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Hundimiento del Jambo.
Buenas noches, y una ronda a la salud de Martin:brindis:, el patrón del Jambo. Para los que seguís el canal de YouTube de M Jambo sailing, informaos que se ha hundido su barco en Atlántico Sur, el está bien tras mas de 20 horas en la balsa salvavidas.
https://www.facebook.com/safehavensa...40729758097669 Por suerte solo se ha perdido bienes materiales. |
Re: Hundimiento del Jambo.
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Re: Hundimiento del Jambo.
De la isla Fernando de Noronha a Sudáfrica
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Re: Hundimiento del Jambo.
Teneis mas información en su Web :
www.mjambo.de |
Re: Hundimiento del Jambo.
Se sabe algo de la causa del hundimiento?
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Hundimiento del Jambo.
1 Archivo(s) adjunto(s)
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Re: Hundimiento del Jambo.
Sobre la causa y traduciendo del alemán automáticamente, dice:
“Tuve que abandonar debido a una fuerte ruptura de agua por razones desconocidas” Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
Celebro que esté bien, es un tío muy simpático y la verdad es que su narración de la gestión de todo el asunto, hasta el abandono y el paso a la balsa, es un ejemplo de cabeza fría, prevision y saber hacer. En fin, es alemán, nada nuevo. Brindo por su rescate, ya navega a bordo de un mercante rumbo a Sudáfrica. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cuando leo o escucho lo de las colisiones con contenedores, me pregunto como es posible que a nadie le dé por idear algún sistema que facilite se hunda. Igual estoy diciendo una tontería y es imposible ,,,,,
Una gran noticia que lo único que haya que lamentar sea el hundimiento del barco .... :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Aquí van algunas explicaciones más del propio Martin sobre el hundimiento del Jambo, de su cuenta de Instagram (traducido con Google):
Breve actualización sobre la causa: Estaba en un rumbo ligero de ceñida con vientos de fuerza 5 cuando de repente se escuchó un fuerte golpe en el barco. Después de eso ya no tengo ningún efecto de timón, pero no noto nada en la cabina. Bajo el foque y lo coloco debajo de la vela mayor para inspeccionar el sistema de timón. Desde la cabina de popa se accede a la popa. Para ello tengo que despejar la cabina. Empiezo con él y a medida que me acerco escucho agua correr. Miro al salón y el agua ya ha llegado al suelo. Inmediatamente enciendo la bomba de achique e inserto una bomba sumergible de 220 V en el siguiente minuto. Siempre los tengo a mano y listos para usar. Ambas bombas están funcionando. Luego saco otra bomba de 220 V del casillero. Cuando quiero usarlo, el agua está 20 cm más alta a pesar de que las dos bombas están funcionando. Entonces el barco se hunde demasiado rápido. Tiro la balsa salvavidas al agua y afortunadamente se levanta al poco tiempo. El Jambo se llena primero en la cabina de proa. Sospecho que una colisión submarina arrancó el timón y también abrió un agujero en el casco en la popa. De ahí el fuerte estallido. El Jambo se llena rápidamente e inicialmente se inclina hacia estribor. También es posible que se haya abierto un agujero en el casco de estribor. Tener que renunciar a mi Jambo es muy difícil para mí. Navegué con ella durante muchos años y experimenté muchas cosas con ella. He equipado el Jambo con mucho cariño durante años y he invertido mucho tiempo, trabajo y dinero en él. Al final estuvo terminado, pude navegar con él durante travesías muy largas y fue un hogar acogedor y confortable para mí. Navegué con él casi 7000 millas náuticas desde Nueva York sin ningún problema técnico. La mayoría de la gente se pregunta qué pasará después. No lo sé exactamente todavía. Primero tengo que digerir esto. Pero creo que volveré a navegar. En primer lugar, quiero llegar a Sudáfrica e irme a casa lo más rápido posible, relajarme y descansar con mis seres queridos. Muchas gracias por su gran simpatía y muchos buenos deseos. Estoy muy contento por eso. El volumen de datos no es grande y no puedo hacer mucho. |
Re: Hundimiento del Jambo.
Deduzco por la narración de que no debió disponer de mucho tiempo para el abandono del barco ¿media hora quizás? ¿qué opinais?.
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Re: Hundimiento del Jambo.
Por el relato entiendo que nota / oye un fuerte golpe digamos que de un OFNI ( objeto flotante no identificado ) navegando a 6 nudos quedándose sin timón. Pienso que si este objeto ( pensemos en un contenedor semihundido ) hubiese golpeado la quilla no hubiese hecho mas que frenar en seco la embarcación.
Si el contenedor ha pasado rozando la quilla y ha impactado en el saildrive y/o el el timón. ¿ Cual es el alcance de los daños en este caso ? |
Re: Hundimiento del Jambo.
Yo creo que el barco ha mostrado sus límites. Ya había avisado con la desarboladura del año pasado.
Ahora estaba queriendo ceñir contra el alisio con las mismas embolsadas velas de paseo que llevaba, me imagino. Habrá sido un ofni, pero esos barcos no están construídos para travesías así. Acabo de ver que llevaba por lo menos una trinqueta con enrollador. Pero el tinglado de capota con placas; bímini siempre extendido; enorme, complicado y endeble arco de popa; la semirrígida hinchada atravesada en cubierta; las defensas; las cañas; el ancla en la puntera...a mi me supera completamente.. Hay pilotos de viento que no consumen energía eléctrica, hay auxiliares estibables en un cofre; hay un cofre de anclas donde meter un ancla que no va a hacer nada donde está durante semanas; hay velas que se pueden aplanar; hay equipos personales de protección solar y de intemperie.. Toda esa impedimenta evitable supone resistencia al viento e inercias que hacen sufrir más a la estructura de un barco que se vende para ir de fin de semana, las cosas son para lo que son. El tío ni sabe por que desarboló, ni sabe ahora si tenía una vía de agua o tres. No hace falta tener un barco indestructible para que no te pase eso, pero creo que lo que hace falta es saber identificar tus límites y los de tu barco. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Navegar con fuerza 5 esta al alcance de casi cualquiera. Chocar contra un contenedor o contra un tronco o una ballena muerta es una posibilidad muy remota pero que le puede pasar a cualquiera por mas preparado que lleves el barco.
Cuantas mas millas hagas mas probabilidades de que te pase, pero aun y todo es dificil. Tambien te puede caer un rayo, etc... No estoy de acuerdo en criticar a este hombre por sus forma de navegar. Cuando ha hecho tantas millas en tantos años algo sabra de navegacion.... Probablemente mas que los que le critican desde el sofa de su casa. Yo tambien rompi un casco por chocar contra un tronco enorme semisumergido que no se veia. Mala suerte. Toca descansar, recuperarse y volver al ataque. Le deseo lo mejor y que pronto le veamos navegando de nuevo. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
No hay que obsesionarse con eso, son cosas que pasan muy raramente por suerte. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
He criticado cosas concretas, si no estás de acuerdo con ellas, lo argumentamos, el diálogo es siempre positivo, pero creo que en el mar no todo vale, navegar ya comporta riesgos, es importante minimizarlos, no le veo mérito alguno a la búsqueda del riesgo por el riesgo, y si llego, mira que bien.. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Si algo he aprendido en esta Taberna es que la "seguridad" es algo subjetivo y que no merece la pena discutir porque no nos vamos a poner de acuerdo.
El que quiera y tenga los medios para convertir su velero en un acorazado pues que le aproveche. Pero los demas tambien podemos navegar con seguridad. A mi hablar de "errores" porque uno choca contra un OFNI es como si a uno le cae una teja por la calle y le dices que es un error no haber salido de casa con un casco por si acaso. No pretendo criticarte, solo quiero dar otro punto de vista de otros muchos que lo vemos de otra manera. En la vida hay riesgo siempre y en la navegacion no puede ser menos. En el caso de este hombre 7000 millas me parece un caché mas que sobrado. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
No voy a entrar mas en estos temas de -aeguridad" pero claro, el tio choca y se le hace una via de agua grande... Lleva una bomba de achique, otra mas y la pone, y una tercera a 220... Que mas tenia que llevar? Una industrial de gasolina? Que tiene e que ver eso con el bimini, la placa solar o donde llevan estibada la auxilar? En fin.... Si cobraran por criticar....
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Re: Hundimiento del Jambo.
7.000 millas pueden ser simplemente las suficientes para meterse en berenjenales donde no se debía haber metido o las suficientes para que un casco endeble acumulase suficiente fatiga para colapsar.
Su ruta me parece alucinante...vuelve del Caribe, con un barco en el que ya desarboló el año anterior sin saber exactamente por que, y a partir de Azores, sin un motivo aparente ni preparación especial, se mete hacia el hemisferio sur y se pone a remontar el alsio..con un barco de fin de semana.. Da pena verlo ceñir con esa mayor embolsada, y el génova es similar. Con un piloto electrónico depende completamente de la energía, además, montó una desaladora y baterías de litio. En vez de simplificar su opción fue complicar. Llevaba el barco sobrecargado, en el relato del abandono ya dice que le cuesta despejar la cabina para acceder a la popa.. En mi opinión, ese no es el camino, y el desenlace lo demuestra Y nadie habla de acorazados, pero si de respeto a la fuerza del mar. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
No veo a que hora fue la colisión, suponiendo que fuera de día ¿Que opináis de gafas de buceo, echar un vistazo e intentar taponar la vía de agua con trapos, una chaqueta o si es posible una vela?
:sorry: Odin |
Re: Hundimiento del Jambo.
Con una via de agua no es tan fácil saltar al agua para buscar la grieta / agujero para intentar taponarlo. Primero tienes que asegurarte de no separarte del barco con un cabo de seguridad , segundo , si hay viento y olas ponerte debajo del casco sin casco :cunao::cunao: es peligroso ,tercero si es de noche no ves ni torta...
Recuerdo una vez que se me enganchó un cabo en la hélice y tuve que sumergirme con viento de 10 nudos y olas de 50 cm para desenredar y cortar el cabo. |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
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Re: Hundimiento del Jambo.
La cuestión es que efectivamente los barcos se sobrecargan de manera espectacular. Pretendemos tener todas las comodidades de casa incluyendo aire acondicionado, calefacción, TV, etc, y ser autónomos con placas, eólicos etc, con tu sombra perfecta en la bañera, todo ésto en un 34 pies con con velas de andar por casa y 70 metros de cadena... Así es muy difícil navegar en las líneas del barco, o sea respetar su diseño. Si tienes un 50 pies pues a lo mejor puedes cargar todas esas cosas y no pasa nada pero no en un 34. Estoy convencido de que el diseño del barco en sus líneas y bien llevado podría hacer la navegación que pretendía... Hablo del diseño, no de la construcción que tal vez era demasiado justa para una navegación tan ambiciosa...
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Re: Hundimiento del Jambo.
Un golpe de un timón colgante, suspendido solo por su mecha, con un objeto sólido en plena navegación ocasiona un brazo de palanca que te puede reventar o cuando menos agrietar seriamente el casco y crear una grave via de agua.
Es el punto flaco de ese ripo de timones que acostumbran a llevar los barcos a vela de las últimas décadas, en contraposición a los skej que sostenian las palas por la parte superior, inferior, y a veces intermedia en los cascos clásicos, y por descontado en los de quilla corrida. Personalmente, navegando a un largo a siete u ocho nudos en un First 35 S 5 un día de viento fresco, pilé una red de pesca que me frenó el barco por completo, hasta ceder la red y quedar libre de nuevo, siendo un impacto que considero muy inferior en violencia que golpear con un objeto sólido y estático. La mecha teíia un diámetro de unos diez centímetros e iba reforzada con fibra de carbono, y el casco y cubierta era especialmente sólido y rīgido. Pues de aquél lance salí con la mecha quebrada y la pala oscilando como el diente de leche de un crío, y por añadidura con una fisura en el casco que hubo que reparar. Por el relato de patrón, golpe y sin gobierno en el acto, todo apunta que el impacto fué en la pala del timón. Lo siento mucho por él y celebro haya salvado el pellejo en esa inmensidad de oceano. Saludos |
Re: Hundimiento del Jambo.
Vaya, lamento mucho la perdida del barco.
Con todo, poderlo contar es una suerte dentro de la desgracia. Si no aprendemos de su experiencia, serà una desgracia mayor. Gracias por compartir y por los análisis de la situación Pronta recuperación y vuelta a la mar. Salud:brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
Y si hay skeg, también debe ser más débil que el casco Las orcas ahora mismo, ironicamente, están haciendo un control de calidad en este sentido, a nosotros, en un Etap 28i nos doblaron la mecha de aluminio macizo de 50 mm y destrozaron pala y pletinas de refuerzo, pero la limera y el casco quedaron intactos. De la cantidad de ataques y palas destrozadas que está habiendo, afortunadamente, parece que hay pocos daños en las limeras. Leí en algún sitio que barcos especificamente pensados para aguas polares llevaban la parte superior de la pala deliberadamente débil, para que la pala nunca se pudiese clavar en el casco...en la mayoría de barcos de serie eso mismo ya es así pero con la pala completa, bastantes veces, de más.. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Traducción google:
¡Lo hice y ahora entré a Sudáfrica! El Alanis estaba cerca del punto de pilotaje el domingo por la tarde y todo estaba listo para entrar. Entonces, de repente, no hubo permiso y tampoco se asignó ningún fondeadero. No fue posible decir cuándo sería posible atracar. Luego, el Alanis estuvo a la deriva de la costa durante 2 días y luego navegó de ida y vuelta durante un día debido a los vientos más fuertes, ya sea en contra o a favor de la ola. Anteayer finalmente se asignó un fondeadero, lo que interpreté como una mala señal. Todavía no estaba claro cuándo finalmente podríamos zarpar, tal vez al día siguiente o una semana. Algunos miembros de la tripulación ya han experimentado algo como esto y podría llevar más tiempo. El motivo no está claro hasta el final; parece haber un problema en alguna parte del sistema. Habría espacio. Un poco de desesperación y frustración comenzó a extenderse dentro de mí. Luego cambiamos la reserva de nuestros vuelos; en realidad, habrían sido hoy.El barco se encontraba a sólo 4 millas náuticas del pequeño puerto pesquero más cercano, Sandy Bay, y la idea era organizar un traslado y dejar el barco en el fondeadero. Ya tenía un contacto al que podría haber preguntado. Pero primero pregunté a través de mi contacto en Inmigración para nosotros, los marineros, si algo como esto era básicamente posible, y Jenny (OSASA) realmente se esforzó por conseguir luz verde para ello. Muchas gracias por eso. Desafortunadamente, Inmigración no cooperó, así que estaba preparado para una estancia aún más larga a bordo. Ayer por la tarde, de forma totalmente inesperada, el Alanis recibió la orden de llegar y ayer por la tarde atracó en la bahía de Saldanha. Por supuesto que estoy bastante aliviado. Esa noche el agente habló conmigo sobre mi baja. Tengo que conducir desde Saldanha Bay hasta Ciudad del Cabo hasta la oficina de inmigración y entrar oficialmente al país. Hay mucho papeleo involucrado y por la mañana viene la policía de fronteras y me pregunta sobre mi rescate y quiere ver mi pasaporte y algunos documentos del barco. El capitán ya me había dado una lista de tripulantes, una lista de pasajeros y un formulario de mi estado de vacunación Covid (afortunadamente está en mi teléfono celular) para inmigración en Ciudad del Cabo, y por si acaso también copias del cuaderno de bitácora del barco para poder mostrárselo al de forma documentada el avance del rescate, si es necesario preguntarles allí. A la hora del almuerzo finalmente puedo bajarme del barco después de 2 semanas. Todavía tengo la oportunidad de despedirme de la mayor parte de la tripulación, a algunos de los cuales les he cogido cariño. Pasar tiempo juntos en el mar nos une. Estoy muy agradecido por la cálida hospitalidad. En Inmigración en Ciudad del Cabo todo va según lo previsto y presento los documentos. Luego ya está hecho y finalmente me encuentro con Anke en la oficina de inmigración después de más de dos meses y medio. Durante mi operación de rescate, Anke probablemente sufrió más que yo, la alegría es inmensa. Ahora descansaremos un poco y luego volaremos a casa la próxima semana. ¡Me gustaría agradecerles a todos por sus infinitos buenos deseos! ¡Tu apoyo es genial! P.D.: Ya estamos mirando un poco el mercado... https://scontent.fvgo1-1.fna.fbcdn.n...3w&oe=6538F731 :velero: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Sigo a Martin desde hace años, hablo y entiendo su idioma. Es un tipo genial, de NRW. Si su barco hubiera tenido un timón sujeto con codaste no se hubiera ido al fondo. Y si nos ponemos a hilar fino, un mamparo estanco en proa y un mamparo estanco en popa donde va el timón no es ninguna tontería. Yo lo tengo en lista de deseables. Pero la disposición que lleva el 95% de los tupper no me gusta, que menos que la pala del timón esté sujeta con un codaste, en el mar hay demasiada basura flotando.
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Re: Hundimiento del Jambo.
O algo se me escapa, pero no he visto ninguna mención de Martín a "container" u "objeto flotante', simplemente ha dicho que oyó 1 ruido...
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Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
Las orcas ibéricas están poniendo en el banco de pruebas a una buena cantidad de barcos actuales y el porcentaje de roturas de limera y vías de agua debidas a ello es muy bajo. A ver si acabamos teniendo un relato más coherente de lo que le sucedió al M Jambo, por el momento sigo pensando que no era un barco ni una manera de navegar adecuada para esa ruta. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
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Re: Hundimiento del Jambo.
Si llamas tupper a un 393, no sé qué pensarás de los barcos más modernos.
Por cierto, muy despectivo para sus armadores. En general lo del tupper me parece una boutade sin mucha base (ni gracia) Perdón, no es mi intención desvirtuar el hilo. |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
A ver ilustranos con tu sapiencia y definenos que es un tupper, porque de verdad que manía... Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk |
Re: Hundimiento del Jambo.
Los ataques de orcas han hundido hasta el momento a un Oceanis 395 en Viana do Castelo, un velero no detallado en Sines, un Sun Oddisey 519 en Barbate y dos pateras.
Se contabilizan desde 2020 unas 500 "interacciones", la violencia de los ataques es evidente, yo creo que mucho mayor que chocar a 5 nudos con un objeto semisumergido, creo que se podría decir que nuestros barcos son razonablemente seguros. Pero también creo que no debiera haber ni una sola excepción y que la insumergibilidad es obtenible sin grandes problemas. Me parece más probable una rotura del forro de casco en una zona sin refuerzos en un choque contra un objeto punzante. :barcopapel: |
Re: Hundimiento del Jambo.
La verdad es que en una casa como esta, donde convergemos la mayoría de aficionados a la náutica de España (y de muchos otros países), armadores, patrones y tripulantes de todo tipo de barcos a vela y motor, no estaría de más cuidar un poco las formas: una cosa es hablar de "traperos" y "tractoristas", calificativos que todos encajamos con deportividad, y otra es tildar de "tuppers" a los barcos modernos. A mí, que soy claramente partidario de los barcos clásicos, me parece casi tan faltón como la tipa aquella de la DGMM que llamaba "chatarra" a los veleros de más de 20 años.
Hay quien lleva a gala decir siempre lo que piensa, pero en muchas ocasiones se confunde la sinceridad con la falta de empatía, y aún de educación. :brindis: |
Re: Hundimiento del Jambo.
El hundimiento del Jambo obedece a otras causas, pero su equipamiento posiblemente corresponde a otro tipo de travesías de la que estaba intentando.
Aquí, Pete Goss, regatista y navegante británico, da su opinión acerca de los cada vez más comunes enrolladores de mayor:* https://www.yachtingmonthly.com/crui...s8bmqPyVyt3YsY Y cita la tragedia de un precioso CNB 66, en la que se muestra como los grandes barcos también están expuestos a grandes problemas, a veces de una manera repentina.. https://www.bwsailing.com/bw/anatomy...ragedy-at-sea/ :brindis: Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
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Re: Hundimiento del Jambo.
Cita:
:borracho: |
Re: Hundimiento del Jambo.
Los enrolladores de mayor son algo muy muy habitual en gran parte de los barcos actuales, muchos de los denominados "blue water" los incluyen.
A mi personalmente, es algo que jamas me gusto, y de lo que he huido siempre. Las veces que he llevado barcos con mayor enrollable han sido siempre malas experiencias. No obstante imagino que al ser algo tan extendido, deberia de ser mas seguro. El resumen de la tragedia del Escape lo leí en distintos medios. Y fueron una conjunción de elementos y falta de preparación. Yo personalmente, después de haber tenido un accidente serio con una botavara y haberme librado de otro gracias a que me lance sobre cubierta, el llevar una retenida o un freno me parece no necesario, es esencial. En un barco de 66 pies no llevarla me parece una temeridad. No creo que esto tuviese ninguna relación con el accidente del Jambo, ahi jugaron otros factores, pero cada vez que veo mas algunos barcos mas me asombro de lo que veo, y mas adoro mi cascaron. Me parece de juzgado de guardia que un 51 pies la cubierta se llegue a separar casi un centimetro del casco, como vi hace poco en un barco que no baja del medio millon (usado). El colisionar con un OFNI es algo que le puede pasar a cualquiera, y que en la mayor parte de casos acabaria igual, a no ser que llevemos un hierro, pero estos tampoco son inmunes. :brindis: |
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