¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

:brindis::brindis: :nosabo::nosabo:
Despues de las "Birras" muy heladas , me gustaria lanzar la pregunta del titulo en cuestion .
¿ Que opinais ? : Ventajas , inconvenientes ...

¡¡¡ VAMOS ALLA ¡¡¡ tabernero que no falten muchas birras y ron para la discusion

:brindis::brindis::brindis::borracho::borracho:
:cunao::cunao:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Hola. La pregunta, creo yo, es buena, porque en teoria, para lo que se usa un motor (o se deberia usar) en un velero, el de gasolina supondria unas ventajas como menor peso, menor ruido y menos vibraciones. La realidad nos dice que no hay fabricantes interesados en el tema, y por otra parte la inmensa mayoria de usuarios utilizan los veleros como motoras . A la que no sopla el viento que quisieran, motor al canto, y claro, eso supone muchas horas de motor. Bueno, esta es mi opinion, aunque no se si te habra servido para algo.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Saludos y unas :brindis:
Un motor a gasolina necesita mayor espacio para su refrigeración que uno diesel, pensemos que en los veleros no es donde mayor espacio tienes para un motor, esto puede ser un gran condicionante.
Ásí mismo para un velero lo que necesitas es potencia (pero bien entendido con un par motor muy bajo) y no velocidad que es lo que

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Saludos y unas :brindis:
Un motor a gasolina necesita mayor espacio para su refrigeración que uno diesel, pensemos que en los veleros no es donde mayor espacio tienes para un motor, esto puede ser un gran condicionante.
Ásí mismo para un velero lo que necesitas es potencia, pero bien entendido con un par motor muy bajo, y eso sin duda te lo da mejor uno diesel que un gasolina.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

:brindis:
Bien , tenemos menor peso ,menores vibraciones y a igualdad de potencia menor espacio que ocupa el de gasolina .
Las horas de funcionamiento depende del regimen a que lleves el motor
Pero se sigue sin montar ....:nosabo::nosabo: :cunao:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Bien , tenemos menor peso ,menores vibraciones y a igualdad de potencia menor espacio que ocupa el de gasolina .
Las horas de funcionamiento depende del regimen a que lleves el motor
Pero se sigue sin montar ....:nosabo::nosabo: :cunao:[/quote]
Recordemos que un motor de 40Cv. de gasolina y 40Cv. en diesel no tiran igual, aunque tienen la misma potencia.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

:brindis::brindis::brindis: Unas birras a tu salud
No se porque dices que un motor de gasolina necesita mayor espacio para la refrigeraciòn :nosabo:
Un velero necesitara la potencia necesaria de acuerdo con su eslora y desplazamiento pero no un par de motor muy bajo como dices , sino que necesita un par motor ALTO

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Perdón si me he explicado mal, lo de par motor bajo me refería a bajas vueltas, es decir que la potencia de giro se logre en un régimen bajo de revoluciones.
Lo del espacio se debe a que si tu colocas un motor de gasolina en un espacio muy pequeño el aíre que tiene a su alrededor se calentará rápidamente y su rendimiento baja considerablemente.
En uno diesel esto se nota mucho menos.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Ningun barco de poliester y fibra debiera llevar gasolina ya que se convierte, en caso de fuego, en una bomba. Al menos esa es mi opinion.
La bebida que cada cual quiera tomar corre de mi cuenta.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

El gasoil es mucho menos peligroso que la gasolina. El punto de inflamabilidad , por ejemplo, de la gasolina es de -43 grados( si si negativos), el del gasoil 150 grados. Yo creo que es razon suficiente. Saludos.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Por lo siguiente, basicamente...


:brindis::brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

A ver si puedo aportar algo al respecto. Además de las ventajas que se han mencionado con respecto a la seguridad del gasoil, alguna características de estos motores son:

* Para la misma potencia, los motores diesel son más eficientes que los de gasolina. (entre otras cosas por la mayor relacion de compresion).

* Por la alta relación de compresión se fabrican mucho más robustos (y más pesados). Además es, en esencia, más secillo que un motos de gasolina. Por estas dos razones, son motores más confiables.

* Tienen menor consumo volumétrico, para la misma potencia entregada.

* en general, trabajan a velocidades más bajas que un gasolina, esto implica que no es necesario una caja reductora o, de ser necesaria, no es muy grande y pesada (en general, la velocidad de giro de las hélices es relativamente).

* Pero en mi opinion, la ventaja principal es que el máximo torque lo entregan a bajas velocidades. Esta combinación es la mas deseable para romper la inercia de una gran masa como suelen ser los veleros, sobre todo con hélices que son más eficientes a bajas velocidades.

Además, el gasoil era más barato... cosa que ya no es cierto:cagoento:

Se me seco la garganta! Tabernero una ronda que yo invito!!
No se si aporte algo a la duda planteada... pero al menos hacemos un brindis...:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Quien dijo que no hay a gasolina? Hace anios eran casi todos a gasolina, el mio por ejemplo, de origen venia con motor de gasolina, el problema fue que son mas peligrosos, los gases de la gasolina se pueden acumular y al menor descuido, producir un accidente.
Ademas el motor diesel es mas eficiente y tiene mas torsion, que me imagino que a la hora de mover una helice es importante, de hecho es necesario menos potencia si uno cambia de uno a gasolina a un diesel.
Por mi parte no navegaria tranquilo, el diesel es ruidoso, vibra y el olor al combustible dificil de quitar, pero no lo cambio por nada.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Y otra cosa, mucho mas sencillos y confiables y duraderos, pues nuevos los sistemas electricos de los de gasolina, funcionan bien, pero despues de unos anios no quiero ni pensar, mas en una ambiente humedo.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

En los Puma 24, hace ya algunos añitos, se montaban motores Vire de gasolina, aunque se estropeaban de forma regular. Básicamente es un problema de fiabilidad, el diesel no necesita ningún cable para funcionar (aparte del arranque). Asimismo, como ya se ha comentado, la gasolina se inflama d enarices y (aún peor) el vapor de gasolina es altamente explosivo :pirata::pirata:.

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Esto que dices es cosa de ahora, antes los veleros usaban el motor sólo como auxiliar para maniobrar en puerto, claro que hablo del Atlántico, en el Mediterráneo con sus famosos "morrales" alternando con sus calmas quizá tengas razón, por eso duraron tanto las galeras, casi hasta que se inventaron los motores.

:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

el motor diesel es motor de inyeccion y funciona por compresion, no por exploxion como el de gasolina, con lo cual los problemas de "chispa" quedan olvidados
a un motor diesel le puede caer agua encima y, salvo que cubra la toma del filtro de aire, el motor seguira funcionando
el motor diesel admite darle un par de vueltas de campana, o tumbarlo, y arrancara igual
es mas dificil ahogar un motor diesel
el gasoil no desprende gases ni arde al contacto de una llama
el motor de gasoil puede estar alojado dentro de la cabina sin necesidad de paneles de seguridad ni sistemas de ventilacioon especiales
las motoras grandes con motor de gasolina tienen un sistema de seguridad parecido al de los edificios, que a la minima te llena la cabina de espuma ignifuga

los motores diesel necesitan menos combustible para hacer el avio (recuerdo que el puma 26 que teniamos en casa cuando era quinceaniero con un tanque de gasoil y aquel volvo e 10hp tenia autonomia como para ir de cadiz a cartagena sin repostar), asi hay mas espacio a bordo para estibar botellas de whisky, ron, ginebra, tequila, cajas de cerveza y un bote de aceitunas para los martinis

taberneraaaaaaaa, sirva unas cervecillas y una racion de queso!!!

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Creo que los cofrades han dado en el clavo FIABILIDAD DEBIDA A SU SENCILLEZ

:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Y seguridad, llevar gasolina a bordo, es como llevar una BOMBA, los vapores de gasolina son pelgrosos.

Un velero con motor de gasolina, y a su regimen normal puede llegar a unos 7 u 8 nudos (por su casco y diseño) a motor, lo cual quiere decir que la autonomia con respecto al gasoil sería menor, y su consumo mayor pero no llegaria como las motoras a consumir todo el desposito en cinco horas de navegación.

Llevar 150 litros de gasolina en el velero y durante tanto tiempo en una travesia....... :nosabo:.

Creo que sobre todo por seguridad. Tengo panico a los cinco litros de gasolina que llevo para el fuera-borda del digui. Estoy por llevar un tanque de esos metalicos y hermeticos.....

:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

No hay fuera de borda diesel?
Yo se que no es comun diesel pequenos, incluso en motores estacionarios de generadores y compresores, no se usan, pero que lo hay los hay, por ej. conoci un cuatriciclo diesel.
Me imagino que el peso y la vibracion deben ser un impedimiento.
El dinghy se debe mover mas por el motor que por las olas :cunao:
Pero nos ahorarria tener que llevar dos combustibles.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

-

- Creo que la respuesta a esta pregunta es otra pregunta, ¿porque debería llevar un velero un motor de gasolina?.

- Se ganaría algo con un poco menos de peso, en realidad poco y poco significante, vibraciones algunas menos y el tema del ruido, con un buen aislamiento del compartimento motor, poca diferencia.

- Inconvenientes, mayor consumo especifico, con un mismo volumen de combustible muchas menos horas de funcionamiento, menos duración y fiabilidad a largo plazo, ademas el motor de gasolina es un motor mas delicado en ambientes marinos. Finalmente la seguridad, aquí pierde por goleada, en un compartimento motor tan cerrado y con tendencia a calentarse como el de un velero, los vapores de gasolina son muy peligrosos y requieren una buena ventilación antes de ponerlo en marcha, los peligros de explosión e incendio se multiplican.

- Lo dicho ventajas pocas e inconvenientes muchos y de peso.

:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Se han comentado muchos pros y contras al respecto, algunos acertados y otros erróneos, en mi opinion, el motor de gasolina tiene unas ventajas y el diesel otras, pero las del diesel ganan por goleada.

El gasolina es menos pesado que el diesel, lo de la temperatura que se comenta no es ningún problema, no necesita mucha mas refrigeración que un diesel y no se calienta tanto como dicen, cada motor tiene su equipo de refrigeración acorde a sus características, pero aparte del menor peso y menor tamaño, también sus reparaciones son menos costosas y complicadas, hay terminan sus ventajas.

Un motor de gasolina de 50 Cv y uno diesel de 50Cv, al contrario de lo que se ha comentado, tienen la misma potencia, 50 caballos son 50 caballos aqui y en la china:cunao:, lo que pasa es que el diésel consume menos combustible que el gasolina para proporcionar los mismos caballos, (gasolina normal, no los nuevos con EFI),

El diésel proporciona la máxima potencia a menos revoluciones que el gasolina, es lo que comentan por arriba de que tienen un par alto a bajas revoluciones, con lo que se consigue entre otras cosas, alargar la vida del motor y las transmisiones aunque le quita prestaciones en el caso de las motoras pero es ideal para los veleros.

El Diésel es mas fiable por no tener las temidas bujías que pueden fallar en cualquier momento ni necesitar de ningún sistema eléctrico para su funcionamiento, (bobina de alta, delco o distribuidor electrónico, ....)

Para los fabricantes de embarcaciones son una apuesta segura, ya que muchos modelos de diesel llevan fabricándose casi sin cambios mas de 20 años, mientras que los gasolina de hace 20 años eran carburación, cosa que se va eliminando por el gran mantenimiento de ajuste y limpieza que precisan, pero los modelos de ahora ya corrigen eso con bombas inyectoras y electrónica, pero tu que montarías ¿un motor con 20 años de buenos resultados? ¿ o uno nuevo con un par de años en el mercado que no sabes realmente la vida que tendrá? ...

Pero para no confundir, y que nadie se pregunte por que entonces no son todos diesel, pues precisamente por que las motoras quieren velocidad y respuesta rápida, el gasolina sube de vueltas mas rápido que un gasoil y para los fueraborda, el de gasoil es demasiado grande y pesado.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

:brindis::brindis:Gracias a todos por vuestras opiniones me han dado mas luz a la oscuridad que yo tenia sobre el tema .
Despues de leer todos los comentarios hasta ahora , independientemente del tema seguridad del gasoil frente a la gasolina , yo lo que creo que es mejor el diesel por : Mayor par , menores rpm , con lo cual cun una reduccion "normal" del inversor , tema resuelto . Los motores de gasolina por sus altas rpm , necesitarian una reduccion de inversor muy grande para poder tirar del barco

:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

... y, además, ese par / potencia "en altas" puede llevarse bien con cascos de semidesplazamiento o planeadoras, capaces de alcanzar una velocidad muy elevada; en el contexto de un velero, donde el casco te impone un límite de velocidad mucho más reducido, estas ventajas se disipan rápido :brindis:

Saludos,

Avante

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Totalmente de acuerdo contigo Nostromo,la pregunta debería ser la que formulas :cid5:
:brindis::brindis::brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Buenas noches y una ronda que hoy hace poniente y mucha sed.
Obviamente hay que diferenciar el motor intraborda (para todo lo que habeis referido hasta el momento, con su problema de gases, etc) y el fuera borda. No olvideis que muchos veleros pequeños (como el mio) funcionan con motores fuera borda, que pueden ser de dos y cuatro tiempos, de gasolina, y no dan problemas. Alguna ventaja, como desmontarlo fácil para llevarlo a alguna reparación si se precisa, siempre ventilado, etc.
Saludos:borracho:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Para las planeadoras lo que hace falta es el motor /es de la mas alta potencia posible , reducciòn inversor muy baja (1,17:1 ) con helice/s de pequeño diametro y mucho paso , en cuatro o cinco palas y de la maxima superficie ( 85 - 95 % )

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

La gasolina es sin duda mas inflamable que el gasoil, aunque mas que inflamable lo que tiene de peligroso es la deflagacion que produce, pues tiene una combustión muchísimo mas rápida que el gasoil, aquellos que la aigan utilizado para encender barbacoas, sabrán de lo que hablo, :cunao:, aunque tengo que decir que os estáis pasando tres pueblos con tanto miedo a la gasofa, no arde tan facilmente, la prueba es muy sencilla, coge y echa un poco de gasolina en un tapón de plástico, tira dentro un cigarro encendido y .... SORPRESAAAA, se apaga en vez de incendiar el combustible:meparto:.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Me temo que la mejor razón es la inflamabilidad de la gasolina, que además es mucho mas volátil. ¿os imaginais una chispita en una camara de motor mal ventilada?. Los tractores llevan extractores en la cámara de motor (cuando es intraborda), que en algunos casos ya se encienden con sólo poner la llave. En casi todos hay avisos de "No encender el motor hasta que el extractor lleve funcionando unos minutos". Por algo será.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Bos días:brindis::brindis:
:nop:No me lo creo,
Se inflamarán los vapores que desprende la gasolina antes que el cigarrillo llegue a tocar la superficie de la gasolina líquida y se apague (el cigarrillo):sip:
Con gasoil sí puede que no se inflame:sip:
saúdos:brindis:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

No arderá.
Lo que arde no es la gasolina, es la mezcla de gasolina y aire.
Pero no arde. Yo lo he comprobado, en una lata.
Son más peligrosos los gases que el líquido en sí.
(de todas formas, yo no haría la prueba a bordo :nop::nop:)

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Creo que la discusión tecnica es innecesaria.
La respuesta es: POR SEGURIDAD. Los VAPORES de la gasolina son muy peligrosos. Y a partir de ahí cualquier otra consideración sobra.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

:cunao:, los mecánicos usábamos antes mucho la gasolina para limpiar piezas, se mete la pieza en un recipiente con gasolina y se limpia dándole con una brocha, o se le tira a presión directamente a la pieza y te aseguro que tengo las manos peladas de limpiar con gasofa y con el cigarro en la mano, (siempre en espacios abiertos y bien ventilados) mas de una vez lo he apagado voluntariamente dentro del cacharro de gasolina, pero como dicen por hay, no agais la prueba a bordo, todavía tengo un amigo que después de dos años esta intentando que le crezcan las pestañas por encender una barbacoa con gasolina en vez de gasoil.:rolleyes:

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Hace dos años fotografié una moto que tenía exactamente el mismo motor que mi barco, un Yanmar 3GM30, cuando vuelva or casa buscaré esas fotos. en cuanto al fueraborda diesel, si existe. Lo que ignoro es si aun se comercializa.

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Hola.
Aún siendo absolutamente verdad que la gasolina se inflama con más facilidad que el gasoil, no sé porqué tanto miedo a la gasolina. Mi barco tiene un intraborda de gasolina y nunca noté vapores en el interior.
En su época se instalaban estos motores en veleros y no creo que hayan explotado muchos, ni siquiera unos pocos (presiento que porcentualmente sea mayor el número de coches el que haya ardido y nadie tiene miedo de andar en coches de gasolina). El circuito está totalmente cerrado desde el depósito hasta el interior del motor, además hay dispositivos de seguridad como el ventilador antideflagración y el extintor de disparo automático que va en el interior del compartimento y que son obligatorios.
Otra cosa que se me ocurre: a nadie se le ocurriría repostar en una estación de servicio con el pitillo en la mano. Pues igual en un barco.
¿Qué os parece?

Re: ¿Porque los veleros no llevan motor de gasolina?
 

Bueno, voy a aportar mi granito de arena:

Existen y de hecho son bastante populares los motores de gasolina en veleros, aunque lo son en EEUU. El motor tipo en cuestion se llama ATOMIC4 y era lo montado en casi todo lo fabricado hasta hace algunos años.

En cuanto a la inflamabilidad y demas, pues tengo que decir que el gasoil s se prende si se le mete llama. De hecho uno de los sistemas de encendido de los diesel, el de lamparilla, precisamente basa su funcionamiento en un chorrito de gasoil que se tira por el consucto de admision. Este chorrito pasa por una resistencia electrica incandescente que lo prende. Este sistema es muy corriente, montandolo infinidad de motores estaticos e industriales (incluso los tractores "de tierra":sip:.

Por otro lado, que un motor de gaolina funcione al reves, siento deciros que en un barco no es concluyente. De hecho, ¿a quien le interesa que si el barco esta dado la vuelta el motor ande?. Para empezar, no tendra agua para refrigerar y la bomba tarda segundos en fastidiarse si esta seca. Arrancar despues, arrancara, incluso mas facil que el diesel, que habra pillado aire del deposito y ya sabemos que pasa cuando un diesel pilla aire en el cicuito.


Un gasolina necesita tener un circuito electrico cuidado, pues es necesario para su funcionamiento. Y tambien unas baterias mas chicas para el arranque. Por eso que haya posibilidad de arranque a mano en muchos de ellos. El diesel, a no ser que sea muy pequeño, es dificil de arrancar, pues bascamente necesita aire caliente para que el diesel se prenda, y esto se consigue con al alta relacion de compresion y un giro rapido del cigüeñal que no deje que se escape el aire del cilindro. Por eso lo de las enormes puestas en marcha sobre todo al compararlas con unas de un motor de similares caacteristicas de gasolina.

Eso si, los vapores de gasolina en la sentina...yuyu:cunao: