La Taberna del Puerto

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-   -   Hundimiento en la costa portuguesa (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=203106)

Lupas 03-11-2023 18:57

Hundimiento en la costa portuguesa
 
Un barco bandera Danesa se ha ido a pique al sur de la costa portuguesa. Por el momento 4 fallecidos

https://www.cmjornal.pt/multimedia/v...-em-santa-cruz

Con este tiempo o en puerto o en el bar

ROyOR 03-11-2023 19:01

Respuesta: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupas (Mensaje 2433315)
Un barco bandera Danesa se ha ido a pique al sur de la costa portuguesa. Por el momento 4 fallecidos

https://www.cmjornal.pt/multimedia/v...-em-santa-cruz

Con este tiempo o en puerto o en el bar

Lo que hemos hablado estos días... que manera de jugarte la vida.

Descansen en paz.

Rafa

Pinksea 03-11-2023 20:16

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Pues sí, ya es jugartela, y críticas al margen porque cada uno es dueño de sus decisiones.
Pero te queda más que la duda la pregunta ahí adentro, creo que windy daba unos 6 metros de ola, 20 nudos suroeste con rachas de 30, que luego a ver.... Iban desde Peniche hacia el sur

En fin, en paz descansen y hagan las paces con Neptuno.
Cachis.....

Bernardo II 03-11-2023 20:32

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Muy cerca de la costa no?, desconocimiento del lugar ? descansen en paz, las olas destrozaron el barco, quedó el casco malamente, una pena.

Kiro 03-11-2023 20:47

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Lo primero, descansen en paz.
Opinar desde el sofé es, casi, una estulticia.
Pero en el video se ve como el barco intenta aproarse, a mí me lo parece, pierde el control, se atraviesa a la mar y llega una rompiente que lo escora irremediablemente.
Ya en la playa, no tiene orza, ¿cómo la ha perdido si el fondo en mayoritariamente arena?
En ese tramo de costa (he pasado 4 veces) la sonda de los 20 está alejada de la costa, a mí no se me ocurriría acercarme a la costa con fuerte marejada, las rompientes te van a coger rápido. Mejor buscar los 50 metros de sonda para tratar de disminuir la probabilidad de rompientes y correr el temporal hacia mar adentro. El resguardo del cabo no te va a quitar viento ni mar.
Con ese viento y mar, sólo tormentín o puntita de génova, y línea de vida completa, bien trincado. Incluso una punta de motor que te ayude a controlar las guiñadas que las olas puedan meter.
Opinar seco y sentadito es fácil.
Proa clara y agua bajo quilla.

jonam52 03-11-2023 21:13

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Kiro (Mensaje 2433326)
Lo primero, descansen en paz.
Opinar desde el sofé es, casi, una estulticia.
Pero en el video se ve como el barco intenta aproarse, a mí me lo parece, pierde el control, se atraviesa a la mar y llega una rompiente que lo escora irremediablemente.
Ya en la playa, no tiene orza, ¿cómo la ha perdido si el fondo en mayoritariamente arena?
En ese tramo de costa (he pasado 4 veces) la sonda de los 20 está alejada de la costa, a mí no se me ocurriría acercarme a la costa con fuerte marejada, las rompientes te van a coger rápido. Mejor buscar los 50 metros de sonda para tratar de disminuir la probabilidad de rompientes y correr el temporal hacia mar adentro. El resguardo del cabo no te va a quitar viento ni mar.
Con ese viento y mar, sólo tormentín o puntita de génova, y línea de vida completa, bien trincado. Incluso una punta de motor que te ayude a controlar las guiñadas que las olas puedan meter.
Opinar seco y sentadito es fácil.
Proa clara y agua bajo quilla.

Yo no he pasado por esto pero un amigo muy cercano mío sí hace ya más de 30 años cuando una castaña no prevista le cogio cerca de la costa de forma que con el genova enrollado le era imposible ganar barlovento teniendo la costa a sotavento y ni siquiera ayudado del motor lo podia hacer. Después de aguantar como pudo 2 días acabo con el velero en la playa aunque pudo salir vivo...
Yo en mi zona de navegacion habitual tengo la costa a sotavento del viento predominante en los temporales y teniendo siempre en mente la experiencia de mi amigo, no me he sentido seguro en mi velero hasta que no he visto que llevando una trinqueta soy capaz de ganar barlovento incluso en condiciones de más de 25 nudos y ola de 3 metros. En mi caso con un genova enrollado no es posible y lo sé porque lo he probado.
No quiero ir de experto porque no lo soy, ni dar lecciones a nadie porque no estoy capacitado, pero como consejo, los que tengais costa a sotavento, deberias salir un día a ver sí con las velas que llevais sois capaces de ceñir y salir de la costa en condiciones un poco dificiles.

Algunos diran que con mirar el parte meteorologico ya vale... No sé, yo no tengo tanta confianza en la metereologia y prefiero ir preparado por sí acaso.

:brindis:

Kili 04-11-2023 03:28

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Descansen en Paz.

Lupas 04-11-2023 11:57

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
El patron conocia la situación, se le habia advertido en Peniche, ademas de que era absolutamente visible. Los excesos de confianza y brabuconadas suelen tener este tipo de desenlaces.

true 04-11-2023 12:32

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Triste acontecimiento.
De lo publicado, se pueden plantear muchos interrogantes.
Lo acontecido ya no tiene remedio.

Meteorología adversa.

El plano velico del Bavaria no debía de hacerlo ser buen ceñidor.

https://www.dn.pt/sociedade/tres-pes...-17276514.html

Condolencias a los familiares.

.

alcapar 04-11-2023 16:16

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Desde el sofá, me habría intentado ayudar con el motor para ganar barlovento y alejarme de la orilla.

Esto es especular, lo mismo no tenían el motor operativo. Otra cosa que he pensado es si estaban intentando arribar a un puerto cercano, aunque creo que no es el caso.

Un final dramático, mis condolencias a sus familiares.

:brindis:

MOB 04-11-2023 17:40

Respuesta: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Joe, a veces ves cosas q no sabes q decir, pila muertos al lao de la orilla, que también es mar eh pero joe... con cuidado majos...

Itxasfree 07-11-2023 22:06

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
[quote=Bernardo II;2433325]Muy cerca de la costa no?, desconocimiento del lugar ? descansen en paz, las olas destrozaron el barco, quedó el casco malamente, una pena.[/QUOT


Obviamente la cuestión es como llegaron a tan indeseable situación. Y
Como dicen Kiro, Alcapar y algún otro cofrade desde el sofá todo es fácil. Pero está muy bien poder aprender lo poco, o bastante que podamos. Como a nosotros mismos nos gustaría que aprendan de nuestros errores, para en la medida de lo posible hacer y quizas poder evitarlos.

Si el motor hubiera estado operativo y con la suficiente potencia para aproarse sin duda lo hubieran hecho. Lo que presupongo es eran avezados marineros, con cierta experiencia y una cierta edad. No creo. Que sin más fuera por pura Bravuconería o mucha prisa que salieran en ésas de seguro sabidas condiciones. (No había que ser un genio para ver cómo estaban viento mar y olas) Y estoy más que convencido que también miraron las predicciones. Por supuesto que dadas esas circunstancias también había un grado de atrevimiento y temeridad.

Podemos quizás aprender de sus posibles fallos, pero está claro que desconocemos los pormenores. Pongamos el ejemplo del gran piloto, Alonso al que algunos hace un par de años lo daban por desahuciado y "regular" piloto (En fin, cosas que uno tiene que oír y mirar que lo siento pero es lo que a veces tenia que escuchar a algunos en foros y tabernas ) ha realizado una gran gesta. Y no me cabe ninguna duda de que es un fenómeno... Pero, y si llega a salirle mal y se sale por la tangente y seda a de bruces?
Pareciera que la gente no acepta ni siquiera un mínimo de frustración precisan de ídolos que ganan siempre sobre siempre. Y así nos va.. y el paternaire tiene que tenerlo absolutamente todo; cien sobre diez.. sobre todo en la imagen ( Mejor dicho, lo imaginario) así que tanta cirugía plástica, que reconozcamos lo, no mejora las relaciones más allá de treinta días.

No lo sé, y creo que no lo sabremos. Pero desde el respeto creo que como digo, no fue por brabuconería o simple desconocimiento. (Quizás os parezca pillado por los pelos la comparación con Alonso, pero podemos mirar la cantidad de montañidos buenos y con muchísima experiencia que la palman. Obviamente por ponerse un tanto al límite, por supuesto)

Que había un cierto y grande riesgo era notorio. No no era un paseo al atardecer. Y me da que tenían bastantes o muchísimas millas a cuestas.

Salvando las distancias podemos fijarnos en otro marinero que recién acaba de alterar sus planes. Y quien comenta que lo acontecido es en parte por la driza de la mayor de dynema que resbala.. ( disculparme porque tras leerlo a mí no me queda claro del todo. Si fue por la funda ( ?) Ó no ) en el escrito comenta que resbalaba.y falló. Pero que yo sepa es al cinema al que se le pone una funda de otro material para proteger de uva y que vale menos.

Que no valoraron bien el rumbo ó/y no habían navegado nunca con el foque enrollado en esas o similares condiciones, parece ibvio. No , no es cuando mejor suelen ceñir la mayoría de veleros. Cuál es el límite entre aprender y superar los límites de cada uno o ser temerario?

-

Todo esto desde el respeto Máximo. Y haciendo por valorar ésta ingrata y tan imdeseable experiencia y legado que nos dejan a Quienes deseamos recibie y aprender.

-Nota; realmente el mar estaba intratable
Pero una verdadera pena que algunos de ellos no lograse llegar á la orilla. Aunque el agua en esas latitudes está helada y sin duda lo hubiera pasado también fatal fatal.


Desde la distancia abrazo a la familia& amig@s.

deigloria 08-11-2023 10:14

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Lo que no puedo entender es que estuviesen sin chalecos.

Às 12:15, José Sousa Luís tinha dito à Lusa que três pessoas, dois homens e uma mulher, tinham dado à costa junto à praia Formosa, no distrito de Lisboa, em paragem cardiorrespiratória, sem coletes, estando na altura a ser efetuadas manobras de reanimação.

DEP

mazatlan 08-11-2023 20:30

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Una vez más la tierra puede ser el peor enemigo con mala mar.
Posiblemente ante una mar tan formada el abatimiento era superior que el avance, lo que les impidió alejarse de la zona de rompientes.
En paz descansen.

ecume 08-11-2023 22:02

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Video en youtube sobre el velero danés, antes del hundimiento y desde otra perspectiva. Poco trapo. No consigo transferirlo a archivos:
Sailboat capsize and rolls with a wave,Torres Vedras. A ver si alguien lo descarga.
Saludos

mr.robinson 08-11-2023 22:44

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por ecume (Mensaje 2433819)
Video en youtube sobre el velero danés, antes del hundimiento y desde otra perspectiva. Poco trapo. No consigo transferirlo a archivos:
Sailboat capsize and rolls with a wave,Torres Vedras. A ver si alguien lo descarga.
Saludos

Gracias por el vídeo. Van prácticamente sin velas pegados a las piedras...
Tienen viento de sobra, a lo mejor podrían haber intentado virar antes, irse mar adentro... De hecho se ve otro velero al fondo de la imagen... En fin... Supongo que por algo irían así, y supongo que tendrían avería en el motor, si no, no se entiende!

Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk

Bernardo II 08-11-2023 23:03

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Como ya han comentado, no remontaba, y la fuerza del oleaje, los acerca a tierra. y lo del motor pues también, sin motor, a los primero indicios de arribar, moto e intentar salir por donde fuera. pero claro desde el sillón y la teoría.

caribdis 09-11-2023 00:50

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 



Tiene aspecto de mayor enrollable, con un enorme bimini desplegado, sin potencia ninguna para orzar..así no se navega con temporal..


:eek::eek::eek:

caribdis 09-11-2023 09:30

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Mayor enrollable muy rizada, que deja el barco sin potencia para orzar; capota y bimini voluminosos, que suponen una enorme resistencia y abatimiento por el viento; ir sin chalecos..

El barco se queda sin viento en los senos de las olas.

Parece pura inexperiencia, tal vez influída por la escuela del todo vale de youtubers como el ya comentado Jambo..no parece que estén intentando alejarse de la costa, simplemente parece que desconocen que las olas al llegar a tierra rompen...será porque tanto el mar del Norte como el Báltico tienen muy poco calado, en pocos sitios más de 100 metros???

:confused:

Pinksea 09-11-2023 10:06

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Pues sí, y como siempre el ánimo es el de aprender y en la medida de lo posible eso, poder tomar las decisiones adecuadas cuando nos toque.
Yo decia que se me planteaba la pregunta, pero a medida que se analiza la situación la verdad es que se me va despejando.
El sistema que llevaban desde luego no es la mejor opción para ceñir como se ha dicho, la cercania de la costa en la travesía, chalecos no en principio, como habeis indicado la linea de 50 metros de la costa esta lejos, e incluso los 20 metros lejos de la costa, una buena ancla con su linea y llamar a salvamento ?
No se, comentaron que les avisaron al salir de Peniche que las condiciones eran desfavorables, ya mirando previsión windy daba unos 6 metros de ola, 20 nudos suroeste con rachas de 30 justo casi de frente rumbo a la travesía.
Yo en mi opinión creo que hay un cumulo de malas decisiones. Y lamentables por las consecuencias.
En fin que empieza nuevo día cofrades. Buen día.

caribdis 09-11-2023 11:12

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Muy lamentables consecuencias. En mar abierto aún puedes tener tiempo a un rescate, a un abandono..pero en la costa, en una costa tan dura como la portuguesa, no hay muchas opciones, si no te rescatan a tiempo, el mar te destroza sin opción posible.


Se depende demasiado de los motores, sin motor te das cuenta de que cualquier resistencia extra te dificulta andar, la capota, el bimini, el auxiliar colgado en popa, o tumbado en cubierta.


El peso te dificulta andar, sobre todo en los extremos...es que es más cómodo izar solamente cadena!...una línea mixta es mucho más ligera y tan segura o más, puedes llevar más metros..


El barco en sí..para que quieres un rompehielos si con menos de 15 nudos el barco no se mueve?



Los pilotos de viento, quedarte sin energía es quedarte sin piloto y obligarte a llevar la caña...cansancio extremo asegurado


Las mayores con control de tensión de driza en cada momento, aplanables, efectivas, simples


Las velas de poco viento, la motoreta a veces dice no


Cuatro muertes, perfectamente evitables

Itxasfree 09-11-2023 11:37

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Pues sí. En mi anterior mensaje ir dadas la meteo y circunstancias quería presuponer un cierto buen conocimiento. Pero hay tres o cuatro cosas que sin poderlo asegurar, cantan bastante.

De no ser que las olas arrebata los salvavidas, no llevarlos sencillamente es inexplicable.

Balsa? En esas condiciones y dado lo rápidez del naufragio, inservible.
Telefonos, rsdiobalizas idem.
SSMM, De no haber llamado con tiempo y echar línea. Lo mismo.

No lo sabremos, y aunque conozco la zona desconozco la salida del puerto, pero de verdad no podían haber ganado nada Barlovento nsda más salir? Es lo primero que yo hago aunque solo haya quince o 18 nudos.

Desde luego no siendo muy avezados unos genios estando en forma y mentalizados( Fisica y mental) con todo a Son, es o parece una temeridad totalmente evitable.

Tanausu 09-11-2023 12:46

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Con el máximo respeto por los fallecidos y el único ánimo de aprender de la tragedia:

-Salir de puerto con tan malas condiciones.
-Mayor muy enrollada. Sin vela de proa para esas condiciones. El barco no tiene más escora que la que provoca la mar de través y navega sin potencia incapaz de ganar barlovento.
-Van en ceñida, pero arrumban a la costa. Me pregunto si virando hubieran tenido mejor ángulo para salir a mar abierto.
-Bímini desplegado, hinchable en cubierta.
-Sin chalecos.
-Sin líneas de vida.

Es impresionante lo rápido del desenlace. Un golpe de mar y todo se acabó en cuestión de segundos.
Mucho cuidado ahí fuera compañeros.

caribdis 09-11-2023 14:33

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Itxasfree (Mensaje 2433873)
Pues sí. En mi anterior mensaje ir dadas la meteo y circunstancias quería presuponer un cierto buen conocimiento. Pero hay tres o cuatro cosas que sin poderlo asegurar, cantan bastante.

De no ser que las olas arrebata los salvavidas, no llevarlos sencillamente es inexplicable.

Balsa? En esas condiciones y dado lo rápidez del naufragio, inservible.
Telefonos, rsdiobalizas idem.
SSMM, De no haber llamado con tiempo y echar línea. Lo mismo.

No lo sabremos, y aunque conozco la zona desconozco la salida del puerto, pero de verdad no podían haber ganado nada Barlovento nsda más salir? Es lo primero que yo hago aunque solo haya quince o 18 nudos.

Desde luego no siendo muy avezados unos genios estando en forma y mentalizados( Fisica y mental) con todo a Son, es o parece una temeridad totalmente evitable.

El punto del naufrágio está a unas 13 millas de Peniche.

Peniche es un puerto limpio, situado en el istmo de una península que sobresale bastante,

Si sales y ves que no ganas barlovento tienes tiempo a reaccionar, de la manera que sea.

Iban con las velas abiertas, no estaban tratando de ceñir.

:confused:

Itxasfree 09-11-2023 15:27

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Pues en ésas cindiciones, no habia otra; Virar o ceñir.

Rotura de timon?
Orza..? (Habéis comentado que se quedó sin orza pero no sabemos en qué momento)
Por suponer es lo único que entiendo la posición de las velas y no pretender salir para atravesarse aún más, quizas sin orza que es la que impide el abatimiento y también el rumbo en gran medida.

No sé, no se entiende que pudieran ser tan.. alocados. La realidad a veces supera la ficción y pues dirán escaparsenos cosas. Y haber alguna razón por la que no ponerse ( Aún más siendo Holandeses, que con buena tradicion Marineira, se le ponen a menudo e incluso en pantalán) el salvavidas? Pero son muchos muchas cosas que acordan con esas condiciones meteo.

caribdis 09-11-2023 16:36

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Daneses

:barcopapel:

Bernardo II 09-11-2023 16:58

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
los de los chalecos no lo tenemos muy asumido parece, hace muy poco naufrago, encalló un velero el Mai Tai, creo que sea el Alboran Mai Tai de alquiler, con tres rusos a abordo, se tiraron al gua sin chalecos, uno pereció, otro fue rescatado por helicoptero, y otro salío por sus propios medios por la costa.

Lupas 09-11-2023 22:57

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando.

Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe.
Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas.
Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba.
Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación.
La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos.

caribdis 10-11-2023 01:14

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupas (Mensaje 2433971)
En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando.

Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe.
Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas.
Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba.
Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación.
La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos.

No sé si has entrado o salido alguna vez de Peniche, no tiene ningún problema.

No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha..

De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía.

No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

:barcopapel:

jonam52 10-11-2023 10:12

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Tanausu (Mensaje 2433881)
Con el máximo respeto por los fallecidos y el único ánimo de aprender de la tragedia:

-Salir de puerto con tan malas condiciones.
-Mayor muy enrollada. Sin vela de proa para esas condiciones. El barco no tiene más escora que la que provoca la mar de través y navega sin potencia incapaz de ganar barlovento.
-Van en ceñida, pero arrumban a la costa. Me pregunto si virando hubieran tenido mejor ángulo para salir a mar abierto.
-Bímini desplegado, hinchable en cubierta.
-Sin chalecos.
-Sin líneas de vida.

Es impresionante lo rápido del desenlace. Un golpe de mar y todo se acabó en cuestión de segundos.
Mucho cuidado ahí fuera compañeros.

Mas que "ir en ceñida" yo diría que ya les hubiera gustado poder ceñir pero no pasan del traves lo cual además les deja atravesados a la ola. Con ese genova enrollado no pueden ganar barlovento y si el viento es suficientemente fuerte ni siquiera con ayuda del motor que no sabemos si lo llevan o no...

Yo tengo la costa a sotavento y he navegado mucho en esas condiciones, mucho más lejos de la costa por supuesto y teniendo margen para corregir errores... ir con el genova enrollado o llevar un foque pequeño, un solent o una trinqueta te cambia la pelicula como de la noche al dia y te permite ceñir y salir de ahi sin mayor problema, con un barco equilibrado y con potencia para pasar la ola.

Cuidado con pensar que con un genova enrollado vamos a poder ceñir y ganar barlovento cuando pasamos ya de los 20-25 nudos.

:brindis:

PD: yo soy de los de no llevar chaleco por sistema, pero en esas condiciones hace rato que hubiera puesto la linea de vida y los chalecos.

Lupas 10-11-2023 11:09

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2433981)
No sé si has entrado o salido alguna vez de Peniche, no tiene ningún problema.

No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha..

De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía.

No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

:barcopapel:

Explicaciones muchas, pero lo de los 20 m por las Orcas es de nota, te veo muy preocupado con las sugerencias para evitarlas:cunao:

Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio
:brindis:

Bernardo II 10-11-2023 11:25

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2433981)
No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar..

:barcopapel:

por ahi iba yo, no creo que se pueda imaginar ese efecto en la costa, por mi zona no existe, olas gigantescas que rompen. desde luego que impresiona

caribdis 10-11-2023 11:45

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Lupas (Mensaje 2434012)
Explicaciones muchas, pero lo de los 20 m por las Orcas es de nota, te veo muy preocupado con las sugerencias para evitarlas:cunao:

Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio
:brindis:

Pues sí, es una técnica no agresiva que parece que funciona. Pero creo que hay que tener dos dedos de frente para saber cuando aplicarla o si es gravísimo pasar por sondas de 60 en puntos determinados.

Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender.

Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes.

Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c....

:cagoento:

custodio 10-11-2023 11:55

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Buenos días y tristes, muy tristes , es evidente viendo el video que no llevaban potencia y que iba derivando , viento había , les coge justo una rompiente y esto es lo que les da la vuelta ..el capsizing
no se puede brindar ....

Lupas 10-11-2023 11:59

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por caribdis (Mensaje 2434020)
Pues sí, es una técnica no agresiva que parece que funciona. Pero creo que hay que tener dos dedos de frente para saber cuando aplicarla o si es gravísimo pasar por sondas de 60 en puntos determinados.

Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender.

Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes.

Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c....

:cagoento:

No voy a darte una solución por que no esta en mi mano, no soy ni biologo marino, ni lo pretendo. Pero me fio de lo que dicen los que saben y hacen algo, no solo insultarnos.

Que tiene que ver el Villa de Pitanxo con esto?? :nosabo:

Pero que explicación quieres que te de??? No la tiene, ni yo iba a bordo ni me planteo darlas. Lo dicho la bola de cristal la tengo en la ITB. Creo que es un accidente que puede dar muchas pistas a gente sobre lo que NO hay que hacer.

Eso si, culpar al protocolo para evitar Orcas o a los youtuber de una desgracia asi no me parece ni normal, ni moral. Pero cada uno tenemos nuestras ideas y nuestros valores.

Un saludo
:brindis:

caribdis 10-11-2023 16:25

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Las cosas tienen explicación y causas, y se suele aprender de relacionar las causas con los efectos, para que no vuelva a pasar, en casos como este.

Si puse el ejemplo del Pitanxo, es porque, cuando ocurrió, todo el mundo, descansen en paz, descansen en paz, el mar es así, son cosas que pasan...y no es así, si ese barco se perdió, con toda esa gente a bordo, fue porque hay una casa armadora voraz e irresponsable y un patrón tirano que tenían al barco faenando cuando los otros barcos cercanos estaban a la capa..y cuando embarraron el aparejo, el patrón, en vez de mandar cortar, siguió intentando virarlo hasta que el barco zozobró.

Es importante saber lo que pasa en un naufrágio, por que pasa, para que no se repita.

En este caso no se ven indicios de un problema concreto que haya llevado a este barco a navegar sin dar resguardo suficiente a la costa...parece inconsciencia pura, desconocimiento del medio..y así lo comentamos, y comentamos como bien dices, lo que no hay que hacer, no acabo de ver el problema que tienes en que se hable de ello..

Yo dije en un mensaje de este hilo que esperaba que no fueran tan cerca de la costa por evitar las orcas, me parece bastante claro que no culpo a las orcas ni a quien dice que esa es una técnica útil para evitarlas, yo lo opino y la usamos de Sines a San Vicente en septiembre...pero si que lo he oído en un foro anglófono, y me revienta, no me culpes aún por encima a mi, párate a leer lo que se dice.

En cuanto a M Jambo, comenté que este caso parecía pertenecer a la escuela del todo vale, como se ve en sus vídeos: mayor enrollable embolsada, dingui sobre cubierta, ancla en la puntera para atravesar el Atlántico, etc .reitero mis críticas, y los hechos las corroboran, un desarbolamiento un año y un hundimiento al siguiente..

En este caso, capota, bímini y protecciones laterales es evidente que no ayudan a evitar la deriva por viento, e incluso aislan del entorno, dificultan la consciencia de donde realmente estás.

Curiosamente, es raro ver a M Jambo con chaleco, no voy a decir que él es culpable de que otros no lo lleven, pero creo que algo de atención creo que hay que prestar a lo que se dice y se muestra, y creo que otros youtubers son muy conscientes de ello.

:brindis:

Itxasfree 10-11-2023 17:30

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Yo creo que prácticamente Todos hemos opinado desde el respeto y y que el análisis que realizamos está aportando y es valioso. Creo que cualquiera de nosotros es lo que desearíamos que hagan y especialmente nuestras allegados y queridos,si en algún momento nos sucediera alguna desgracia.

Respecto a lo de que en este caso se guardase distancia por ruesgo de orcas. No tiene medio pase. En spots cercanos a mi puerto base como Sopelana, etc. Cualquier día de Mar de fondo y olas no se me ocurre acercarme ni a media milla de donde inician a encrestar, formarse o apuntar un minimo atisbo de formarse (aunque rompan 500 metros más allá) ni loco por muchas orcas que halla. Y creerme si Os digo que cuando paso "cerca" navegando, no quito ojo de las mismas ( Y me gustan las olas y surfearlas) Maxime si las condiciones son adversas o me empujan hacia allí. Ni en verano y con bandera verde.

Son demasiadas cosas y algo más parece que tuviera que pasar. Porque aunque alguien desconozca el medio esas condiciones dan a todo el mundo más que pensar. O cualquiera de vosotros hubierais iniciado travesia no siendo muy buenos regatistas con muchas migas a encima y barco en condiciones.

E incluso en esas una cierta tensión y alerta son vitales.

mario147 10-11-2023 18:15

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Acabo de ver el vídeo. Nunca se puede afirmar nada con seguridad, pero a esa distancia de la playa con los chalecos puestos sus posibilidades de supervivencia habrían sido mucho mayores. Una pena desde luego.

Zephyros 10-11-2023 18:22

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas :cunao:

Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso?

Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco...

:brindis::brindis::brindis:

Argu 10-11-2023 18:28

Re: Hundimiento en la costa portuguesa
 
Cita:

Originalmente publicado por Zephyros (Mensaje 2434078)
Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas :cunao:

Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso?

Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco...

:brindis::brindis::brindis:

Si sabes la que te viene encima sí pero también se hubieran puesto entonces los chalecos. En mi opinión, no se lo esperaban.


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