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Navegar 1 año por el Mediterraneo
Rondas de buen vino para todos los cofrades.
Hace años, tras la lectura de la aventura de una pareja por el Mediterraneo durante 1 año, me marque ese reto. Empieza a acercarse el momento y toca cambiar de barco para afrontar con garantías este sueño. ¿Que Velero entorno a los 10 m , para navegación en solitario mayoritariamente, recomendaríais? Saludos y buena proa |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Pues depende de tu presupuesto pero vaya envidia🤗
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Figaro 2, jpk 1010, pogo 30, rm1050..
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
José Muro, buena gente, compartimos buenas charlas sobre el tema cuando volvi yo de lo mío. Precisamente su libro fue una de mis lecturas en mi periplo.
Coincidimos él y yo en varias cosas, aunque no nos gusten exactamente los mismos barcos. El otoño-invierno es jodidillo, barco bien aislado y algún tipo de calefacción independiente de la electricidad. Parabrisas rígido o un muy buen antirrociones. Buen paso de ola, no demasiado plano el casco. El mejor consejo que me hubiese gustado recibir: no escojas un barco en el que te encuentres suficientemente cómodo viviendo, sino uno que te parezca casi un palacio en cuanto a habitabilidad. A medida que pasan los meses lo que con la ilusión del inicio te parecía suficiente te parece justito y más tarde un dolor :brindis: Lo más difícil para mi fue "volver al mundo", mientras tanto lo vas a gozar y los días duros acaban siendo una anécdota. Buena proa y que lo goces! :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Que lujo haber tenido esa experiencia y de haberla podido compartir.
Que barco llevaste en la Aventura? Otros aspectos que estoy valorando es la mejor época para iniciar la Aventura, primavera o verano? Me inclino más por Verano, buen tiempo pero esta todo más masificado. Gracias por vuestro comentarios :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Mejor caña que rueda?
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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En verano yo evitaría a toda costa Italia, apostaría por Grecia, donde alejándote 50-60 millas de los sitios donde zarpan charter rs muy fácil estar casi solo. Turquía también puede ser buena opción en verano. A mediados de septiembre ya estás solo en cualquier sitio y queda un mes o más de buena meteo (desde fin de agosto ya hay días de tormenta pero llevaderos). A finales de otoño la humedad te come y pasas un frío que pela si no tienes calefacción permanente, y en los puertos con los temporales se va la luz, en algunos te quedas hasta sin baños, ahí es donde me di cuenta de que mataría por una calefacción de gasoil o similar. Lo mío tampoco es una referencia muy válida, recorrí el Med desde Murcia hasta el Jónico, en un 6 metros y sólo 4 meses, nada más volver compré un 11 metros y en él viví dos años, otro mundo, claro! Pero ya con ese barco vino la pandemia y adiós planes, no salí de España esos dos años. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Hola cofrade.
Pues depende mucho de tu presupuesto para la compra y adecuación del barco para la vida a bordo. En un 10m. Quizás se quede algo justo. Hay un sinfín de barcos. Yo por ejemplo en esa eslora me gusta, el Dufour 34, el Grand Soleil 37, el X34, Elan 350… Dehler 36, 38.. Hanse… vamos casi que cualquier barco te vale. Incluso un Bavaria 36. Pero ninguno está pensado para vivir en el de serie, lo tienes que adecuar. Lo de la calefacción y por que no decir el aire acondicionado, yo pienso que para vivir es casi imprescindible. La capacidad de agua dulce y/o potabilizadora también lo considero algo fundamental. No soy muy partidario de un super arco de popa y forrarlo de paneles, a mi no me gusta. Quizás unos paneles desplegables de quita y pon en las aletas. Una buena bancada de baterías, lo del litio a estudiar pero no lo considero fundamental. Agm o gel pueden ser opciones perfectamente válidas. Preguntas por caña o rueda, para mi da lo mismo. Lo importante es que se pueda poner un piloto potente directo a la mecha del timón. Por último la habitabilidad, pues es muy importante, una buena cama, con la posibilidad de poner un buen colchón y somier que te aísle de la humedad no es baladí. Capacidad de estiba, una buena cocina y un congelador. Todo dependerá de cuáles sean tus expectativas, presupuesto y por qué no decirlo tus habilidades. Saludos. Jorge Sanchis Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Para todo esto y las baterias que necesitas un 10 metros yo lo veo pequeño y además le vas a meter un peso importante que a la hora de navegar se nota. Hay gente que lleva mejor el calor y puede pasar sin aire acondicionado... el congelador tampoco es imprescindible. Yo creo que el cofrade tendría que empezar por pensar bien lo que realmente quiere tener en el barco y a partir de ahi decidir la eslora. Lo del arco de popa y los paneles veo dificil que se pueda pasar sin ellos. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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¿A que libro te refieres por favor?, gracias. |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Para irse a la montaña, algunos te aconsejarán un hotel de 5 estrellas y otros te contarán que hacen vivac. Tú debes elegir en función de lo que consideres imprescindible o irrenunciable. Si quieres autonomía, o bien cargas el barco de equipos como desalinizadora (y el suministro de energía para hacerla funcionar) o bien te pones en plan espartano y consumes poca agua. Si vas a ir mucho a puerto, prepara la cartera.
En lo que si coincide casi todo el mundo es en la necesidad de alguna calefacción en invierno ya que la humedad puede ser muy alta. Si estás en puerto tienes suministro eléctrico pero si estás fondeado necesitas un sistema propio. De nuevo, todo depende de lo friolero que seas y de la zona donde pases el invierno (no es lo mismo el norte del Adriático que la costa sur de Turquía). Y sobre temporadas, la paz y la tranquilidad cada año tardan más en llegar. Como dato: el año pasado a finales de octubre el 95% de la flota de charter de Grecia estaba alquilada. El final de temporada que hace unos años se producía a primeros de septiembre ahora se ha trasladado a primeros de noviembre. |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Hola !
Si los encuentras, yo me iría un barco como la serie Ocean de Bavaria, un 38 o un 40; o un Moody 38 cc .. tienen todo lo necesario para poder navegar en todas las estaciones. Suerte y Felicidades ¡¡. Estos barcos se mueven alrededor de los 90-100K (en buen estado). :brindis::brindis::brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Otra ronda para todos!!!!
Muchas gracias por vuestras aportaciones. La Navegacion será casi al 100% en solitario y me veo más cómodo en una eslora entono a los 34 pies, quizás luego me arrepienta como indicáis, pero en u D 34 hizo su travesía José Muro. Lo del arco de Popa tampoco lo tengo claro, pero no lo descarto para placas, estiba de auxiliar, psurf,… Y otra pregunta, mientras no se toque Norte de Africa, entiendo que el resto es seguro. No he leído nada acerca de robos. Y por último, AIS o/y Radar? Los Consumos del radar son altos, escuche en una ocasión que Cocua en sus travesías llevaba un detector de radar, menor consumo de energía. :brindis::brindis: |
Respuesta: Navegar 1 año por el Mediterraneo
¿Cuánto tenemos pa gastar? :pirata:
Si vas a navegar solo, uno con cabina de armador en condiciones. |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Cofrade, menos es más 😉.
Como todos busco algo BBB pero soy consciente de cómo está el Mercado actual. Estoy primero en buscar el nombre, luego le pondremos el apellido. :pirata: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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AIS para mí es indispensable, a mí me aportó muchísimo llevarlo. El radar devora batería, al final yo lo pongo super puntualmente si no veo algo claro, o si hay baja visibilidad, cosas así, y cuando navegué todo el Med septentrional ni llevé radar ni lo eché de menos, pero si se tiene no sobra. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Lo primero felicitarte por tu decision y tu planazo de navegación.
Evidentemente un año, necesita un mínimo de confort abordo, pero también necesita un barco que sea capaz de navegar en todas las condiciones, con seguridad. Yo tengo predilección por los barcos de concepto moderno, principalmente, porque prefiero navegar con foques y asimétricos. Creo que la maniobra es mucho mas rápida y sencilla y eso cuando se navega con pocas manos abordo, es seguridad. Pero ya sé que en la taberna hay opiniones contrarias. Yo navego con foque 1 y un foque 4 de garruchos mas un tormentín y una mayor con rizos. No necesito mas. Barcos seguros, rápidos, con maniobra fácil y con una habitabilidad aceptable: Sun fast 3200.... el mas económico de la lista Sun fast 3300 J 99 J 112, seguramente el mas caro y mas habitable de la lista JPK 10,10 JPK 10,30 JPK 10.80 A mi también me gustan mas los barcos con caña, ya que tienen muchas ventajas. El piloto automático tiene que ir a la mecha del timón, no te servirá un piloto de caña y por supuesto si quieres navegar con piloto y funciones de viento, necesitaras una electrónica al menos en NMEA 2000, ya que por debajo las velocidades de transferencia de datos, no son suficientes para un buen control al viento. Brindo por tu proyecto :brindis::brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Nosotros llevamos ya 3 años viviendo abordo.
Recomendación, arco si o si. Esencial, placas solares, antenas, dingui, aros, cabos amarre, luces de respeto, etc. Un buen antirociones y un camper para el invierno y bimini para verano. Nosotros tenemos un Oceanis 390, eslora ideal, cómoda y sin problemas en puertos. Aislamiento y calefacción esenciales. En invierno aprovechando los precios de los puertos abusamos de estos. De Abril a septiembre es el tiempo de buenos fondeos. Importante llevar unos buenos tanques de agua, nosotros llevamos 600 litros. Y nos da para 15/20 días. En Febrero salimos para la costa Azul para aprovechar a hacer turismo y los precios de los puertos. Y luego disfrutar de la Corcega y Cerdeña sin aglomeraciones Mucho ánimo |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Actualmente me parece imprescindible el transceptor Ais, sin él no existes para los mercantes, y con él, eres uno más que van a respetar, aunque tengas casi un vela ligera.
Los radares actuales (Broadband, Chirp..) apenas consumen, y son útiles, pero no me parecen prioritarios, el transceptor Ais si, y es mucho más barato. Me parece importante no depender para todo de la energía, si falla, nos podemos encontrar en situaciones muy comprometidas..y lo primero es el gobierno, sin piloto, la esclavitud de la caña es agotadora. Con un piloto de viento solucionas eso, y puedes descansar. Los Hidrovane no tienen montajes ni ajustes complicados y los usas para hacer tres millas. Son caros, pero no más que un piloto electrónico fiable, y para motor se complementan con un piloto de caña muy sencillo. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
:brindis::brindis:
Capitán Buddy, imprescindible leerse el blog del cofrade Natsirt comenta los precios de los amarres, el tema de la calefacción etc en su viaje por el mediterráneo de Garraf a Grecia durante el año 2015 y 2016 https://vidaenchanclas.blogspot.com/ :barcopapel: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Si buscas información en blogs de hace seis o siete años ten en cuenta que todo lo referente a precios será información obsoleta.
Grecia, en concreto, se ha abarrotado y encarecido mucho estos últimos años. |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Respuesta: Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Para pasar un año en él me quedaba muy a gusto con el que tenía, aunque para una persona sola creo que es demasiado grande un 41 y encuentro más apropiado un 35, como lo que buscas, siempre que sea versión armador, que te proporcionará un camarote de verdad. Pero claro, esos barcos con un camarote de verdad antiguos son altos de francobordo, no tienen esas popas abiertas que nos gustan y son feos para los gustos actuales. |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Después de leer este hilo, me acerqué a la Librería Robinson a comprar el libro "Un año en ..." y me dice la dependienta "¿qué pasa que todo el mundo quiere ahora este libro...?".
El efecto Taberna le dije Me llevé el último :cunao: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Yo te diría que zarpes cuando quieras o puedas pero que primero te pases un invierno en el barco en tu puerto para que veas lo que vas a necesitar porque cambia mucho la pelicula del veranito y el sol al invierno frio y humedo. Creo que es mejor hacerte una idea y preparar el barco antes de estar navegando por ahi donde te va a costar más solucionar los problemas y equiparte de lo necesario. Al final una calefacción estacionaria china son 160 euros y van como un tiro, pero hay que buscarle sitio, hacer una instalación y llevar unos conductos para conseguir que te caliente bien por todo... los problemas de humedades, aislamiento térmico (muy importante), placas, baterias, etc... mucho mejor si lo tienes resuelto antes de salir. Es mi opinión. En cuanto a la elección de barco yo incluiría tambien a los motoveleros que en esas esloras tienen una habitabilidad muy buena, timon en la cabina (yendo en solitario se agradece mucho), etc... :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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No es necesario incluso que lo lleves todo el rato ecendido si no tienes suficiente energia, dar un barrido cada 15/20 minutos te da una idea de lo que hay en las proximidades. Si lo llevas todo el tiempo encendido, le puedes programar alertas por proximidad y echar una cabezada. Espero te ayude a definir tu proyecto. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Matizar el tema pesqueros:
A ningún pesquero le gusta que los demás sepan donde pesca, por lo tanto son reticentes al uso del Ais o saben hackearlo, que por lo que parece ser, no es nada difícil. Pero es tremendamente extraño un pesquero sin luces, no llevarán las de posición reglamentarias, pero la profusión y variedad de luces que usan, reflectores, estroboscópicas, etc, es inmensa.. Yo sólo me he encontrado a pequeñas canoas en la costa africana sin luces, una incluso debió ver mis luces de posición altas en el palo y se apresuraron a encender una llama para hacerse ver en la costa de Guinea Bissau.. Llagando a la India crees llegar a la costa y ver las luces de tierra, pero no es tierra, son los miles de pesqueros que sacan cada día sustento para la enorme población. En el sudeste asiático los barcos que pescan calamar extienden sus reflectores por la noche y el mar está lleno de luminarias que te deslumbran al pasar. En la costa portuguesa hace un par de años nos encontramos con una niebla espesa, de día, y con el radar vimos un punto que no aparecía en el Ais, al acercarnos, apareció de repente un barco en el Ais con un nombre realmente extraño y una velocidad y rumbo inverosímil, el punto en el radar se mantuvo, pero nos quedó constancia de que él también nos había visto a nosotros. En la costa gaditana escuchamos en la radio a la patrullera perseguir a un pesquero que no llevaba Ais..venga, te estamos viendo en el radar, identifícate! El radar es muy útil, pero creo que su máxima utilidad es con niebla, me parece mucho más importante que un buque te vea y te respete, con el radar ves tú, pero ellos a ti no...pero por supuesto, si es posible, las dos cosas. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Que persigues que nadie participe? Reduce un poco tu ego, que no es saludable. :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Cita:
Matizo o doy mi opinión en algo con lo que no estoy completamente de acuerdo, esto es un foro, no? Si todos pensásemos igual iba a ser muy aburrido. Lamento que te sientas perseguido por mi, no es mi intención. Pesqueros sin luces? Los hay, claro, pero no me parece algo frecuente en absoluto, hasta diría que cada vez llevan más reflectores y eso les dificulta ver a un velero con unas luces de posición o de fondeo de poca luminosidad.. Un radar para ver pesqueros sin luces? Si, dado el caso va a ayudar, pero diría que si un barco no quiere ser visto, por la razón que sea, sí que va a vigilar él bien a los demás, y una colisión casual va a ser muy extraña, él perdería su anonimato. Con un gps con buena cartografía para ver donde estamos con respecto a la costa y un Ais que nos muestre los otros barcos y les diga a ellos donde estamos, tenemos resuelto el 95% del problema que acuciaba a los barcos hasta hace sólo 40 o 50 años...un radar da mucha tranquilidad sobre todo cuando hay niebla, es un equipo sin duda muy recomendable, pero en caso de tener que establecer prioridades, yo me decanto por el transceptor Ais. :brindis: Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Caribdis, Lupas, si necesitáis un mediador internacional para resolver vuestras diferencias de pareceres, no soy salvadoreño, pero por aquí estoy :cunao:
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Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
vamos a ver, un pesquero que no quiere que se sepa donde está puede apagar el AIS evidentemente, simplemente porque está haciendo una buena pesca y no quieren que les localicen.... pero una vez apagado el AIS son los primeros interesados en evitar los abordajes, que puede que sean algo furtivos pero no gilipollas y son los primeros en estar más atentos que nadie al trafico que pueda haber por la zona.
Por lo tanto, yo creo que lo que dice Caribdis tiene razón. Tampoco hay que tener tanto miedo porque el que está sin AIS o sin luces es el que más atento está por la cuenta que le trae, que la gente ni aqui en el resto del mundo quiere ser abordados por no estar visibles como deberían. Yo tambien pienso que a la hora de priorizar, primero el AIS y luego el Radar. Al final, aqui si todos pensaramos lo mismo esto sería un muermo de primera :cunao: :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
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En lo que respecta a los pesqueros. No se si estarán muy interesados en evitar abordajes o no, eso sí en ambos casos no encendieron ni una sola luz hasta que no nos tuvieron encima y iluminados nuestras velas con un foco. Cuando me sucedió, iba en el barco de un navegante de esos de quitarse el sombrero, me explicó que era algo habitual (y mas en esas.aguas). No todos los pesqueros llevan AIS, muchos llevan vhf de milagro. Recuerdo a todos que en el mediterráneo hay barcos de Europa y Norte de África. Por no mencionar las "trampas" de algunos para cobrar de los seguros de incautos navegantes, cruzando aparejos en plena noche, sin luces ni señalizacion alguna. Algo que no he comentado inicialmente por no ser algo que me sucediera a mi, sino a unos amigos. Pero eso daría para otro hilo. Yo he expuesto los beneficios y por qué se debería de llevar radar. No solo AIS, pero es eso una opinión. No he menospreciado ni puesto en duda la opinión o consejo de otro. Un saludo |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
El ecólogo Ramón Margalef citaba a un antropólogo israelita que aseguraba que la diferencia entre los Cromagnon (nosotros) y los Neandertal (extintos) era que los cromagnon eramos capaces de creer en mitos y por lo tanto seguir a líderes..los neandertales debían ser bastante "pasotas" y no debieron ver venir su propia extinción, posiblemente provocada o incentivada por una especie muy similar morfologicamente que utilizaba el mismo nicho ecológico.
Es una teoría interesante, nuestra civilización está moldeada por los mitos, las creencias; para que surja una creencia es necesaria muy poca base real, la imaginación humana tiene una potencia enorme, nuestros propios sueños nos presentan una "realidad" de apariencia incuestionable en la que creemos firmemente hasta que despertamos.... Las creencias dan lugar a las religiones, y son manejadas por los sacerdotes, que las presentan como "verdades" que no es necesario cuestionar, que no se deben cuestionar. Las ideas no se deben analizar, cuestionar, se debe confiar en quien las transmite, que para ello remarca una imagen de pureza, rodeada de perfumes y ropas suntuosas. Como contraposición, la verdad científica está basada en la confrontación y el cuestionamiento permanente de la realidad, es cierto lo que es comprobable, medible y repetible. Se plantean hipótesis que se intentan verificar en la práctica, si se corroboran dan lugar a tesis, a teorías que son aplicables por cualquiera, a técnicas, que permiten alcanzar objetivos porque conocemos los factores que nos conducen a ellos y cuales no. El método científico toma importancia a partir del Renacimiento, cuando el ser humano se reafirma en que puede manejar su destino sin depender exclusivamente de las fuerzas divinas. Jerusalén deja de estar en el centro de los mapas y se exploran esos confines del mar donde antes se creía que el océano se desplomaba, y se desarrollan técnicas e instrumentos para ello. Pero oh!! ya no somos el centro del universo ni todos los planetas giran alrededor nuestro..somos un remoto planetilla en la periferia de una galaxia que es sólo una más entre trillones..que decepción.. El mito nunca dejará de ejercer su enorme poder de atracción, ni los sacerdotes (de muchos tipos) renunciarán al poder que les otorga manejar creencias y declarar herejes... Buen festivo a todos!! :brindis: |
Re: Navegar 1 año por el Mediterraneo
Cita:
Por otra parte, segun las más recientes investigaciones sobre el cerebro humano, resulta que incluso cuando realizamos tareas puramente intelectuales utilizamos mucho más la parte emocional de nuestro cerebro que la racional hasta en un 60% emocional y 40% racional. De ahi se explican nuestras contradicciones y nuestra tendencia a creer en mitos y en cosas irracionales. Por más que nos llamemos a nosotros mismos homo sapiens sapiens, es evidente que se nos ha ido la mano con el nombre y como mucho llegamos a homo mediosapiens y si no me crees no hay más que poner la tele y ver lo que pasa en el mundo... Esto traido a la nautica y para que no nos cierren el hilo :cunao: podría explicar como nos empeñamos en seguir con toda la mayor arriba cuando hace rato que ya estaba más que claro que había que haber puesto un rizo (la parte emocional del cerebro nos puede). Digo yo :meparto: :brindis: |
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