba 400, en una ocasión me dió sobre 700 pero a los 2 minutos estaba sobre los 500. Aunque he leído que las indicaciones en el motor no quieren decir nada porque para que fueran fiables el elemento de plata debería estar en contacto con el agua que está dentro de este.
Pero bueno, siempre variaba dentro de unos límites, siendo la mayoría de las lecturas alrededor de 500mv.
Por cierto, lo que puse en el primer post sobre la conexión entre orza y demás elementos era erróneo. La orza está conectada a un cadenote de un obenque y después la malla trenzada se mete por dentro del laminado de la fibra, por el suelo. No se si tendrá una placa de estas para las rádios. Y el motor en su día estaba conectado al arbotante, con otra malla trenzada que no está conectada, ni nuca lo estuvo, a la de la orza.
Mis conclusiones son que la orza sigue protegida con lo que le queda de ánodo, que sobre el eje tendría que repetir la prueba lijando lo un poco, aunque creo que también lo estará porque tiene ánodo y no presenta corrosión.
Aunque no entiendo las variaciones de potencial en algunos casos.
Tendría que haber medido continuidad entre los pernos de la orza y el negativo de las baterías, pero se me olvidó. Queda pendiente para el próximo día.
Sobre el gasto de los ánodos no se por qué será...:nosabo:
Toda conjetura es bienvenida.

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Edito: no hay continuidad entre la orza y negativo de la batería.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Si puedes, mide también con el negativo conectado a chasis de motor y sin él, y el eje.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Si si, eso lo hice, y ya te digo que no había grandes diferencias entre conectado y no conectado, aunque he leído que cone tas entre si vários metales, puede tardar de 5 a 24 horas en ajustarse el potencial (no se si este término es correcto). Medite justo antes de instalar los desconectador es y 24 horas después de tener el negativo aislado, pero como los pedí por aliexpress todavía puede que tarden en llegar una semanita o así.
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Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Hola, la fuente principal de corrosión galvánica suele ser la conexión con la electricidad del puerto.

Si puedes, evita dejar el barco conectado mucho tiempo.

Para que no se te descargue la batería lo mejor es conectarle una placa fotovoltáica pequeña. Aunque si es pequeña puedes conectarla directamente a la batería sin regulador, es mejor poner uno, porque en aliexpress no pasan de 20 eur; la placa fotovoltáica flexible de 20-50 W no pasa de 60 eur y los cables 10-15 eur

haciéndolo así, a mi me duran entre 2 y 3 años en lugar de 1.

Que no se te gasten en absluto es aún peor porque es muestra de que no están haciendo su funnción.


saludos

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Gracias por la respuesta.
Yo el cargador de batería no lo dejo puesto, es más, apenas lo uso.
El barco lo tengo conectado al pantalan por la nevera, pero está no la dejo conectada a los 12v, por lo que no debería haber diferencia entre tener o no tener la instalación que tengo. De todas formas creo que acabaré desconectando el cargador de la instalación. No se si puede conectar la instalación de 220 con la de 12v aun estando este apagado.

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Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Aclara tu último párrafo, "Luis_pm".
Siempre puedes montar un aislador galvánico, por si la fuga la provoca la red alterna, pero tal y como dijiste que tenías el cableado, lo dudo.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Eso digo, que dudo mucho que sea problema de la instalación de alterna tal como está. El único sitio posible por donde "fugarse" sería por el cargador, pero este está siempre desconectado, así que no creo que esté sea el culpable.
De todas formas creo que lo desconectaré de los 220v, le pondré un enchufe macho y cuando lo quiera usar lo conectare a la regleta de 220v. (actualmente está conectado directamente a través de un empalme y con un interruptor en la fase o el neutro)
Quitando el cargador ya si sería del todo imposible que hubiera una fuga por la instalación de alterna.

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Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Cofrade Eien, tengo una pregunta para ti.
Como tengo 2 baterías, cada una de estas va conectada a 2 puntos distintos del motor.
Una al alternador y otra al bloque.
Yo compré 2 desconectadores, uno para cada negativo de cada bateria, pero ahora pensándolo un poco mejor, seguro que puedo poner un solo desconectador con los 2 negativos y de este un solo cable al motor, verdad?
Sería indiferente conectarlo al bloque que al alternador, no?

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Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

El alternador ya toma negativo al sujetarse al chasis del motor, a no ser que sea de negativo aislado.
Es la primera vez que leo que llegan 2 negativos por separado al motor.

Supongo que las baterías las tendrás en paralelo; si no es así eso puede ser la causa de los 2 cables, pero se puede hacer con un conmutador y que NO ESTÉN EN PARALELO, saliendo de éste un solo cable al motor.

¿Cómo quedó el dilema de los ánodos???

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Son dos baterías con un conmutador 1, 2, 1+2, off.
No las pongo en paralelo, a no ser que sea para cargar las 2 al mismo tiempo.
Todos los equipos a 12v los puedo tener conectada a una batería o a la otra a través del conmutador.
Me imagino que cuando instalaron la segunda batería habrán instalado el conmutador y les fue más fácil conectar el negativo al motor.
Lo de los ánodos sigue igual, según las mediciones que hice la orza sigue protegida con lo que queda de anodo. Seguiré haciendo mediciones y en cuanto deje de estar protegido bucearé y los cambiaré.
El cargador de baterías lo desconecté de las baterías, aunque no creo que ese fuera el problema.
En cuanto al causante de la rápida pérdida sigo sin idea, quizá algún barco cercano al mío.
Me tiene un poco mosca que el ánodo del eje no presente apenas desgaste.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

¿Sabes como hacer lo del conmutador y un solo cable?


Por si acaso, aquí está el esquema...

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Yo lo que tengo para desconectar las baterías es uno como este:
https://www.google.com/search?client...oRmAwBls09HqZM

Tenia pensado poner los dos negativos a uno de los bornes y del otro un cable al motor.
Luego tendría que poner otro cable desde el negativo de la segunda batería al bus de los negativos para poder usar esta bateria cuando las tenga desconectadas del motor.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Cuanto más complicado... peor. Tu mismo.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Es que esa batería solo tiene conectado el polo positivo al conmutador que ya tengo instalado y el negativo al motor. Si lo aislo del motor tengo que pasar otra línea al bus de los negativos, sino no podré usar la batería a menos que tenga el negativo conectado al motor.
Creo que la única diferencia de poner el conmutador o el desconectador en los polos negativos es poder elegir que negativo tener conectado al motor, pero no estoy seguro que ventaja tiene frente a tener los dos negativos conectados.
Si es porque el desconectador ya lo compré...
No se si se me escapa algo :nosabo:

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Yo creo, que negativo SOLO HAY UNO Y ES COMÚN EN TODO EL BARCO, tengas las baterías que tengas, en serie, en paralelo o separadas.
O puede que no entienda tu instalación.

Re: Ánodos de orza y quillote desgastados al 70% en 3 meses
 

Te he hecho un esquema simplificado de me instalación, sin fusibles, ni los monitores de consumos, etc:

https://drive.google.com/file/d/1iXL...w?usp=drivesdk

Y este otro de como lo tenía pensado poner:

https://drive.google.com/file/d/1iUO...w?usp=drivesdk

Cuando estaba dibujando el segundo me di cuenta de la paja mental que me estaba haciendo con tener que llevar una línea de la batería 2 al bus de negativos, ya que al estar conectado con el negativo de la batería 1 en el desconectador ya tengo los negativos unidos :borracho:

Gracias por las molestias que te estas tomando!



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