Vuelta encontrada a vela
 

Buenas cofrades! Solicito opinión del sanedrín regatistico de la casa:
Situacion: me encuentro navegando con 6 nudos de viento por la aleta de babor. De vuelta encontrada, dos barcos ciñendo alineados, separados 5 esloras, amurados a estribor, en lo que luego me hicieron saber que era una regata.
Con el primero, arribo, hasta ponerme casi de popa. Aunque creo que hago lo reglamentario, tanto porque le doy prioridad, como porque nos cruzamos por babor, me quedo prácticamente parado, obligándole a apretar al máximo la ceñida para no chocar conmigo. Como no me ha satisfecho la maniobra, con el segundo, que navegaba un poco mas abajo, y en cuya trayectoria aparezco tras la maniobra anterior, cambio de idea, orzo para ponerme de través, coger arrancada, y conseguir salirme de su derrota, pero así le corto la proa, puede que le desvente un poco, y le obligue a arribar un pelin.
Bueno, pues me echan la bronca. Comprendo que, en regata, ellos prefieren correr el riesgo de colisionar, a cuenta de no perder 1 m de barlovento, pero creo que, como maniobra evasiva, si yo me voy a su sotavento, les estoy arrinconando entre mi barco y el viento, y además me quedo parado por arribar con tan poco viento. Sin embargo, subiendo a su barlovento consigo un ángulo más favorable con el viento para salirme de su trayectoria, y les dejo libre su sotavento, por si a última hora necesitan abrirse un poco para no darme. Me parece mucho más prudente, pero me he ganado la bronca.
Finamente, una aclaración. Se trataba de una regata de club, sin campo de regatas definido ni balizado. Yo navegaba por el lateral de una bahía, y ellos la estaban apurando. De hecho, ambos viraron pocas esloras después de cruzarnos, así que no estaba en el medio. Si que podía haberme percatado antes, pero eso daría para otro hilo, en el que acepto la culpabilidad de antemano. Pero, en este caso, lo que me interesa es conocer vuestro parecer ante el lance en cuestión.
Espero haberlo descrito razonablemente. Gracias por vuestras opiniones, y unas ceves a vuestra salud!!

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Si tu recibes por babor, ellos por estribor, tu te apartas de su derrota, y si no sabes por qué banda reciben ellos, también te apartas.

No hay más cáscaras.

Regla 12 del RiPA.

La maniobra correcta hubiese sido ponerte del través con suficiente antelación para no estorbar su derrota. Si no lo hiciste con tiempo, lo correcto sería ponerte en popa, y encender el motor puesto que con 6 nudos de viento y en popa, poco gobierno tendrás a vela.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

a mi me parece que el error está en pensar tanto en los otros barcos, de que si tiene que apretar la ceñida, que si le voy a desventar, que si le dejo libre su sotavento, etc...

como ha dicho el cofrade napoleon, ceñirse al ripa y no pensar tanto, y ante la duda, apartarse a tiempo.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

y si los. dos reciben viento por babor, preferencia el que está a sotavento.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

El RIPA está muy bien sobre el papel, pero salvo que estés en una regata donde todo el mundo se lo sabe, además de los reglamentos pertinentes, no tienes ninguna garantía de que el otro vaya a hacer lo que debe. A mi por lo menos me ha pasado muy a menudo: ves otro que se acerca y debería maniobrar. Pero no parece tener intención de hacerlo, y al final lo hago yo aunque no me toca. Y eso con otros veleros. Con motoras ya ni hablamos, que muchos no saben ni la más básica.
Al final la única regla que se aplica es que el barco más pequeño se aparta de la derrota del más grande.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

me acabo de dar cuenta que nunca le presté mucha atención al RIPA en cuanto a veleros, puede ser porque al menos en mi zona no me tropiezo con muchos.:velero:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

El concepto "vuelta encontrada" no existe entre barcos que navegan a vela. Si dos veleros se aproximan entre sí por sus proas (lo que sería vuelta encontrada entre barcos de propulsión mecánica), uno de los veleros (navegando a vela exclusivamente) estará amurado a estribor y el otro a babor, y tiene preferencia de paso el amurado a estribor

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Pues, curiosamente, con los que me puse de través para salir con más facilidad de su derrota fueron los que protestaron. Y eso es lo que me dejó un tanto perplejo.
La verdad es que no reaccioné con la diligencia necesaria, acostumbrado a que todo el mundo ponga un poco de su parte en esas situaciones. Tenía que haber sido más rápido, y, efectivamente, arrancar motor de haber sido necesario

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Tienes bastante razón. Tiendo a pensar en la situación en la que están otros barcos, y tal vez, en vez de hacer una maniobra ortodoxa, y por ello previsible, opto por otra que, aunque resulte más segura, o cómoda para el otro barco, por el hecho de no ser tan ortodoxa acabe despistadoles...

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Si, la teoría la tengo meridianamente clara. Pero la verdad es que este lance me ha dejado en duda (y sigo en ella!)[emoji28][emoji28]

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Hay un aspecto muy importante del ripa, al hilo de tu comentario, que mucha gente se salta, y es que las maniobras evasivas deben ser evidentes, para que el otro barco las interprete. Con frecuencia pasa que el barco con el que estás comprometido, y que debería maniobrarte, cree que no te va a dar, y, en todo caso, hace una ligera corrección para evitarte, pero, al no ser evidente, a ti no te queda claro su compromiso con respetar tu prioridad.
Yo eso sí que me esmero en hacerlo. Acertaré a veces, y alguna que otra haré una judiada, pero lo que siempre hago es una maniobra evidente

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Conviene saberlo y aplicarlo, aunque solo sea por motivos de etiqueta náutica [emoji6][emoji6]

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Ya...buen detalle. En cualquier caso, mi problema táctico no era tanto por el reglamento del cruce en una vuelta encontrada, como por a que banda apartarme de su derrota...

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

es que yo antes tambien pensaba asi, hasta que me di cuenta de que lo que a ti te parece más seguro no sabes como lo va a interpretar el otro y ahi vienen los problemas... al final, mejor atenerse al ripa pero siempre con cuidado y sin apurar por si el otro no se lo sabe.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Yo creo que al final se puede resumir en este comentario. Tal vez, el que te protestó es un poco quisquilloso y habría protestado en cualquier situación, hubieses hecho lo que hubieses hecho. Ellos aprecian una cosa, tu aprecias otra. ¿Hubo abordaje? ¿no? pues buena maniobra. Si en lugar de abrir hasta popa hubieras ceñido, les habrías desventado y también se habrían quejado. Otra cosa es que se hubiera quejado el segundo de los barcos al haber rectificado la maniobra ante su proa, pero si como dices fue el primero... tómatelo con calma.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Buenas. Yo creo que lo mejor hubiese sido orzar con antelación. Si ellos van ciñendo no pueden chocarse con tigo a menos que viren por avante.
Pero si orzas con poca antelación y les obligas a arribar para esquivarte llevando las velas trimadas para ceñir les ocasionará una escora peligrosa.
Si por el contrario arribas como hiciste pero te quedas parado, ellos alomejor no pueden ceñir más para esquivarte y tendrían que virar por avante.

Un problema que tienen los veleros es que el foque les tapa la vista, con que muchas veces no te ven. Por eso no maniobran cuando deverian

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Procedimiento para cuando: no tienes viento, no sabes qué hacer y se te echan encima los de regata de club:

- aproarse a la vez que enrollas génova
- soltar driza de mayor para que caiga
- sacar bola de fondeo bien visible
- y te vas a proa a enredar con el ancla

y de paso, ya si te da tiempo, pones una caña en el cañero

:cunao:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Creo que esa es la clave.
Lo normal es esperar que hagas una manobra prevista en los reglamentos e incluso en las costumbres marineras y todos obraremos en consecuencia, pero si haces otra cosa "aunque a tí te parezca más lógico" ....eso crea confusión.
A vela por muy rápido que se navegue, debería de dar tiempo de sobra para maniobrar desde que los barcos se ven.
De todos modos, intentaste apartarte de los que van amurados a estribor y eso es suficiente aunque hay gente muy quisquillosa y quieren el mar para ellos solos.
:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Para mi el problema es que hiciste dos maniobras seguidas y contrarias.
Arribaste para pasar al primero y luego orzaste para pasar al segundo, por lo que no dejaste clara tus intenciones al segundo barco.
Da igual que orces o arribes para evitar el rumbo de colisión, con tal de que la maniobra sea efectiva y clara a los otros barcos. Pero si después de la primera maniobra ves que no es efectiva, arriba un poco más, ponte de empopada, arranca motor si necesitas mas arrancada, sal de allí como puedas, pero no debes ponerte a caracolear delante del otro barco porque entonces ni sabrá tus intenciones ni sabrá para donde maniobrar para evitar un posible abordaje.
Creaste un momento de tensión y confusión al segundo barco.

Saludos, Oscar.

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Si! Bueno, estresar, a estas alturas, no me estreso ni un pelo...la cosa ha sido la duda que me ha surgido. En otros rumbos, cuando el ángulo con el que te aproximas al barco al que tienes que dar prioridad, no es de 180°, no hay duda de que le tienes que pasar por popa, pero al ir de frente, pues hay interpretación. Dicho lo cual, cierto es que con algunos tiene el de enfrente la culpa de todo

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Tal cual lo interpreté yo[emoji106][emoji106]

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]infalible!!! Da un pez a un hombre y comerá un día, pero fondea delante de él y ponte a pescar y no volverá a acercarse a ti en la vida!

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Si, lo cierto es que hasta las costumbres marineras van por barrios.

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Sin duda, ese fue un error. Como dicen, lo mejor es enemigo de lo bueno, e, intentando hacer una maniobra mejor en el segundo caso, pude despistarles.

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Re: Vuelta encontrada a vela
 

Se molestó porque le quitaste más viento que al primero... Si hubieras trasluchado con un rumbo en el que no te hubiera podido alcanzar en su ceñida hubiera protestado igual.

Si hiciste la maniobra apartandote y no hubo abordaje no entiendo porque tenías que arrancar el motor

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Darle prioridad a alguien pasándole por proa puede dar lugar a muchos malentendidos.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

y además hay que pensar que lo mismo que tu piensas que a lo mejor el otro no se sabe el RIPA el otro tambien estará pensando que a lo mejor eres tu el que no te lo sabes...

por eso digo que atenerse al RIPA y maniobrar con tiempo y claramente es lo mejor y si hay que tragarse el derecho de prioridad por evitar un peligro pues se hace.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

El RIPA dice: si el otro barco es motora, estáte muy atento, si se gobierna con titulín o PNB no apliques el RIPA, si es más grande que tú cuidado, si lleva banderitas publicitarias es lista sexta, ojito... y si navega a vela a más de 6 millas de costa y va bien trimado ya sí puedes recordar el RIPA.

La regla trece es la que mejor me recuerda mi almiranta: has visto ése no? No te despistes que está cerca (cerca = manchita minúscula en el horizonte).

Resumiendo: que en navegación costera ni RIPA ni nada, maniobra franca y clara, anticiparse lo más posible y poco más.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Exacto, fondea, pon la bola y pesca, ya eres el p*to amo del RIPA, que maniobren otros. :meparto: :meparto: :meparto:

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Y si es en medio del canal en marea baja, mejor que mejor.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Hay una regla no escrita que dice que si te cruzas con veleros en regata es mejor apartarse y dejarles con sus batallas, tengan o no prioridad de paso.

Yo regateo y me molesta mucho los que te cruzan por la proa, te desventan o te hacen olas... Vamos, los que están en medio :borracho:

Pero no hay reglamento que ampare la anterior regla :brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Cofrade, no se que quieres que te digamos.

Haces dos maniobras en las que "puede" que un barco con preferencia tenga que maniobrar "un poco". Las haces distintas, para situaciones parecidas. Y te sorprende que te digan que lo haces mal.

Si tú mismo sabes que lo haces mal.

Cuando regateamos, aunque sea de club, intentamos ganar a nuestro amigo. Y ceder algo no es una opción que nos planteemos. Así que si puedes no molestar, pues mejor.

Además, si sigues maniobrando así, acabará teniendo un percance serio. Porque "yo pensaba que el otro haría..." es el inicio de un desastre que está en camino.

Solo reafirmar lo que antecede: Maniobras claras, con tiempo suficiente, y sin molestar al que tiene preferencia.

Si además es posible tener consideración con quien está en una situación apurada regateando y cumplir el reglamento sin desventar, ni hacer olas, pues mejor aún. Imagino que tú ibas paseando sin un objetivo estricto... Así que no tienes motivo para ajustar. En regata decimos que si cabe una uña pasamos. Pero eso es un riesgo que asumimos entre nosotros, y sabemos con quién podemos ajustar y con quien no.

A veces me sorprende que no haya más incidentes.

:brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

En lo de hacer ola (entiendo que alguna lancha) estoy de acuerdo, en el resto no. Si yo voy navegando y cumpliendo Reglamento no tengo porqué ceder prioridades a las "batallitas" de amigos de club, es obvio que si no tienen prioridad deben maniobrar ellos les guste o no, se desvenden o no, pierdan barlovento o no. Es que me da igual, y como bien dices no hay reglamento que lo ampare porque cae por su propio peso.

Que tampoco se trata de ponerse en medio por fastidiar, pero si te pilla cada uno que cumpla con las reglas de navegación para evitar un abordaje.

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Discreto en un punto. Si la regata tiene sus permisos, esta anunciada y tiene un recorrido balizado, si hay una ley que dice que no debes navegar por dentro del "circuito", esto se ve que lo redacto uno de tierra adentro.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Hola Jupiter,

Creo que la gran variedad de opiniones que has recibido como respuesta -incluso alguna recordando básicos del reglamento que está claro conoces-, lejos de despistar por su disparidad, ayudan a centrar el tiro: cada cofrade que te ha contestado hubiera reaccionado de forma distinta en función de tu maniobra, así que... sencillamente, adapta tu respuesta a lo que, dentro del reglamento y de cada situación, consideres que es la forma más acertada de maniobrar. Cuando estés metido en ella, valorarás un montón de factores -velocidades relativas, qué capacidad tienes o no de orzar más, qué está haciendo el barco con preferencia...- para las que es imposible pre-diseñar una respuesta "a medida" desde aquí. A sabiendas, eso sí, de que tu interpretación puede puntualmente no coincidir con la del "contrario", como te ocurrió ese día sin que hicieras nada fuera de reglamento.

Dicho lo anterior, lo que sí es cierto es esto:

...lo que ocurre es que, en la práctica, no es tan sencillo avisar y balizar adecuadamente como para que no se "cuele" nadie, y nunca he tenido ninguna bronca por haber tenido que maniobrar ligeramente a alguien que, respetando el RIPA, se haya cruzado conmigo mientras yo regateaba. Sí que, si soy yo el que no regatea y por error invado parcialmente un campo -lo que me ha sucedido en varias ocasiones-, salgo a la mayor brevedad, dando preferencia a quienes sí están en regata por el mero hecho de estar en ella, en coherencia con el punto de Calandria y para evitar incordiar la competición.

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Esta conversación merece una ronda de paz y buen entendimiento.
Yo creo que regatistas, cruceristas, paseantes, pescadores y otros elementos flotantes, podemos vivir en el mismo medio que nos entusiasma.
La convivencia en el mar, requiere un conocimiento de la reglamentación y en eso todos podemos ayudarnos compartiendo lo que sabemos
La pregunta de Jupiter es adecuada y honesta y yo creo que la respuesta no es si esta bien hecho o mal hecho-
Jupiter se ha tratado de apartar de una forma variada con uno y con el otro y en principio ha tratado de evitar colisiones,
Así que llegados a este punto, creo que se puede hacer otra pregunta.
¿Podría Jupiter haberlo hecho mejor?
Jupiter, seguro que ya tienes tu respuesta.
Yo navego principalmente en regatas( por supuesto de CLUB, hasta donde yo se incluso copa América es de Club), pero también hago portes y cruceros.
Así que trato muy distinta cada situación, pero sobre todo la mejor solución es tener claro lo que se va ha hacer con mucho tiempo y no dudar.

Mi recomendación, ya sea en regata o en paseo, es la anticipación bien marcada, conociendo el reglamento, claro está
Por otro lado, si yo no estoy en regata, siempre me aparto o dejo pasar por el sitio bueno, a los barcos que están en regata.
:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Que sííí. Por eso digo que es una regla no escrita.

Pero es muy de agradecer que, llegada la situación, cedas amablemente el paso a los que están en regata si no te supone demasiado esfuerzo o pérdida de rumbo. Nada más.

Re: Vuelta encontrada a vela
 

buenas tardes, y refresquen sus gargantas...

solo te dejare mi humilde opinion.. por responder, por que no te sientas tan mal y porque es un tema complejo..
:pirata::pirata:

empecemos a ver si me puedo y se explicarme para que sea interesante y productivo este comentario..


Primero.
hablas de que en medio del mar(primer detalle)
te encuentras con dos veleros mas(todos a vela y felizmente navegando)

segundo.
despues te percatas(otro detalle) de que están en regata
despues ves que ellos van de ceñida y tu en popa(varios detalles mas)

a ver... siempre es mas difícil escribir que explicar...

a modo mar abierto(son tres barcos navegando) ahi las reglas de navegación a vela) que todo lo hiciste bien porque no hubo abordajes.:cid5:

a modo regata(si no hay balizas y varios barcos, no suele ser fácil de ver) entonces son barcos a vela y tu también(tu pasas a ser un obstáculo para ellos en regata y punto pelota)
ellos van de ceñida por lo que debes apartarte porque van con prioridad(para no marear aun mas)

donde me entran ganas de escribir es cuando si te pones en la posición del (quisquilloso) sin duda..:cunao:

imagino, que el veria su otro contrincante y un obstáculo como dije antes, que se mueve, y que despues de hacer un movimiento con el otro (donde ellos poder preveer el que hará de nuevo con ellos, cambia la película y es de otro modo)

solo a modo de regata tendría esa explicación creo yo.

de todos modos, hiciste bien apartandote y lo hiciste bien porque no hubo abordaje como te dije antes...

en mi humilde opinion, sin duda podrías haber seguido o hacer la misma maniobra que con el otro, ya que cuando vas de popa vas mas lento y te es mas difícil de moverte en metros, ellos tienen mas fácil saber donde vas a estar en X tiempo que si cambias de rumbo en poco tiempo o de diferente manera que con el barco anterior y que ellos irían atentos...

siempre que se pueda marcar un rumbo lo antes posible es la mejor opción, hay abordajes porque se cambia de rumbo repetidamente entre varios barcos hasta el golpe:santo:

y ya.. porque todo puede ser muy extenso..

saludos
espero que sirva de algo:meparto:

:brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Por supuesto, por eso termino con la frase: "Que tampoco se trata de ponerse en medio por fastidiar" evidentemente uno se quita de en medio, pero en un caso como este al cofrade le sobraron ideas para no molestar. 6 nudos de viento no te permiten casi ni moverte, al menos mi barco. En ese caso tranquilidad y a cumplir reglamento (todos).

Sin gobierno uno tiene la tentación de arrancar el motor, pero eso te convierte en un barco que navega a motor y si hay algún problema ahí sí que tienes las de perder.

Los 6kts eran para todos así que no creo que fueran muy rápidos los de la regata, probablemente, como ya se ha dicho, debió reaccionar antes pero opino que siempre a vela y cumpliendo RIPA

:brindis::brindis::brindis:

Re: Vuelta encontrada a vela
 

Yo creo que los dos únicos fallos que ha tenido el cofrade es malinterpretar dos reglas del Ripa.

El primer fallo es considerar que le aplicaba la regla 14, la de la vuelta encontrada, y por eso en la primera maniobra trata de pasar por la proa a los dos barcos para cruzarse por babor (roja con roja). Esta regla sólo aplica a buques a motor y como él va a vela no le aplica.

El segundo fallo es que no cumplió con la regla 8, que obliga a maniobrar de forma clara y continuada. Una vez decidida la primera maniobra no debería de haberla cambiado con el segundo barco.

Son las únicas pegas que veo a su actuación. A veces es difícil saber si otros barcos están regateando o te cambia el viento una vez iniciado la maniobra por lo que hay improvisar, por eso las maniobras deben ser claras, contundentes y seguras, para que los otros sepan de nuestra acción y darles tiempo a reaccionar si nos falla la maniobra.

Saludos, Óscar.