![]() |
Hundimiento en la costa portuguesa
Un barco bandera Danesa se ha ido a pique al sur de la costa portuguesa. Por el momento 4 fallecidos
https://www.cmjornal.pt/multimedia/v...-em-santa-cruz Con este tiempo o en puerto o en el bar |
Respuesta: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Descansen en paz. Rafa |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Pues sí, ya es jugartela, y críticas al margen porque cada uno es dueño de sus decisiones.
Pero te queda más que la duda la pregunta ahí adentro, creo que windy daba unos 6 metros de ola, 20 nudos suroeste con rachas de 30, que luego a ver.... Iban desde Peniche hacia el sur En fin, en paz descansen y hagan las paces con Neptuno. Cachis..... |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Muy cerca de la costa no?, desconocimiento del lugar ? descansen en paz, las olas destrozaron el barco, quedó el casco malamente, una pena.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Lo primero, descansen en paz.
Opinar desde el sofé es, casi, una estulticia. Pero en el video se ve como el barco intenta aproarse, a mí me lo parece, pierde el control, se atraviesa a la mar y llega una rompiente que lo escora irremediablemente. Ya en la playa, no tiene orza, ¿cómo la ha perdido si el fondo en mayoritariamente arena? En ese tramo de costa (he pasado 4 veces) la sonda de los 20 está alejada de la costa, a mí no se me ocurriría acercarme a la costa con fuerte marejada, las rompientes te van a coger rápido. Mejor buscar los 50 metros de sonda para tratar de disminuir la probabilidad de rompientes y correr el temporal hacia mar adentro. El resguardo del cabo no te va a quitar viento ni mar. Con ese viento y mar, sólo tormentín o puntita de génova, y línea de vida completa, bien trincado. Incluso una punta de motor que te ayude a controlar las guiñadas que las olas puedan meter. Opinar seco y sentadito es fácil. Proa clara y agua bajo quilla. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Yo en mi zona de navegacion habitual tengo la costa a sotavento del viento predominante en los temporales y teniendo siempre en mente la experiencia de mi amigo, no me he sentido seguro en mi velero hasta que no he visto que llevando una trinqueta soy capaz de ganar barlovento incluso en condiciones de más de 25 nudos y ola de 3 metros. En mi caso con un genova enrollado no es posible y lo sé porque lo he probado. No quiero ir de experto porque no lo soy, ni dar lecciones a nadie porque no estoy capacitado, pero como consejo, los que tengais costa a sotavento, deberias salir un día a ver sí con las velas que llevais sois capaces de ceñir y salir de la costa en condiciones un poco dificiles. Algunos diran que con mirar el parte meteorologico ya vale... No sé, yo no tengo tanta confianza en la metereologia y prefiero ir preparado por sí acaso. :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Descansen en Paz.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
El patron conocia la situación, se le habia advertido en Peniche, ademas de que era absolutamente visible. Los excesos de confianza y brabuconadas suelen tener este tipo de desenlaces.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Triste acontecimiento.
De lo publicado, se pueden plantear muchos interrogantes. Lo acontecido ya no tiene remedio. Meteorología adversa. El plano velico del Bavaria no debía de hacerlo ser buen ceñidor. https://www.dn.pt/sociedade/tres-pes...-17276514.html Condolencias a los familiares. . |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Desde el sofá, me habría intentado ayudar con el motor para ganar barlovento y alejarme de la orilla.
Esto es especular, lo mismo no tenían el motor operativo. Otra cosa que he pensado es si estaban intentando arribar a un puerto cercano, aunque creo que no es el caso. Un final dramático, mis condolencias a sus familiares. :brindis: |
Respuesta: Hundimiento en la costa portuguesa
Joe, a veces ves cosas q no sabes q decir, pila muertos al lao de la orilla, que también es mar eh pero joe... con cuidado majos...
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
[quote=Bernardo II;2433325]Muy cerca de la costa no?, desconocimiento del lugar ? descansen en paz, las olas destrozaron el barco, quedó el casco malamente, una pena.[/QUOT
Obviamente la cuestión es como llegaron a tan indeseable situación. Y Como dicen Kiro, Alcapar y algún otro cofrade desde el sofá todo es fácil. Pero está muy bien poder aprender lo poco, o bastante que podamos. Como a nosotros mismos nos gustaría que aprendan de nuestros errores, para en la medida de lo posible hacer y quizas poder evitarlos. Si el motor hubiera estado operativo y con la suficiente potencia para aproarse sin duda lo hubieran hecho. Lo que presupongo es eran avezados marineros, con cierta experiencia y una cierta edad. No creo. Que sin más fuera por pura Bravuconería o mucha prisa que salieran en ésas de seguro sabidas condiciones. (No había que ser un genio para ver cómo estaban viento mar y olas) Y estoy más que convencido que también miraron las predicciones. Por supuesto que dadas esas circunstancias también había un grado de atrevimiento y temeridad. Podemos quizás aprender de sus posibles fallos, pero está claro que desconocemos los pormenores. Pongamos el ejemplo del gran piloto, Alonso al que algunos hace un par de años lo daban por desahuciado y "regular" piloto (En fin, cosas que uno tiene que oír y mirar que lo siento pero es lo que a veces tenia que escuchar a algunos en foros y tabernas ) ha realizado una gran gesta. Y no me cabe ninguna duda de que es un fenómeno... Pero, y si llega a salirle mal y se sale por la tangente y seda a de bruces? Pareciera que la gente no acepta ni siquiera un mínimo de frustración precisan de ídolos que ganan siempre sobre siempre. Y así nos va.. y el paternaire tiene que tenerlo absolutamente todo; cien sobre diez.. sobre todo en la imagen ( Mejor dicho, lo imaginario) así que tanta cirugía plástica, que reconozcamos lo, no mejora las relaciones más allá de treinta días. No lo sé, y creo que no lo sabremos. Pero desde el respeto creo que como digo, no fue por brabuconería o simple desconocimiento. (Quizás os parezca pillado por los pelos la comparación con Alonso, pero podemos mirar la cantidad de montañidos buenos y con muchísima experiencia que la palman. Obviamente por ponerse un tanto al límite, por supuesto) Que había un cierto y grande riesgo era notorio. No no era un paseo al atardecer. Y me da que tenían bastantes o muchísimas millas a cuestas. Salvando las distancias podemos fijarnos en otro marinero que recién acaba de alterar sus planes. Y quien comenta que lo acontecido es en parte por la driza de la mayor de dynema que resbala.. ( disculparme porque tras leerlo a mí no me queda claro del todo. Si fue por la funda ( ?) Ó no ) en el escrito comenta que resbalaba.y falló. Pero que yo sepa es al cinema al que se le pone una funda de otro material para proteger de uva y que vale menos. Que no valoraron bien el rumbo ó/y no habían navegado nunca con el foque enrollado en esas o similares condiciones, parece ibvio. No , no es cuando mejor suelen ceñir la mayoría de veleros. Cuál es el límite entre aprender y superar los límites de cada uno o ser temerario? - Todo esto desde el respeto Máximo. Y haciendo por valorar ésta ingrata y tan imdeseable experiencia y legado que nos dejan a Quienes deseamos recibie y aprender. -Nota; realmente el mar estaba intratable Pero una verdadera pena que algunos de ellos no lograse llegar á la orilla. Aunque el agua en esas latitudes está helada y sin duda lo hubiera pasado también fatal fatal. Desde la distancia abrazo a la familia& amig@s. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Lo que no puedo entender es que estuviesen sin chalecos.
Às 12:15, José Sousa Luís tinha dito à Lusa que três pessoas, dois homens e uma mulher, tinham dado à costa junto à praia Formosa, no distrito de Lisboa, em paragem cardiorrespiratória, sem coletes, estando na altura a ser efetuadas manobras de reanimação. DEP |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Una vez más la tierra puede ser el peor enemigo con mala mar.
Posiblemente ante una mar tan formada el abatimiento era superior que el avance, lo que les impidió alejarse de la zona de rompientes. En paz descansen. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Video en youtube sobre el velero danés, antes del hundimiento y desde otra perspectiva. Poco trapo. No consigo transferirlo a archivos:
Sailboat capsize and rolls with a wave,Torres Vedras. A ver si alguien lo descarga. Saludos |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Tienen viento de sobra, a lo mejor podrían haber intentado virar antes, irse mar adentro... De hecho se ve otro velero al fondo de la imagen... En fin... Supongo que por algo irían así, y supongo que tendrían avería en el motor, si no, no se entiende! Enviado desde mi M2007J20CG mediante Tapatalk |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Como ya han comentado, no remontaba, y la fuerza del oleaje, los acerca a tierra. y lo del motor pues también, sin motor, a los primero indicios de arribar, moto e intentar salir por donde fuera. pero claro desde el sillón y la teoría.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Tiene aspecto de mayor enrollable, con un enorme bimini desplegado, sin potencia ninguna para orzar..así no se navega con temporal.. :eek::eek::eek: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Mayor enrollable muy rizada, que deja el barco sin potencia para orzar; capota y bimini voluminosos, que suponen una enorme resistencia y abatimiento por el viento; ir sin chalecos..
El barco se queda sin viento en los senos de las olas. Parece pura inexperiencia, tal vez influída por la escuela del todo vale de youtubers como el ya comentado Jambo..no parece que estén intentando alejarse de la costa, simplemente parece que desconocen que las olas al llegar a tierra rompen...será porque tanto el mar del Norte como el Báltico tienen muy poco calado, en pocos sitios más de 100 metros??? :confused: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Pues sí, y como siempre el ánimo es el de aprender y en la medida de lo posible eso, poder tomar las decisiones adecuadas cuando nos toque.
Yo decia que se me planteaba la pregunta, pero a medida que se analiza la situación la verdad es que se me va despejando. El sistema que llevaban desde luego no es la mejor opción para ceñir como se ha dicho, la cercania de la costa en la travesía, chalecos no en principio, como habeis indicado la linea de 50 metros de la costa esta lejos, e incluso los 20 metros lejos de la costa, una buena ancla con su linea y llamar a salvamento ? No se, comentaron que les avisaron al salir de Peniche que las condiciones eran desfavorables, ya mirando previsión windy daba unos 6 metros de ola, 20 nudos suroeste con rachas de 30 justo casi de frente rumbo a la travesía. Yo en mi opinión creo que hay un cumulo de malas decisiones. Y lamentables por las consecuencias. En fin que empieza nuevo día cofrades. Buen día. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Muy lamentables consecuencias. En mar abierto aún puedes tener tiempo a un rescate, a un abandono..pero en la costa, en una costa tan dura como la portuguesa, no hay muchas opciones, si no te rescatan a tiempo, el mar te destroza sin opción posible.
Se depende demasiado de los motores, sin motor te das cuenta de que cualquier resistencia extra te dificulta andar, la capota, el bimini, el auxiliar colgado en popa, o tumbado en cubierta. El peso te dificulta andar, sobre todo en los extremos...es que es más cómodo izar solamente cadena!...una línea mixta es mucho más ligera y tan segura o más, puedes llevar más metros.. El barco en sí..para que quieres un rompehielos si con menos de 15 nudos el barco no se mueve? Los pilotos de viento, quedarte sin energía es quedarte sin piloto y obligarte a llevar la caña...cansancio extremo asegurado Las mayores con control de tensión de driza en cada momento, aplanables, efectivas, simples Las velas de poco viento, la motoreta a veces dice no Cuatro muertes, perfectamente evitables |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Pues sí. En mi anterior mensaje ir dadas la meteo y circunstancias quería presuponer un cierto buen conocimiento. Pero hay tres o cuatro cosas que sin poderlo asegurar, cantan bastante.
De no ser que las olas arrebata los salvavidas, no llevarlos sencillamente es inexplicable. Balsa? En esas condiciones y dado lo rápidez del naufragio, inservible. Telefonos, rsdiobalizas idem. SSMM, De no haber llamado con tiempo y echar línea. Lo mismo. No lo sabremos, y aunque conozco la zona desconozco la salida del puerto, pero de verdad no podían haber ganado nada Barlovento nsda más salir? Es lo primero que yo hago aunque solo haya quince o 18 nudos. Desde luego no siendo muy avezados unos genios estando en forma y mentalizados( Fisica y mental) con todo a Son, es o parece una temeridad totalmente evitable. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Con el máximo respeto por los fallecidos y el único ánimo de aprender de la tragedia:
-Salir de puerto con tan malas condiciones. -Mayor muy enrollada. Sin vela de proa para esas condiciones. El barco no tiene más escora que la que provoca la mar de través y navega sin potencia incapaz de ganar barlovento. -Van en ceñida, pero arrumban a la costa. Me pregunto si virando hubieran tenido mejor ángulo para salir a mar abierto. -Bímini desplegado, hinchable en cubierta. -Sin chalecos. -Sin líneas de vida. Es impresionante lo rápido del desenlace. Un golpe de mar y todo se acabó en cuestión de segundos. Mucho cuidado ahí fuera compañeros. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Peniche es un puerto limpio, situado en el istmo de una península que sobresale bastante, Si sales y ves que no ganas barlovento tienes tiempo a reaccionar, de la manera que sea. Iban con las velas abiertas, no estaban tratando de ceñir. :confused: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Pues en ésas cindiciones, no habia otra; Virar o ceñir.
Rotura de timon? Orza..? (Habéis comentado que se quedó sin orza pero no sabemos en qué momento) Por suponer es lo único que entiendo la posición de las velas y no pretender salir para atravesarse aún más, quizas sin orza que es la que impide el abatimiento y también el rumbo en gran medida. No sé, no se entiende que pudieran ser tan.. alocados. La realidad a veces supera la ficción y pues dirán escaparsenos cosas. Y haber alguna razón por la que no ponerse ( Aún más siendo Holandeses, que con buena tradicion Marineira, se le ponen a menudo e incluso en pantalán) el salvavidas? Pero son muchos muchas cosas que acordan con esas condiciones meteo. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Daneses
:barcopapel: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
los de los chalecos no lo tenemos muy asumido parece, hace muy poco naufrago, encalló un velero el Mai Tai, creo que sea el Alboran Mai Tai de alquiler, con tres rusos a abordo, se tiraron al gua sin chalecos, uno pereció, otro fue rescatado por helicoptero, y otro salío por sus propios medios por la costa.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
En España el uso de chalecos es anecdotico. Me parece muy extraño que esa gente no los llevase. Las veces que hemos coincidido con gente del N de Europa siempre se los ponen en el mismo puerto. Incluso para hacer maniobras en puerto. Lo cual no es ninguna tontería, ya que un mal golpe, un traspiés y puedes acabar inconsciente en el agua.
Aquí te ven ponerte el chaleco y los séneca del puerto te están despellejando. Que paso, que sucedió, para que ese barco acabase como acabó. NADIE lo sabe. Salir de donde se habían metido era difícil, quisiera ver a muchos en esas. Por que acabaron ahí? No se sabe, eso se lo llevaron a la tumba. Elucubrar por elucubrar y buscar culpables es un ejercicio de imaginación. La realidad, 4 muertos y una mala decisión. Los pormenores nunca los sabremos. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
No es lo mismo Nazaré, habíamos entrado una vez con fuerza ocho, y salimos hacia el sur con una nortada borrascosa de marzo que fue subiendo y sudamos para pasar cabo Carboeiro, incluso con viento de aleta, la noche acabó con rachas de 56 nudos al pasar cabo da Rocha.. De Peniche hacia el sur sales bien, iban de través, con mucho mar pero sin demasiado viento, si se metieron a costa fue por pura inconsciencia o por tratar de ir por sondas de menos de 20 metros para evitar las orcas, lo que es una inconsciencia mayor todavía. No veo posible otra explicación, no se ve que intenten orzar y no lo consigan, simplemente no podían imaginar que apareciese una ola rompiente de ese tamaño...y el que haya visto algo la costa portuguesa en invierno sabe perfectamente el tamaño que pueden alcanzar.. :barcopapel: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Yo tengo la costa a sotavento y he navegado mucho en esas condiciones, mucho más lejos de la costa por supuesto y teniendo margen para corregir errores... ir con el genova enrollado o llevar un foque pequeño, un solent o una trinqueta te cambia la pelicula como de la noche al dia y te permite ceñir y salir de ahi sin mayor problema, con un barco equilibrado y con potencia para pasar la ola. Cuidado con pensar que con un genova enrollado vamos a poder ceñir y ganar barlovento cuando pasamos ya de los 20-25 nudos. :brindis: PD: yo soy de los de no llevar chaleco por sistema, pero en esas condiciones hace rato que hubiera puesto la linea de vida y los chalecos. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Conozco lo zona, y YO habria tomado otras decisiones muy distintas. Y la bola de cristal la tengo en la ITB, por lo que no puedo darte un pronostico de lo que les sucedio :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Estamos hablando, da tú tu explicación, las cosas no pasan por que sí, y me parece bueno aprender. Se hundió, que desgracia, murieron 21, que cosas tiene el mar....no, hubo una negligencia del patrón y lo sabemos porque un tripulante negro se salvó y lo contó. No debe haber patrones así de tiranos e inconscientes. Lo de evitar las orcas lo dicen también en los foros ingleses...y le echan la culpa a que somos unos sentimentales y no hemos solucionado el problema a tiempo...ahí también están buscando culpables de a quien cargarle 4 muertos...manda c.... :cagoento: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Buenos días y tristes, muy tristes , es evidente viendo el video que no llevaban potencia y que iba derivando , viento había , les coge justo una rompiente y esto es lo que les da la vuelta ..el capsizing
no se puede brindar .... |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
Que tiene que ver el Villa de Pitanxo con esto?? :nosabo: Pero que explicación quieres que te de??? No la tiene, ni yo iba a bordo ni me planteo darlas. Lo dicho la bola de cristal la tengo en la ITB. Creo que es un accidente que puede dar muchas pistas a gente sobre lo que NO hay que hacer. Eso si, culpar al protocolo para evitar Orcas o a los youtuber de una desgracia asi no me parece ni normal, ni moral. Pero cada uno tenemos nuestras ideas y nuestros valores. Un saludo :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Las cosas tienen explicación y causas, y se suele aprender de relacionar las causas con los efectos, para que no vuelva a pasar, en casos como este.
Si puse el ejemplo del Pitanxo, es porque, cuando ocurrió, todo el mundo, descansen en paz, descansen en paz, el mar es así, son cosas que pasan...y no es así, si ese barco se perdió, con toda esa gente a bordo, fue porque hay una casa armadora voraz e irresponsable y un patrón tirano que tenían al barco faenando cuando los otros barcos cercanos estaban a la capa..y cuando embarraron el aparejo, el patrón, en vez de mandar cortar, siguió intentando virarlo hasta que el barco zozobró. Es importante saber lo que pasa en un naufrágio, por que pasa, para que no se repita. En este caso no se ven indicios de un problema concreto que haya llevado a este barco a navegar sin dar resguardo suficiente a la costa...parece inconsciencia pura, desconocimiento del medio..y así lo comentamos, y comentamos como bien dices, lo que no hay que hacer, no acabo de ver el problema que tienes en que se hable de ello.. Yo dije en un mensaje de este hilo que esperaba que no fueran tan cerca de la costa por evitar las orcas, me parece bastante claro que no culpo a las orcas ni a quien dice que esa es una técnica útil para evitarlas, yo lo opino y la usamos de Sines a San Vicente en septiembre...pero si que lo he oído en un foro anglófono, y me revienta, no me culpes aún por encima a mi, párate a leer lo que se dice. En cuanto a M Jambo, comenté que este caso parecía pertenecer a la escuela del todo vale, como se ve en sus vídeos: mayor enrollable embolsada, dingui sobre cubierta, ancla en la puntera para atravesar el Atlántico, etc .reitero mis críticas, y los hechos las corroboran, un desarbolamiento un año y un hundimiento al siguiente.. En este caso, capota, bímini y protecciones laterales es evidente que no ayudan a evitar la deriva por viento, e incluso aislan del entorno, dificultan la consciencia de donde realmente estás. Curiosamente, es raro ver a M Jambo con chaleco, no voy a decir que él es culpable de que otros no lo lleven, pero creo que algo de atención creo que hay que prestar a lo que se dice y se muestra, y creo que otros youtubers son muy conscientes de ello. :brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Yo creo que prácticamente Todos hemos opinado desde el respeto y y que el análisis que realizamos está aportando y es valioso. Creo que cualquiera de nosotros es lo que desearíamos que hagan y especialmente nuestras allegados y queridos,si en algún momento nos sucediera alguna desgracia.
Respecto a lo de que en este caso se guardase distancia por ruesgo de orcas. No tiene medio pase. En spots cercanos a mi puerto base como Sopelana, etc. Cualquier día de Mar de fondo y olas no se me ocurre acercarme ni a media milla de donde inician a encrestar, formarse o apuntar un minimo atisbo de formarse (aunque rompan 500 metros más allá) ni loco por muchas orcas que halla. Y creerme si Os digo que cuando paso "cerca" navegando, no quito ojo de las mismas ( Y me gustan las olas y surfearlas) Maxime si las condiciones son adversas o me empujan hacia allí. Ni en verano y con bandera verde. Son demasiadas cosas y algo más parece que tuviera que pasar. Porque aunque alguien desconozca el medio esas condiciones dan a todo el mundo más que pensar. O cualquiera de vosotros hubierais iniciado travesia no siendo muy buenos regatistas con muchas migas a encima y barco en condiciones. E incluso en esas una cierta tensión y alerta son vitales. |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Acabo de ver el vídeo. Nunca se puede afirmar nada con seguridad, pero a esa distancia de la playa con los chalecos puestos sus posibilidades de supervivencia habrían sido mucho mayores. Una pena desde luego.
|
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Ya se ha dicho todo diría, incluso colateralmente vuelven a salir las orcas :cunao:
Dada la situación en la que se encontraban, no pensando lo que deberían haber hecho previamente, sino encontrándote ya en la situación de través a un oleaje grande, muy cerca de la costa con rompientes que ya las tenían que estar viendo por todos lados porque llevaban rato para ver que no podían ceñir, me pregunto si viendo que no puedo ganar barlovento después de un rato y la costa cada vez más cerca, por los diversos motivos que ya se han comentado, ¿no hubiese sido mejor correr el temporal hacia la playa? PREGUNTO, pones proa a la playa con motor a tope para ayudar a no atravesarte y surfeas hasta la arena varando el barco. ¿Sería un disparate hacer eso? Una vez varado y con chaleco te tiras al agua por el lado que no se te va a echar el barco encima. Y que le den al barco... :brindis::brindis::brindis: |
Re: Hundimiento en la costa portuguesa
Cita:
|
| Todas las horas son GMT +1. La hora es 17:58. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto