La Taberna del Puerto

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belliure 18-08-2023 09:23

GRAN susto hace dos dias
 
Rondistas como siempre a doquier pero esta vez no brindo…:nosabo:

Pues el otro día, habiendo dejado el barco amarrado y con el cargador encendido, volvimos de cenar y me encontré el camarote dónde está el cargador a muchísima temperatura e hiperventilando… rápidamente abrí el compartimento y vi que una de las baterías estaba hirviendo y sacando humo. Había ya quemado el terminal de uno de los cables de un accesorio cpnectado a uno de los bornes…

Tengo 4 baterías de servicio (110 AH). Vetus, ácido sin mantenimiento en paralelo. Tenían 2 años.

El susto fue mayúsculo y, extintor en mano, conseguí desconectarla y sacarla rápidamente fuera del barco!!

Ahora queda el susto en el cuerpo y tratar de buscar razones de que puede haber ocurrido… no había instalado ningún nuevo aparato, el alternador funcionaba perfectamente, el regulador también, el cargador ha vuelto a funcionar sin problemas al poner la nueva batería, no he encontrado ningún cable quemado y todos los aparatos funcionan.

En fin, que parece que todo está correcto y que no hubo nada que ocasionó esto, sino que la batería se cortocircuitó o algo similar…

La pregunta del millón: a alguien se le ocurre posibles motivos??? aclaro que era la primera de las cuatro baterías montadas en paralelo y que la de motor y las de la hélice de proa, son independientes.

No línea gracias a tod@s !!:adoracion::adoracion:

Mariate 18-08-2023 09:28

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Nunca aprenderemos que no se debe dejar nada en carga sin estar vigilado. El motivo es lo de menos, tuviste suerte y llegaste a tiempo. :brindis:

jonam52 18-08-2023 09:39

Re: GRAN susto hace dos dias
 
al montar las baterias en paralelo por lo visto siempre hay una que sufre más que las otras... eso ya te diran otros cofrades más sabios que yo en cuestiones electricas.

El caso es que a mi me paso hace 2 años y como tengo un detector de gas, el detector ya me estaba saltando un par de dias antes de darme cuenta porque ya estaba soltando hidrógeno, pero no hice caso pensando que el detector no funcionaba bien.

Lo que he hecho es además del detector de gas que no sabía que detectaba tambien el hidrógeno, he puesto un par de sondas de temperatura a las baterias de servicio que te dejo el enlace en Amazon, son muy baratos y te avisan de cualquier aumento de temperatura. No me ha vuelto a pasar pero pienso que una bateria antes de llegar al punto de quemar algo y coger fuego seguro que va avisando de que se calienta más que las otras.

La instalación es muy sencilla, conectar a 12v y luego con un trozo de cinta americana pegar un sensor a cada bateria y asi tienes monitorizada la temperatura. Por unos 10 euros creo que merece la pena.

:brindis:

https://www.amazon.es/GuDoQi-Term%C3...07GNDTX9B&th=1

ZARKA 18-08-2023 09:44

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Las baterías, a veces, se cortocircuitan (las placas de un vaso entran en contacto) y es algo que ocurre súbitamente. Una hora antes está bien y al poco rato es una batería cortocircuitada. Una lotería. Imposible de predecir.

Dejar las baterías en carga cuando uno está ausente es un riesgo. Cada uno decide si lo asume o no.

dukdom 18-08-2023 09:47

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Con baterías de gel puede pasar lo mismo?

Bernardo II 18-08-2023 10:17

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Tal vez batería en mal estado, el porque pues tampoco se sabe.
Todavía está el barco que se prendió fuego en el muelle de mi puerto.
un hallberg Rassy 42. inseguro del todo creo que no es, el propiertario tuvo el barco un año conectado al pantalan, en su ausencia, hasta que pasó algo.
Como dicen tienes que estar muy seguro de que todo está correcto para dejar cargando el cargador. Y eso enhorabuena, tuvistes algo de suerte.

ROyOR 18-08-2023 11:16

Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Pues si que te llevaste un buen susto y creo que no debiste de tocar la batería hasta quitar el enchufe de la torreta y dejarla enfriar, imagina que explota cuando estás intentando quitar los borbes o llevarla fuera del barco....

Por cierto para los que aconsejáis no dejar las baterias en carga si no estamos en el barco ¿si estamos en él no podría pasar lo mismo y no enterarnos?

Creo que la instalación eléctrica es algo que se debería de revisar y mejorar, pues seguro que algunas secciones de cables no son correctas, no hacemos ninguna clase de mantenimiento y pensamos que si funciona una temporada va a funcionar siempre :nop:

Yo soy de los que dejan el barco enchufado siempre que estoy en puerto y en 17 años no me ha pasado nada (tocaremos madera), es mas, hubo una época que dejaba en inviernos el barco desenchufado al poner un panel solar (solo para mantenimiento de baterías de servicios) y al no tener cargador durante mas de 6 meses, las baterías de la hélice de proa se me murieron y según un profesional y amigo me aconsejó darles carga una vez cada dos semana, aunque con un cargador "inteligente" esto se podría hacer dejando el barco enchufado a la torreta.

Saludos y suerte con la electricidad en los barcos.
Rafa

ZARKA 18-08-2023 11:29

Re: GRAN susto hace dos dias
 
La valoración de riesgos incluye la probabilidad de que algo ocurra y el coste del daño que causa. Cuando algo ocurre muy raramente pero produce un daño inmenso, hay que valorarlo.

Las baterías sin carga por largos periodos se deterioran si o si. Las baterías con carga permanente pueden causar problemas, con una probabilidad muy baja pero con unos daños muy serios que incluyen el incendio del barco.

A veces olvidamos que las cosas que no se usan a menudo también causan problemas.

Pepitake 18-08-2023 11:47

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Baterías de Plomo- Ácido en el barco , en mi opinión, no es buena idea.

Yo estoy convencido que balanceo continuo del barco con el calor de estos días y un uso de las baterías , para lo que no fueron diseñadas,tienen algo que ver.

Un saludo

Egis 18-08-2023 13:28

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Es probable que se haya roto un vaso de la batería y hecho cortocircuito, como estaba en paralelo con otra, la corriente empezó a circular entre la sana y la rota produciendo una corriente intensa lo cual hizo que se calentaran por demás los cables.

Ya hemos escrito varios por este foro que:
*** las baterías en paralelo son mala idea
*** que NO se deben cargar las baterías sin estar ellas conectadas

El riesgo eléctrico existe independientemente de que se tenga en cuenta o no.

El riesgo de que se cortocircuite un vaso de batería es muy bajo pero puede producir un gran daño (incendio del barco propio que quizás se extiendan a los aledaños)

Ten en cuenta que una batería que se incendia puede producir daños no tan serios en un automotor (carrocería es de chapa) pero en un barco de PRFV puede producir incendios con daños totales.

CONSEJO: Cuando te vayas del barco desconecta las baterías.

Cualquier tipo de batería puede fallar y producir cortos o incendios. Ten en cuenta que las baterías almacenan mucha energía (que puede usarse para alimentar lámparas o bien para producir intenso calor), la suficiente como para hacer desastres.

llarrea 18-08-2023 13:51

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Yo creo, y de esto ya he dejado muestras escritas de no tener ni idea, que el problema es tener las baterías en paralelo.

Si buscas en youtube baterias paralelo peligro de muerte algo encuentras..

Más que nada es lo que dice el cofrade Egis, una falla y la otra intenta compensar y ahí tienes el lío..

Saludos!

Bernardo II 18-08-2023 14:52

Re: GRAN susto hace dos dias
 
si, y que una en mal estado se carga a la otra, yo estoy en esa tesituras ahora, sospecho de una, la cargo, carga a tope pero veo que se descarga muy rapido sin consumo ninguno, he estado chequeandola y no lo veo.

ZARKA 18-08-2023 15:54

Re: GRAN susto hace dos dias
 
1 Archivo(s) adjunto(s)
En caso de conectar baterías en paralelo, hay que hacerlo de forma correcta para minimizar los problemas.

Bernardo II 18-08-2023 16:15

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Aqui un articulo muy explicito

https://www.monsolar.com/blog/no-con...s-en-paralelo/

ZARKA 18-08-2023 16:41

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por Bernardo II (Mensaje 2424062)

Quizás un día aprenderé a poner enlaces a archivos externos...

Capablanca 18-08-2023 16:58

Re: Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por ROyOR (Mensaje 2424022)

Por cierto para los que aconsejáis no dejar las baterias en carga si no estamos en el barco ¿si estamos en él no podría pasar lo mismo y no enterarnos?

A mí me pasó estando dentro durmiendo... me acosté tan normal, a eso de las 12, y cuando me desperté por la mañana a eso de las 8, una peste a huevos podridos que echaba p'tras... la batería hirviendo, el NASA metiendo 25 A (lo máximo que da el cargador, un Quick de esos modernos de la época (ahora ya tiene sus años, pero en aquel momento tenía solo 7 años), y la batería quemaba como un horno. Eran unas VARTA de plomo-ácido con mantenimiento bien cuidadas pero ya con sus años, siete.

Bernardo II 18-08-2023 17:11

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por ZARKA (Mensaje 2424066)
Quizás un día aprenderé a poner enlaces a archivos externos...

Nada más fácil, click derecho sobre en el enunciado del artículo, esto en la pagina de busquedas. y eliges "copiar vinculo".
En el cuadro de dialogo del foro en el que estroy escribiendo ahora mismo. pulsa sobre "insert Link" o lo que es lo mismo "insertar link" (ej que es un dominio del inglishhh). una especia de bola azul que creo que sea planeta tierra o algo así , y listo.
Encuentras un artículo, parece interesante, pues das para atras hasta la pagina de busquedas, y ahi copias el enlace, desde la misma pagina no se como poder copiar algun enlace.

Eien 18-08-2023 17:23

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Una de las causas que una de las 4 baterías "sufra", puede ser por no estar bien hechas las conexiones entre ellas, deberían estar como indica aquí...

Dibuja como tienes el cableado que hace el paralelo, o haz una foto en la que se vea todo el cableado.

Otra razón sería, que el cargador estuviera configurado para hacer ecualizaciones en las baterías, elevando la tensión de carga, durante un tiempo. Esa función está PROHIBIDA en las baterías sin mantenimiento.
Revísalo "belliure" y dinos el modelo del cargador y el de las baterías.

"Zarka" no había visto que ya habías puesto el esquema de baterías en paralelo!! :sorry:

Bungalow25 20-08-2023 18:16

Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Pues para seguir este hilo tengo que decir que hace una semana, y después de una larga travesía, cuando el barco ya llevaba en puerto dos días, me paso exactamente lo mismo. Bateria Bosh de 105 Ah y 4 años. La pille ya echando humo. Y la que llevaba junto a ella, otra Varta idéntica con también 4 años estaba empezando a calentarse. Lo curioso del tema es que ya en Julio en Cerdeña tuve que cambiar una de 4 años porque empezaba a oler a huevo podrido. Las primeras eran de arranque y la segunda de servicio. Ahora me pregunto si puede que el Cargador que tengo esta funcionando correctamente o puede dar algún fallo…porque tres baterías en menos de un mes me parece raro….

jonam52 20-08-2023 19:38

Re: Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por Bungalow25 (Mensaje 2424334)
Pues para seguir este hilo tengo que decir que hace una semana, y después de una larga travesía, cuando el barco ya llevaba en puerto dos días, me paso exactamente lo mismo. Bateria Bosh de 105 Ah y 4 años. La pille ya echando humo. Y la que llevaba junto a ella, otra Varta idéntica con también 4 años estaba empezando a calentarse. Lo curioso del tema es que ya en Julio en Cerdeña tuve que cambiar una de 4 años porque empezaba a oler a huevo podrido. Las primeras eran de arranque y la segunda de servicio. Ahora me pregunto si puede que el Cargador que tengo esta funcionando correctamente o puede dar algún fallo…porque tres baterías en menos de un mes me parece raro….

yo ya he comentado alguna vez que seguramente los fabricantes de baterias si que saben por qué fallan cada vez antes... 3 años de garantia y suerte si llegan a los 4. Si lo que quieres es vender baterias de litio, qué mejor que las que no son de litio duren cada vez menos... que vamos, que vete tu a saber, pero por comentar :cunao: que tampoco sería la primera que nos la meten asi doblada...

:brindis:

Lupas 20-08-2023 20:30

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Acabo de añadir un nuevo brico .... sensores de temperatura en las baterias:pirata:

aspen 20-08-2023 21:47

Re: GRAN susto hace dos dias
 
No se pone para evitar eso un fusible en el + lo mas cerca posible del borne de la batería?

Bernardo II 20-08-2023 22:08

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Acabo de confirmar que la batería está jodida, de cargar a 12,90 a bajar a 11,47 en horas. El cargador empieza a cargar y al poco rato se pone "en flotación" Lo que más me mosquea y flipa es la rapidez. La subí a la casa porque vi que siempre estaba algo baja y no iba a navegar en un tiempo. Otra señal (visto ahora), es que le costaba más arrancar el motor que la segunda que tenía menos capacidad, algo que no entendía.
Cargó bien y mantuvo la carga eso si siempre se descargaba "algo" más rapido que la otra, nada preocupante, pero fue de un dia para otro se escoñeto :nosabo:
Mosqueante...

tony17 21-08-2023 00:48

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por aspen (Mensaje 2424381)
No se pone para evitar eso un fusible en el + lo mas cerca posible del borne de la batería?

eso funcionará si hay un corto o consumo excesivo, pero supongo que no si la batería está cascada sobrecargada

Joanet78 21-08-2023 01:27

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Veamos, si todavía tienes la batería a la que hemos acusado del fallo, revisa su tensión, si está por debajo de los 12v o no. Si está en 12v o rondándolos (1), se podría probar a cargarla en un sitio despejado, por supuesto, no en el barco. El fallo que describes puede ser fallo de la batería como todos están apuntando, pero también podría ser que el borne se hubiera aflojado, la separación haya creado que, realmente, solo una parte del terminal tenga pleno contacto con el borne, lo que genera que ese punto se caliente, caliente el resto del borne y queme un cable. Revisa el resto de terminales de las baterías que te quedan a bordo y apriétalos si se dejan, tanto el tornillo que aprieta al terminal sobre el borne como el que aprieta al cable sobre el terminal.

(1) Si la tensión midiéndola después de haber sucedido esto es muy baja o, incluso, he visto algún caso en que no llegaba a 1v, la batería se ha cortocircuitado completamente.

:brindis:

Eien 21-08-2023 13:54

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Por cierto, para los que tenéis un monitor de baterías de Victron, el BMV702, o el 712, se puede configurar la alarma por exceso de temperatura, y por lo menos, si estás en el barco, te avisa.

belliure 22-08-2023 11:36

Re: GRAN susto hace dos dias
 
La verdad es que saqué inmediatamente la batería del barco (lo cual ahora veo que fue un error) y la dejé en el puerto donde me pasó…
No obstante, gracias por el consejo porque me ha servido para revisar todos los bornes. En este caso, parece que están todos bien apretados.

El de la batería que mempssó también creo q lo estaban ya que me costó un poco aflojarlos (cierto que en esos momentos de tensión, creo que todo me pareció “costarme” un poco…:-)). De nuevo, gracias a ti y a todos los cofrades.. anotadas todas las mejoras a inplementar/actuar. :brindis:

Cita:

Originalmente publicado por Joanet78 (Mensaje 2424405)
Veamos, si todavía tienes la batería a la que hemos acusado del fallo, revisa su tensión, si está por debajo de los 12v o no. Si está en 12v o rondándolos (1), se podría probar a cargarla en un sitio despejado, por supuesto, no en el barco. El fallo que describes puede ser fallo de la batería como todos están apuntando, pero también podría ser que el borne se hubiera aflojado, la separación haya creado que, realmente, solo una parte del terminal tenga pleno contacto con el borne, lo que genera que ese punto se caliente, caliente el resto del borne y queme un cable. Revisa el resto de terminales de las baterías que te quedan a bordo y apriétalos si se dejan, tanto el tornillo que aprieta al terminal sobre el borne como el que aprieta al cable sobre el terminal.

(1) Si la tensión midiéndola después de haber sucedido esto es muy baja o, incluso, he visto algún caso en que no llegaba a 1v, la batería se ha cortocircuitado completamente.

:brindis:


Ocell 22-08-2023 14:30

Re: Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por Bungalow25 (Mensaje 2424334)
Pues para seguir este hilo tengo que decir que hace una semana, y después de una larga travesía, cuando el barco ya llevaba en puerto dos días, me paso exactamente lo mismo. Bateria Bosh de 105 Ah y 4 años. La pille ya echando humo. Y la que llevaba junto a ella, otra Varta idéntica con también 4 años estaba empezando a calentarse. Lo curioso del tema es que ya en Julio en Cerdeña tuve que cambiar una de 4 años porque empezaba a oler a huevo podrido. Las primeras eran de arranque y la segunda de servicio. Ahora me pregunto si puede que el Cargador que tengo esta funcionando correctamente o puede dar algún fallo…porque tres baterías en menos de un mes me parece raro….

El error es cambiar la batería defectuosa por una nueva. Si falla una estás obligado a cambiarlas todas, sí, todas.
Yo cambié el cargador en un caso parecido.

Eien 22-08-2023 19:35

Re: Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por Bungalow25 (Mensaje 2424334)
Pues para seguir este hilo tengo que decir que hace una semana, y después de una larga travesía, cuando el barco ya llevaba en puerto dos días, me paso exactamente lo mismo. Bateria Bosh de 105 Ah y 4 años. La pille ya echando humo. Y la que llevaba junto a ella, otra Varta idéntica con también 4 años estaba empezando a calentarse. Lo curioso del tema es que ya en Julio en Cerdeña tuve que cambiar una de 4 años porque empezaba a oler a huevo podrido. Las primeras eran de arranque y la segunda de servicio. Ahora me pregunto si puede que el Cargador que tengo esta funcionando correctamente o puede dar algún fallo…porque tres baterías en menos de un mes me parece raro….

Dinos que marca y modelo de cargador llevas y como está configurado.

simplex 23-08-2023 01:23

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Para evitar esos problemas instala in separador de carga.

Eien 23-08-2023 16:21

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2424673)
Para evitar esos problemas instala in separador de carga.

El separador evita que una batería en mal estado afecte a otra, pero NO EVITA SU DESTRUCCIÓN.

"Bungalow25" ¿llevas separador de carga, como dice "simplex"?

Bernardo II 23-08-2023 16:48

Re: GRAN susto hace dos dias
 
y si cambiaras la bateria defectuosa por otras distinta, pero desconectas bornes al dejar el barco?, es que estoy en esa, una está caput, pensaba que poniendo una de menos amperios (la otra batería no cargaría de ahi) y desconectar.
Sería suficiente desconectar un borne?, por ejemplo el positivo :santo:

belliure 27-08-2023 09:26

Re: Respuesta: GRAN susto hace dos dias
 
Es un CRISTEC YP012-600E, 9,8A max 50/60Hz (AC Input) y 12VDC, 60A, 3 banks (AC Output)

Las baterias eran unas Vetus, sin mantenimiento, 110Ah (750A).

Para ser honesto, ni idea de cómo está configurado. Cuando compré el barco, ya estaba montado. Sin duda, otro punto a revisar a la vuelta de vacaciones…

Gracias

Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2424649)
Dinos que marca y modelo de cargador llevas y como está configurado.


belliure 27-08-2023 09:27

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Qué es exactamente un separador de carga? Alguna marca recomendada?
Gracias!!

Cita:

Originalmente publicado por simplex (Mensaje 2424673)
Para evitar esos problemas instala in separador de carga.


belliure 27-08-2023 09:28

Re: GRAN susto hace dos dias
 
A ver qué dice la cofradía… La verdad es que me parece una buena idea, pero no soy en absoluto experto en el tema…
Cita:

Originalmente publicado por Bernardo II (Mensaje 2424782)
y si cambiaras la bateria defectuosa por otras distinta, pero desconectas bornes al dejar el barco?, es que estoy en esa, una está caput, pensaba que poniendo una de menos amperios (la otra batería no cargaría de ahi) y desconectar.
Sería suficiente desconectar un borne?, por ejemplo el positivo :santo:


belliure 27-08-2023 09:31

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Disculpa, cofrade, que ahora veo que nunca te respondí a tu pregunta…!!!

Es un CRISTEC YP012-600E, 9,8A max 50/60Hz (AC Input) y 12VDC, 60A, 3 banks (AC Output)

Las baterias eran 4 Vetus, sin mantenimiento, 110Ah (750A) conectadas en paralelo. 2 años de antigüedad. Conectadas en paralelo.
Aparte, llevo la de motor y 2 para la hélice de proa.

Gracias !!:adoracion:


Cita:

Originalmente publicado por Eien (Mensaje 2424073)
Una de las causas que una de las 4 baterías "sufra", puede ser por no estar bien hechas las conexiones entre ellas, deberían estar como indica aquí...

Dibuja como tienes el cableado que hace el paralelo, o haz una foto en la que se vea todo el cableado.

Otra razón sería, que el cargador estuviera configurado para hacer ecualizaciones en las baterías, elevando la tensión de carga, durante un tiempo. Esa función está PROHIBIDA en las baterías sin mantenimiento.
Revísalo "belliure" y dinos el modelo del cargador y el de las baterías.

"Zarka" no había visto que ya habías puesto el esquema de baterías en paralelo!! :sorry:


Bernardo II 27-08-2023 13:53

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por belliure (Mensaje 2425250)
A ver qué dice la cofradía… La verdad es que me parece una buena idea, pero no soy en absoluto experto en el tema…

Bueno, la verdad es que no son soluciones, es para salir un poco al paso, hasta que tenga claro que hacer con la instalación, si aumentar capacidad, si poner cargadores sean solares o de pantalan, etc...,

ZARKA 27-08-2023 16:18

Re: GRAN susto hace dos dias
 
Cita:

Originalmente publicado por Bernardo II (Mensaje 2424782)
y si cambiaras la bateria defectuosa por otras distinta, pero desconectas bornes al dejar el barco?, es que estoy en esa, una está caput, pensaba que poniendo una de menos amperios (la otra batería no cargaría de ahi) y desconectar.
Sería suficiente desconectar un borne?, por ejemplo el positivo :santo:

Si desconectas una batería, el negativo primero. De hecho, desconectando sólo el negativo ya has cortado el circuito.

Al conectar, el negativo se conecta en último lugar.

Bernardo II 27-08-2023 18:05

Re: GRAN susto hace dos dias
 
si esa teoría si la conocía, no despistarse con el orden de desconexión, y si, entonces desconectando solo un borne ya aislas las baterías, las baterías tienen fácil acceso por lo que si, desconectaré.

Eien 27-08-2023 19:37

Re: GRAN susto hace dos dias
 
"belliure" yo configuraría tu cargador así:

Dips del tipo de batería: ON-ON-OFF-OFF.

Dips del modo carga: ON-OFF.


Todas las horas son GMT +1. La hora es 09:01.

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