Orza imposible con mucho viento
 

Buenas a todos los cofrades. Ronda de ron para todos!
Me ha ocurrido algunas veces que navegando en ceñida con mucho viento, pretendo virar y el barco no lo hace. El timón durísimo y no consigo iniciar ese rumbo. Alguien me puede explicar el porqué y como hacer?
Gracias anticipadas. Salud!

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Hola cofrade.

Puedes indicar que barco es, y en que condiciones de viento y velocidad del barco te pasa eso?

Saludos.

Jorge Sanchis


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Re: Orza imposible con mucho viento
 

parece que el barco tiende a abatir mas que a orzar, no tiende a aproarse al viento, que tambien es malo, sino a separarse del viento. el velero tiene que ir equlibrado, seguro que los reglajes las velas y el mismo barco tiene algo que ver, hasta ahi llego, a ver si alguien dice.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Igual te aproas demasiado ciñendo y no tienes inercia suficiente para completar el viraje, o igual no llevas la suficiente velocidad o el barco no esta en equilibrio (mucha vela de proa respecto a la mayor, o no llevas las velas suficientemente cazadas cuando vas ciñendo, ...) pero claro, sin ver un ejemplo de lo que te pasa es complicado opinar.

Un saludo!

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Re: Orza imposible con mucho viento
 

Hola SusoCoro, puede que con viento de mas de 18 a 20 nudos, si te aproas mucho, llevando toda la mayor y genova de mas sin rizar, se te aproa el velero y no vira, amoyale escota de mayor o reduce vela y si no ves probando.
¿A cuantos nudos de viento te pasa?, ¿ qué velero es ?:pirata::pirata::pirata::velero::velero::velero:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

tiene pinta de que llevas demasiada vela a proa

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Exactamente eso me pasa a mí. llevo un génova 150% y la solución es enrollar un poco de génova.

:brindis:

Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

Pues la verdad es que yo tengo un velero de 8,5 metros aparejado a tope de palo, con crucetas rectas, Génova de 150 o quizás algo más y siempre puedo hacer los bordos sin problemas. Si no llevo arrancada, con mucho viento me puede pasar que no pueda hacer el bordo, pero raro raro que suceda.

Si tu barco no orza por sí mismo, es peligroso y debes reglar tu jarcia ya que los barcos, por seguridad, deben ser ligeramente ardientes (que orzen por sí mismos un poco).

Quizás tengas algo mal en el timón, porque se puede poner duro y no ser capaz de dirigir el barco cuando éste vaya pasado de trapo y se pegue una orzada accidental, que con soltar Escota de mayor se alivia inmediatamente., pero que solo quiera arribar y no te permita orzar, mal asunto.

También tengo a medias con mi cuñado un seis metros,, muy ligero y bastante rápido para su eslora, con aparejo fraccionado, crucetas atrasadas, y foque y lo mismo, es súper ardiente (timón suspendido por fuera), en cuanto sueltas el timón se aproa inmediatamente (un poco coñazo).

Creo que lo tuyo enmascara algún mal ajuste de obenques.

A ver qué dicen los que tienen más horas de navegación.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

a ver, yo antes he contestado demasiado rapido sin pensar bien en la situación... me disculpo.

Eso suele pasar cuando vas en ceñida muy cerrada y como hay viento fuerte no llevas suficiente arrancada y te quedas aproado sin poder virar por avante... la solución es abrir un poco el rumbo para ganar velocidad antes de virar y hacer el cambio de bordo con decisión. Entiendo que vas solo y llevas el timon tu mismo... puede ser dificil manejar el timon y las escotas del genova a la vez con suficiente rapidez para no quedarte aproado... es cuestión de practica y sale solo... si llevas arrancada y lo haces con decisión el genova pasa solo y no tienes mayor problema.

si ves que no puedes porque no tienes suficiente rapidez y tal pues siempre tienes la opción de virar en redondo que te da mas tiempo para actuar... practica primero con poco viento y luego cada vez con más viento.

:brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Yo lo hago así: antes de virar, arribó un poco para ganar velocidad, y entonces viró a barlovento con decisión. Dejo que el Génova se acuartele, porque así ayuda a que la proa pase el viento, y luego trimo la mayor, paso el Génova y lo trimo.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Es importante el comentario que hace de la dureza del timón. De los dos motivos principales por los que al barco puede costarle virar por avante (desequilibrio de velas, y falta de arrancada), solo uno provoca esa dureza en la caña. Y un barco blando es un problema que va más allá de la dificultad de virar. Cuando te carga una racha y el barco se abre te puede poner en situaciones muy incómodas hasta que te suelta

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Re: Orza imposible con mucho viento
 

Vamos suso, no nos dejes a medias. Necesitamos saber un poco más; tipo de barco, velas aparejadas y cuanto es mucho viento.
Ya te han dado buenas pistas, pero aquí hay gente muy fina, que seguro te darán la mejor formula.
Yo diría que quizá lleves el stay de proa algo flojo y la vela de proa se embolse demasiado al combarse el borde de ataque (gratil) de génova/foque, el back stay flojo puede ser la causa y .......además la perilla del palo se dobla hacia proa acentuándose esa dificultad a pasar de banda......¿velas viejas y embolsadas?....
Danos más datos y verás que el hilo se vuelve muy interesante para todos. Dinos incluso si llevas fueraborda con la cola en el agua, que también influye si lo llevas en una banda y sin levantar......
:brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Un detalle que se me ha pasado por alto, las pocas veces que me ha pasado a mi, llevaba el casco bastante necesitado de limpieza, costaba coger arrancada y con corriente en contra, prácticamente imposible virar. Con el casco más limpio no me ha vuelto a suceder.

:brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

A mí me pasaba lo mismo, especialmente en dias de nordeste, que hace mucha ola corta y te frena cuando haces la virada. Y lo mejor es lo que indica J.R.
Dejar el génova acuartelado hasta que el viento le dé por el otro lado (como el ángulo es mayor, eso ocurre bastante antes de que el barco se quede completamente aproado) y de esa forma te ayuda a virar, incluso estando completamente parado. Luego largas escota, y desenrollas de nuevo por la otra banda.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Yo creo que vas pasado de trapo para el viento existente y quizá con exceso de ceñida. Cuando te pase eso prueba a reducir trapo y abre un poco el ángulo de ceñida.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Iba a comentar lo del casco con algas. :velero:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Buenas tardes. Ante de nada una ronda para todos. Respondo sobre este correo y agradezco todas las aportaciones y comentarios que me son muy útiles. Aportó más detalles a ver si me explico mejor:

Llevo un beneteau cyclades 393; o sea 12 m. Aparejo fraccionado.
Me ha ocurrido un par de veces con mucho viento unos 20 nudos. A unos 6 o 7 nudos de velocidad y bastant escorado pero no excesivamente. Cuando intento iniciar maniobra de virada, en ceñid, el timón va duro y el barco no vira. Cuando casi esta aproado no vira más y tengo que seguir rumbo en Linea recta sin poder virar hasta que reduzco velocidad o suelto escotas y se corrige la escora…
Espero haberme explicado. Muchas gracias por vuestra amabilidad. Habéis contestado muchos.
Saludos

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Cuanto de bien distribuida llevas las estiba, te ocurre en las dos amuras?
Será la ola encontrada
Sera que metes la rueda tanto que frenas el barco
Sea lo que sea es curioso
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Te han comentado los dos motivos principales por los que te puede ocurrir. Falta de velocidad, o problema de trimado de jarcia, que hace el barco blando.
La dureza del timón sólo ocurre en el segundo de los casos. Además, con la velocidad que alcanzas, la primera hipótesis se anula. A 6kn tienes velocidad de sobra para virar ese barco. Así las cosas, la más plausible sería un problema de trimado de jarcia, que hace el barco muy blando, y dificulta la ceñida y la varada.
Pero, de tu explicación puede aparecer otra opción. Si no estuvieras ciñendo al límite, sino que más bien navegaras a un descuartelar, y, además, la jarcia estuviera mal trimada, pues podría ocurrir que, al iniciar la virada tan lejos, perdieras buena parte de arrancada durante la maniobra, y no pudieras terminarla...
Has comprobado que ángulo haces entre un bordo y otro? Es decir, aún teniendo que trasluchar, mirando en el plotter, que ángulo consigues entre tu mejor ceñida amurado a babor, y amurado a estribor? Si es mayor de 120°, tal vez lo que te ocurre es que inicias la virada desde un rumbo muy abierto
Bueno, poco a poco daremos con ello

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Re: Orza imposible con mucho viento
 

Las dos veces me ha ocurrido en distintas amuras. L velocidad no se reduce, simplemente no consigo citar y tengo que seguir rumbo con timón a la vía ya que el barco no vira. La explicación que más me encaja es que quizás fuera pasado de trapo…
Muchas gracias

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Hola, ya se lo que te pasa. En esas ocasiones en que al virar por avante se pone el timón duro y cuánto más ciñes más duro se pone hasta que pierdes velocidad o sueltas escotas es porque llevas demasiado cazado el foque y demasiado floja la mayor, entonces al virar deja de hacer fuerza lateral la mayor pero el foque sigue haciendo fuerza lateral, entonces se opone al timón. Al soltar la escota del foque dejara de oponerse al timón y al perder velocidad el timón se afloja.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Muchas gracias!
Revisaré lo que dices

Re: Orza imposible con mucho viento
 

tu mismo lo estas diciendo: en cuanto sueltas la escota se corrige la escora y ya puedes virar. LLevas demasiado cazada la escota del foque, tienes que soltar ya al principio de la virada o incluso un poco antes.

:brindis:

Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

La verdad es que es muy curioso el tema.

Con 6 nudos de velocidad y 20 de viento, que entiendo que es el aparente...(es decir unos 13-14 nudos de real,por lo tanto el mar/ola no deberia de ser un problema) se me hace dificil de entender que un barco no haga la virada.

Por muy cazada que lleves la genova,que es como deberia de ir en ceñida pura...el barco tiene que virar si o si...

No habia tanto viento como para no permitirte virar...y con 20 nudos de aparente,un 39 pies tampoco deberie llevar una escora tan exagerada creo...

Muy curiosa la situacion la verdad; dificil de encontrar un motivo.

Lo unico que se me ocurre es que hagas la virada tan lentamente que cuando el barco esta proa al viento no tiene mas inercia y ahi se queda...

Re: Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

Muchas gracias! Eso haré e informaré.

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Seguramente además debido al mucho viento lleves suelta la mayor o la sueltes al virar. La mayor es la que te hace orzar…si la sueltas el genova te hace arribar.
Prueba dejando la mayor cazada, y virando con decisión.
Si no puedes mantener la mayor cazada en la virada es que vas muy pasado de trapo.
:brindis:
Edu

Re: Orza imposible con mucho viento
 

El único comentario reseñable en la red acerca del barco, aparte de ser un buen barco, es que tenía que rizar antes en cuanto subía el viento iba sobrepotenciado (si la palabreja existe) o sea un poco pasado de trapo cosa que no le ocurría en el anterior barco, pero no creo que influya en este problema, desde luego no deja de ser un problema curioso, como dicen los cofrades, varios factores, casco, trimado etc, la mayor es la que manda a la hora de virar. :nosabo:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

¿Son muy viejas las velas, en particular la mayor?

Re: Orza imposible con mucho viento
 

No. Están bien

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Creo que la conclusión el final es esa que tenia que haber rizado, y también soltar un poco las velas al empezar a virar. Lo demás está bien: casco limpio, timón bien, velas relativamente nuevas y jarcia correcta… quizás lo único que no mencioné es que llevo un puente con placas solares y pescante con una neumática colgada de 2.90 m. En proa tanque de 300 l de agua mediado y en popa 200 l de gasoleo

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Dices que te ha ocurrido un par de veces con 20 kts..y muy escorado.....Creo que todos hemos fallado alguna maniobra alguna vez y aparte de ser normal, algo no llevamos bien trimado o hemos hecho mal.

Voy a hacer un poco de trimado-ficción :D
Pinta a ir pasado de trapo, mal trimado de velas y jarcia y poca decisión en el momento de virar e incluso si metes todo el timón de golpe cuando estás ya muy aproado y paras el barco con la pala del timón, puede pasar.......con 6 ó 7 nudos llevas inercia de sobra para pasar la proa al viento si no paras el barco.

Lo primero que comprobaría es si le falta tensión a la driza de la vela de proa (a veces se nos olvida). Si la vela de proa embolsa, es imposible poner plana y darle salida al viento. Eso provocaría que se embolse de más y te arrastrara la proa a sotavento dificultando la ceñida.
Las velas bien cazadas y planas. Si llevas más de 20 grados de escora, ya se ha hablado mucho que no andas más (hay que rizar antes) y puede que al meter el barco al viento lo frenas mucho y no andas y no pasas.
Si amollando escotas, pasas mejor, es porque el casco coge mejor la linea de agua y el timón profundiza un poco más y te ayuda (cuando ya vas tumbado y pasado de trapo); sino no le veo explicación.

Si en tu barco puedes cazar con facilidad el backstay, yo lo templaría un poco en ceñida a ver si mejora.

En fin, sal a probarlo y fíjate bien antes de virar como llevas todo, drizas, velas y escotas, back, y acompaña la virada con el timón con decisión pero suave y sacarás conclusiones.
Con estos hilos siempre aprendemos todos

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Muchas gracias!!:brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Ojo que cuando dices lo de soltar velas para virar, si sueltas mayor estamos en las mismas. La mayor debes cazarla para que ayude a virar.

Entiendo que tal vez fueras pasado de velas y llevabas la mayor casi en banda, lo que puede hacer difícil la maniobra de virar. En ese caso, si quieres, puedes cazar mayor justo antes de virar y verás como puedes. Pero claro, la solución ideal sería ir con el trapo que toca :brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Gracias! Lo tendré en cuenta :brindis::brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

A mi me gusta navegar con más de 20 nudos y de hecho lo hago a menudo.. 20-25 nudos para mi es lo ideal.

Yo me pongo en tu lugar y me veo ciñendo con 20 nudos, el velero a 6-7 nudos, vas algo escorado pero vas a gusto, disfrutando, la caña va un poco dura pero no te importa... estas en el filo de que la vela de proa te va a hacer arribar pero de momento sigues a rumbo bien... el problema viene cuando quieres virar porque date cuenta de que hasta que la proa no pasa a la otra banda el viento sigue haciendo fuerza sobre el casco hacia sotavento y naturalmente quiere arribar.. no solo sobre el casco sino tambien sobre la vela de proa que no ha pasado de banda todavia y ahi es cuando te frena y no te deja pasar.

Yo creo que es cuestión de un poco de práctica, si vas a virar no ir en ceñida tan cerrada y abrirte antes de virar, reducir la escora y no llevar la vela de proa tan cazada, hacerlo con decisión para que la mayor pase rapido, ir soltando la escota de la vela de proa lo antes posible, etc... ojo, si vas solo y con el piloto automatico a veces el piloto no es tan rapido virando como haría falta y hay que darle primero un +10 y luego rapido a virar para que la virada sea mas franca y no te quedes a medias.

Bueno, con un poco de practica se soluciona y por otro lado yo a veces tambien fallo y no se me caen los anillos por eso.

Buen viento :brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Y en estos días es cuando disfrutas como un crío.

:brindis:

Re: Orza imposible con mucho viento
 

Gracias!!:brindis:

Re: Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

Buenas , el problema es sencillo y evidente , llevas muy cazada la escota de la mayor , abre el carro de escota en la virada y problema resuelto ..
saludos
:brindis::brindis::brindis::brindis:

Re: Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

Muchas gracias!!:brindis:

Re: Respuesta: Orza imposible con mucho viento
 

No estoy de acuerdo. La mayor cazada hace orzar al barco, y el problema que Suso tiene es que le cuesta mucho virar. Si suelta carro o suelta escota de mayor ya es fijo que no virará.