Tipos de acero para jarcia
 

Buenas:brindis:
Me comentaron que el acero que se acostumbra a utilizar para la jarcia en el mediterráneo suele ser de menor resistencia al óxido y corrosión que el utilizado en UK... Conoceis los diferentes tipos de acero homologados ? Gracias.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Te han informado correctamente. Igual problema hay con la fibra de vidrio, los barcos diseñados para el mediterráneo llevan una fibra de peor calidad, por que como la ola no es tan alta, no necesitan ser tan resistentes, y los astilleros.... con tal de ahorrar, ya sabes.....


:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

:nosabo:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Y cómo sabe un astillero en que mar va a navegar el barco que está fabricando?
Por otro lado, descarta el astillero que un barco pueda navegar en diferentes mares?
También controla el astillero en que mar va a navegar el barco una vez se venda a un segundo propietario?

En fin...:nosabo:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Yo creo que es obvio que lo dice en plan irónico no? Si no es ironía, sería una nueva rama de alguna teoría de la conspiración!

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Tipos de acero para jarcia
 

Es principalmente por esa razón que los Swan, Baltic, X Yachts… se constituyen en UK…

De hecho Oyster, astillero de impecable tradición inglesa, presume de la calidad de su fibra, y que nunca ha sido causa de naufragio.

God Save the queen. El roast beef, y la mierda esa que comen.


Saludos.

Jorge Sanchis.


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Re: Tipos de acero para jarcia
 

Basicamente en náutica se usa el inox 304, que lleva cromo y níquel y el 316, que lleva cromo, niquel y molibdeno (un 2%), que le hace mucho más resistente a la corrosión en el ambiente marino, es más resistente y también bastante más caro.


https://blog.ledbox.es/comparativa-a...le-304-vs-306/



Dentro del 316, está el 316 y el 316L, 316H, 316Ti...pero el que se usa para jarcias es el 316 a secas, o grado 1.4401 (el 316 es 1.4404).






https://www.aalco.co.uk/datasheets/S...ection_37.ashx


Uno de los fabricantes más grandes del mundo es Kos, una empresa china, pero es el que venden los distribuidores ingleses pata negra


https://jimmygreen.com/1x19-wire-rig...stom_product-1


https://jimmygreen.com/modules/teapo...stom-build.jpg
:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

:gracias:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

:gracias:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

A ver...

Cada mar tiene sus barcos y sus marineros.

Si visitas los puertos nórdicos no verás los mismos barcos que en el Mediterráneo.

Cada país tiene SU industria que trabaja produciendo para SU mercado.

En los aceros pasa algo similar, cada país tiene sus aceros (incluso los aceros 316 tienen diferencias según sean producidos en Alemania o en Brasil)

Mira...
Las llaves Bahco Argentinas (YA sé que Bahco es sueca, pero fabrica en Argentina y en otros países) son inmejorables... NO se rompen no se oxidan no se abren duran un día más que una eternidad. Bueh... la comparas con la misma llave Bahco fabricada en Brasil y la calidad es inferior. Sin embargo es la misma llave, de la misma marca y que teóricamente están fabricadas con el mismo acero. Pero el "secreto" está en la tradición y calidad de la acería y metalurgia argentina que es sólo comparable a la alemana. Brasil produce aceros de baja calidad (a pesar se seguir en "teoría" las mismas normas)

Mira...
Si vais a un país y compras un producto en una tienda seguramente obtendrás un producto de la calidad "aceptable" para ESE país. Así que el mismo producto (mismo artículo, misma marca, mismo modelo) será de diferente calidad. Por ejemplo un producto Philips comprado en Holanda tiene una calidad diferente a la que ofrece la misma marca en Chile o Perú. La razón es simple, a Sud América se les entrega calidad de segunda o tercera mientras reservan la primera para el mercado europeo o yankie.
Te lo puedo asegurar puesto que viví, trabajé y por lo tanto compré tanto en yankilandia, Europa y Sudamérica.

Por lo tanto es MUY posible (casi con una certeza 100%) que los cables de acero que equipan los veleros ingleses sean de mejor calidad que los que equipan a muchos de los veleros que navegan por el Mediterráneo porque los veleros ingleses tienen propietarios que suelen comprar en Inglaterra (que tiene una POLÍTICA de protección a su industria) mientras que en el Mediterráneo puedes encontrar propietarios que como son unos vivillos suelen comprar las baratijas low cost que ofrecen los "chinos" en algún portal de Internet. Así que el velerista inglés suele tener productos ingleses y el velerista mediterráneo puede tener baratijas low cost chinas que aunque parezcan las mismas cosas, NO lo son.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

estoy de acuerdo Egis. ahí le has dao!

Creo que Raymarine, que es inglesa, está sacando en sus nuevas electrónicas una versión low cost para el mediterraneo. Seguro que es por la ola, que como no es tan alta..... los aparatos no tienen que ser tan buenos como en los aguerridos y técnicos mares de las Orcadas para arriba.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

:cunao::cunao:

Es mucho mejor tu método, que contestar ¿que si lo hace para ofender o es que se cree que somos tontos?

:cid5:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

A ver gente...

Cada empresa y región tiene su publico consumidor objetivo que tiene un poder de compra y exigencias particulares.

Por lo tanto cada empresa produce sus productos de la calidad aceptable para su público objetivo.

Así que no esperen encontrar un artículo de primera calidad en tiendas de países empobrecidos. Le será imposible.

Aún así a la salida de producción hay artículos de segunda y de tercera, esos artículos para evitar su descarte se envían a países cuyos consumidores tienen menor poder adquisitivo y menos exigencias porque están acostumbrados a consumir calidades de segundas y terceras.

Pasa así en casi todas las cosas. El jamón que se produce y consume en España es de muchísima mejor calidad que el que se consume en Brasil (que produce y consume mucho más pero de peor calidad). En los aceros pasa lo mismo... compren una bobina de acero producida en Alemania, Argentina o Inglaterra y compren la misma bobina en China o Brasil, aún siendo de la misma norma, la calidad es sensiblemente inferior.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Subestimar la capacidad técnica china es una de las causas de que ahora se la quiera demonizar y cercar belicamente..


:eek:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Así y todo incluso en Ali, comprando algún recambio para el coche, en la página decía claramente que el fabricante tiene dos calidades: una con parámetros UE y dos años de garantía... y otra que no (más barata, lógicamente).

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Reino Unido se ha quedado apoltronado en sus fastos imperiales..mientras los franceses hacen la Vendee Globe, con record en 109 días, y tienen el record de la vuelta al mundo a vela en 39 días, los ingleses hacen la Golden Globe, con barcos desfasados y peligrosos: siete meses y de 18 barcos sólo llegan cinco..


316 inglés, buenísimo!


:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Y yo que me esperaba una disertación sobre Jarcias de cable, de Dyform y de varilla... Y las resistencias de cada sistema, las calidades del acero y el monopolio actual sobre la varilla...

En fin, a seguir bien.

:brindis::brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

No me fio nada de los ingleses. Una gente que bebe la cerveza caliente y conducen por donde no es no puede hacer acero bueno. :cunao:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Ya por centrar el tema, desde mi poca experiencia, pero habiendo investigado algo porque algún año de estos la tendré que cambiar en el mío, en foros guiris hay quien es partidario de la jarcia en galvanizado. Mucho más barato, y tiene incluso más resistencia que el inox. Inconvenientes: conviene lubricarlo de vez en cuando con aceite de linaza para evitar el óxido.

https://www.classic-marine.co.uk/standing-rigging/

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Bueno, es una taberna, no?

A veces se parece bastante a un colegio de curas, pero es que los piratas de hoy también son bastante más formales que los de antes...:meparto::meparto:

Una ronda de ale a mi salud!

:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Qué se puede contestar, cuando se pregunta si los aceros de las jarcias del mediterráneo son inferiores a las jarcias para los grandes océanos.??


cualquiera que haya navegado en el mediterraneo, sabe que en invierno la navegación es muy difícil, su ola corta con un periodo de 3-4 segundos machaca no solo las jarcias, sino que también los mástiles y el casco. Es un lago grande jodido de navegar y mucho menos previsible y noble que los grandes océanos.



Prefiero seis metros de ola atlántica cada 14 segundos que 3 metros de ola mediterranea cada 3 segundos, en las primeras condicionesm, bien trimado el aparejo, el barco se puede defender perfectamente, por que le da tiempo a cabalgar o afrontar la ola, en la otra, no le da tiempo a nada, literalmente se traga una tras otra las olas y el mar devora el barco, no solo la jarcia.



A mayores, hoy en día casi todo lo que se fabrica, se fabrica en china, y claramente hay diferentes calidades, pero los prestigiosos iphone se han estado fabricando hasta hace poco en china. y en jarcias, no es que haya muchos fabricantes a nivel mundial precisamente.



Habrá diferentes calidades?, estoy seguro que si, pero no en función de los mares para los que se diseñen los barcos si no en función de quien sea el astillero y el precio d el barco. D. Juan Bellure tenía su astillero en Calpe y ha botado unidades que bien mantenidas tienen ya muchos años y jodidas olas mediterraneas en sus cuadernas, y están perfectamente a son de mar.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Me parece Napoleón que yo no preguntaba eso.
Buscaba respuestas técnicas, que en tus comentarios no encuentro. Pero qué voy a saber yo ?..

Parece que ha cambiado esta taberna respecto a la que era hace unos años...

Re: Tipos de acero para jarcia
 

yo no soy un experto en tipos de acero pero no es correcto que se diga que todo el acero viene de China. Sigue habiendo acerías en Europa y yo he tenido que comprar perfiles de inoxidable para trabajos no nauticos y me los han enviado desde la propia acería que está en Alemania.

:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Rectificar que Kos, reconocida por los propios ingleses como el mejor cable del mundo para jarcias, es coreana y no china.

https://www.koswire.com/en/company/history.asp

Aunque tiene plantas en Corea, Vietnam, USA, Chequia..

:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

En el mediterráneo llueve poco, muy poco, así que cualquier parte de una embarcación acumula salitre y porquería. La jarcia firme es difícil de limpiar, y salvo en barcos de regata, no se limpia.

En el cantábrico, el canal de la mancha y hacia el norte llueve mucho más, con lo que la porquería y el salitre se limpian, en gran parte, solos.

Así que me preocupa mucho más una jarcia mediterránea que una inglesa. Si solo hablamos de corrosión por los elementos. Luego ya si navegas más o menos y en qué situaciones...

Total, que no tengo conocimiento, ni me parece técnicamente plausible, que se utilice un acero diferente. Otra cosa es que las certificaciones sean diferentes, que tras el Brexit pueden serlo... aunque por lo que yo se intentan seguir con la normativa europea para cumplir con el gran mercado al que quieren suministrar.

:brindis::brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Un trago de grog:

el acero mínimo que se debe emplear en náutica es el 316. Como se comenta arriba, la diferencia con el 304 es la presencia de un 2% de molibdeno lo que le confiere propiedades de resistencia frente a la corrosión por cloruros. Si el barco se fuera a emplear en un pantano o un rio no habría problema de emplear como acero resistente a la corrosión el 304, puesto que no existen cloruros. La designación 316L indica un bajo contenido en carbono, lo que es necesario para una buena soldadura, por lo que para jarcia, que no necesita soldadura emplearemos un 316 y para una pletina que necesite soldadura emplearemos un 316L.

La designación 316 corresponde a la designación americana AISI. La equivalencia internacional (ISO) y europea (EN) es la X2CrNMo17-12-2 ó 1.4404. No es exactamente el mismo acero pero sí muy parecido, se puede decir que son equivalentes.

El problema con las acerías, actualmente es, que ajustan mucho las concentración de los distintos aleantes, pero las chinas generalmente son algo peor, al menos las que vienen aquí puesto que compiten por precio.

El empleo de acero galvanizado para náutica tiene tres ventajas, el precio, una mayor resistencia mecánica para igual sección y la vida útil frente a esfuerzos. Sin embargo, creo que se debe evitar por su rápida corrosión, habría que emplear una protección adicional como la pintura o la grasa, como se hacía en tiempos de Moitissier y eso está superado.

Como se ha apuntado anteriormente el Mediterráneo es más exigente para la jarcia fija por mayor concentración de sal en el mismo, menores lluvias que limpien la jarcia y mayor temperatura media (que también influye en la corrosión). Hay que tener en cuenta que la sal mientras no se elimine está realizando una función de oxidación.

También debéis tener en cuenta que los fallos de jarcia fija y en general de cualquier elemento de inoxidable sometido a esfuerzos suele darse “sin avisar” aparecen unas pequeñas grietas (de fatiga se llaman) que, normalmente, no son apreciables a simple vista.

Otro trago de grog, que hace tiempo que no pasaba por aquí.

Re: Tipos de acero para jarcia
 

así es, te puedes ahorrar dinero a priori comprando jarcia de un acero más barato. Como estudiante de ingeniería naval te recomiendo encarecidamente aunque suponga un gasto mayor comprar materiales de acero de la serie 300. Los más típicos son el 304 y el 316. Los dos son buenos. Se les conoce como aceros austeníticos y son más resistentes que otros inoxidables debido a su composición de Cr (cromo). A largo plazo, lo agradecerás.

Un saludo!:brindis:

Re: Tipos de acero para jarcia
 

Yo he llevado bastantes elementos de inox en 304, la jarcia no, y en condiciones duras de trópico, la única diferencia con el 316 es que periodicamente debes pasarles un estropajo verde y limpiar el hilito de óxido que dejan..nada excesivamente grave, pero mejor el 316, por supuesto.

Más atención hay que tener con piezas o tornillos inox que están en contacto con agua y no están al aire libre, como por ejemplo, tornillos que amarran cadenotes si entra algo de agua por la entrada de cadenotes desde cubierta...la falta de oxígeno, unida a alguna pequeña diferencia galvánica puede hacer "pudrir" los tornillos en su parte interior, las cabezas están perfectas, pero al intentar aflojarlos, te quedas con la cabeza en la llave..

Y una jarcia de cable, normalmente avisa rompiendo algún filamento, avisan menos las jarcias de varilla..

:brindis: