Pequeño susto con la botavara
 

Buenas tardes y vermouths (por la hora).

Pues tenía que pasar y pasó. Hoy he tenido el primer susto navegando sólo con mi mujer. Afortunadamente ha quedado sólo en eso y no hay nada que lamentar.

Siempre que me voy del barco adujo la escota de mayor y la dejo colgada de la botavara con un cotecito.

Cuando llegamos es mi mujer la que lo suele desahacer, desadujarla y palmearla. Hoy, justo al llegar, han llamado a mi mujer a una cosa de trabajo, ha entrado a atender la llamada al camarote y como tenía tiempo he desadujado la escota yo.

Luego ha salido mi mujer y como iba un poco con el piloto automático al no ver el cote habitual de la escota ha deshecho el nudo que vio: el as de guía que sujeta el cabo a la polea...

Total, que salimos de puerto, sacamos defensas, nos aproamos, izo la mayor, desenrrollo el foque y tan pronto caemos mínimamente a estribor la vela se va con alegría hasta dar con los obenques (no fue un golpe violento al seguir dadas las vueltas de polea y tampoco haber un viento excesivo fue como deslizándose) y con ella la escota. Me da tiempo a coger la escota pero se sale del todo de su polea y no tengo forma de llegar a la vela.

Y aquí mi pregunta para ver si al menos puedo aprender alguna lección: le he dicho a mi mujer que metiera máquina y se aproara. He enrrollado corriendo el foque. Me he ido al piano y cuando estaba aproada he centrado la botavara tirando de la trapa y ya aproados y sin soltar la botavara he largado deiza de mayor y arriado.

Ha funcionado porque no había más de 12 o 13 nudos y he podido traer la botavara a crujía sin demasiado esfuerzo pero no se si se os ocurre una solución mejor para haber desfecho este entuerto.

Gracias por adelantado.

Creeis que

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Prevenir? Si te he entendido bien, yo tengo escotas suficientemente largas a las cuales al final de todas ellas hago un ocho que impide que se larguen las mismas.

Lo que sí tengo en varios sitios del velero son cuchillos bien afilados a manual por si la conveniencia fuera largarlas del todo no tardaría ni dos segundos.

A ver que opinan los entendidos.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Es que ha sido al revés no se ha ido por el chicote que llevas en la mano sino por el que va anudado a la botavara porque, sin querer, deshizo el nudo.

Cuchillos si tengo un par.

Muchas gracias.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

No hay muchas fórmulas mágicas y superseguras cuando pierdes la escota de mayor, y una de las que mejor funcionan es la que has utilizado tú. Efectivamente es peligrosillo cuando el viento es duro, si el caña cruza el viento se te puede meter una trasluchada interesante y hasta con suerte llevarse puesto al que está intentando recuperarla.

También puedes meterle a la botavara una gaza lo más lejos posible del pinzote (o sea, lo más a popa posible, que no será demasiado, del estilo de la mitad de la manga o así porque la botavara está bien fuera por la banda) y utilizar ese cabo como escota de fortuna, que reenviada y dada a un winche te va a permitir traerte la botavara incluso con mucha castaña.

La tuya y esta segunda fórmula las he usado y me han ido bien.

Otra fórmula es intentar atrapar el amantillo con otro cabo y un gancho, cazar ese cabo perpendicularmente al amantillo y te la traes también (bloqueando el amantillo antes claro :cunao:).

Esta tercera es la que tengo prevista para mi barco usando el chain hook del fondeo (¿cómo se llamará en castellano el gancho de la boza del fondeo?).

Me siento a escuchar ideas de otros cofrades.

:brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Muchas gracias. Pues yo no tengo amantillo así que la tercera descartada. Me apunto la segunda que me parece muy ingeniosa.

No termino de entender el riesgo de trasluchada si justo lo que estaba intentando era aproarme. Mucho se tendría que ir no?

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Gancho de fondeo? Garra de fondeo?

:brindis:

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Re: Pequeño susto con la botavara
 

Te pones a 1 descuartelar y arrias mayor apoyando la botavara en 1 banda de cubierta (sin amantillo ni contra rígida). Yo lo he vivido en 3 barcos distintos por causas distintas (rotura cabo, rotura arraigo carro y rotura puente botavara...)

Vamos, lo mismo que se hacía en la "prehistoria" para tomar rizos cuando no había tanto amante de rizos...

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Jjauka, perdona pero no te sigo, si estás en un descuartelar y apoyas la vela en la banda, ésta, sin escota que la sujet, no intentará comtinuamemte abrirse? Es seguro arriar así? Yo pensé que aproado la vela no trabajaría y sería más sencillo sujetarla para arriar.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Buenas tardes , donde llevas el carro de escota ?

Re: Pequeño susto con la botavara
 

A ver, a 1 descuartelar o 1 poco más ceñido, es bajar la botavara a la banda sin amarillo , que apoye mientras arrias mayor, al principio poco a poco.

Con el foque/Génova cazado la mayor no se mueve mucho. Y si hay 30+ nudos ya va rizada, no?.

Es mejor que vaya a 1 banda, aproado hace falta motor y se mueve mucho a 1 banda está más controlada y no "barre" la bañera y se puede hacer sin poner motor.

Respuesta: Pequeño susto con la botavara
 

Si tienes motor, lo pones en marcha, y "casi" te aproas de forma que la mayor, que no tiene escota que la sujete, se quede "dentro del barco" y puedas bien arriar la mayor sin que termine en el agua, o bien volver a colocar la escota a la botavara, sea la original o una de fortuna.

En estos casos lo importante es que el caña por supuesto no trasluche, por que sin escota que la controle se puede liar una buena, desde romperse algo del barco a romperse algun tripulante.
E igualmente que tampoco vire, manteniendo la botavara siempre hacia el mismo lado del barco lo mas estable posible, permitiendo rehacer el nudo que se ha soltado, sustituir el grillete roto del carro de mayor por un grillete textil de fortuna o arriar sin que la botavara al no tener nada que la sujete y pasar de una banda a otra por el cambio de rumbo, tire al agua o dañe a quien intente arriar la mayor o reparar el problema

Si no tienes motor, sigues navegando solo con el génova, intentando "ceñir lo más posible" sin perder el control del barco de forma que la botavara se meta dentro del barco, y mientras sigues navegando usando solo el génova para impulsarte y siempre cuidando no virar, con la mayor flameando dentro del barco, solucionas el problema. Lo de ceñir lo mas posible será un rumbo de decuartelar. Es basicamente lo mismo que harías para tomar un rizo "ciñendo"

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Si te aproas fino fino, lo más que puede pasar es que te quedes paradete "antes de tiempo" y caigas de nuevo a la misma banda. Todo muy suavecito en un día apacible.

Pero cuando hay viento duro y ola, éso no es tan sencillo, y la probabilidad de que el caña se pase un pelín orzando no es tan pequeña, porque ya no es su pericia, sino que al aproarse y perder velocidad (y gobierno) quedará a merced de la mar y el viento. Si ocurre, en cuanto la vela porte lo más mínimo, al no tener escota, la botavara se va a ir hasta que el obenque de la banda contraria, y seguramente habrá un tripulante preparado para aferrar la botavara al pasar ésta por crujía, que se la va a comer enterita cuando se le venga encima.

No sé si explico bien lo que se me pasa por la cabeza...

:brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Entendido. Ni se me pasó por la cabeza seguir con foque, lo enrollé y metí maquina.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Precisamente por eso pensé que erq mejor meter máquina para garantizar velocidad y gobierno aproado. Afortunadamente tampoco era un día especialmente dificil.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Buenas preguntas sobre situaciones que pueden empeorar con mal tiempo, me ha pasado, pero eso, con buen tiempo y sin problemas, lo que está claro que lo hay que evitar a toda costa es que la mesana barra de un lado para otro sin control. supongo. quitando el foque el barco se atravesaría al tiempo, y la mesana o mayor quedaria sin viento, pero claro, hablando de mal tiempo, atravesarse a las olas para bajar vela como que no.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Ya que parece que habeis aclarado el tema, ¿algun cofrade caritativo nos puede explicar que es "adujar la escota de la mayor y dejarla colgada con un cotecito y luego desadujarla y palmear? lo digo por los que no sabemos élfico:cunao:

Gracias por adelantado :brindis

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Pues adujar la escota de la mayor es ordenar la escota haciendo aros que luego se fijan con unas vueltas y el chicote sobrante se deja colgado del extremo de la botavara haciendole un nudo sencillo y facil de deshacer (no va a trabajar es solo para sujetarlo arriba con el barco atracado). Al menos en los puertos de Galicia es muy habitual verlas así... pensé que era algo normal.

Y desadujarla es deshacer ese nudo antes de navegar y palmear recorrer toda la escota palmo a palmo para ver que no haya enredos ni nudos.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

:brindis::brindis:

Pero bueno cofrade, a estas alturas como puedes preguntar esooooo :meparto::meparto::meparto:

Buen, ahora en serio, así es como la dejaba yo durante años, es muy cómodo, ya cuando el barco traía bolsita pues a la bolsa.

Sobre el tema de botavara suelta, con poco viento es algo que se soluciona mas o menos de forma airosa con métodos expuestos, pero cuando sola fuerte, pues la cosa cambia. Lo digo por experiencia que he roto en una maniobra desafortunada con bastante rasca.

Desde entonces lo que hago en travesías largas el preparar una contra, pero como te han dicho lo mas a popa posible, y así en caso que te quedes sin escota, pues tienes esa maniobra que te sirve de aparejo de fortuna.

Luego lo puedes usar para hacer de contra en los vientos portantes, llevándolo a la cornamusa de proa y retornando al winche de la banda.

Es mi pequeña aportación en este tema, pero me siento a escuchar ya que no es que este muy ducho en esto.

Salud :brindis::brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Esta es una de las situaciones , qué me convencen para poner un sistema antitrasluchada, tipo Selden, qué puede tener un doble sentido si pierdes el control por la rotura o suelo de la escota.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Yo priorizaría colocar un aparejo de fortuna lo antes posible, y, a partir de ahí, actuar.
Pensando en la configuración de mi barco, y dimensiones, tal vez ni siquiera me aproaría. Navegando de aleta, con la mayor apoyada en los obenques se moverá menos, y veo más sencillo y menos peligroso colocarle una escota de fortuna. Logicamente, allá donde me permita la manga del barco. Llevar la escota a un winche de barlovento, por la polea de la escota del asimétrico, por ejemplo, y, ahí sí, ponerse a un descuartelar para que la botavara entre en el barco, y poner nueva escota/reparar el entuerto.


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Re: Pequeño susto con la botavara
 

si, normal si que es, yo tambien lo hago con algunos cabos, lo que no sabía es que eso se llame adujar y un nudo sencillo un cote y palmear y demás, ya ves, a estas alturas! :cunao:

Mis vecinos de pantalan con velero son franceses y cuando hablo de vela lo hago en francés casi el 99% del tiempo, siendo este foro la excepción para mi... bastante me cuesta a veces el traducir la jerga nautica entre ambos idiomas.

Gracias por la aclaración. :brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

La verdad es que nunca había pensado en una situación así, pero leyéndoos veo que es más facil de lo que parece.
Con amantillo (que yo si llevo), creo que hubiera hecho lo mismo que Argu, motor, aproar el barco y abajo la vela; al principio se moverá un poco pero con el amantillo no debería de ser un problema.
Sin amantillo, creo que como lo explica jiauka de ponerse a un descuartelar y apoyar la botavara en una banda es la manera que menos riesgos hay.
Me encantan estos hilos didácticos. Si alguna vez ocurre al menos ya hemos visualizado la situación y varias soluciones.
:brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

A ver, si llevas amantillo lo amollas, hasta va bien para "depositar" la botavara de forma mas suave.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Todo esto es a cierto .o es la parte de una novela ????

Respuesta: Pequeño susto con la botavara
 

Es curioso, a mí la contra de la botavara no me lleva la botavara a crujía, su arraigo está en la base del palo, en la misma vertical que el pinzote y no hace absolutamente ninguna fuerza sobre la botavara hacia crujía, hace fuerza hacia abajo.

¿De qué tamaño de barco estamos hablando? ¿Lazy jack? ¿Amantillo? ¿Algún otro aparejo o cabo libre con el que improvisar una escota cazándola con el winche de escota de foque libre de barlovento mientras enebras las pastecas? ¿Rizos reenviados a winche?

Básicamente lo que tienes que hacer es desventar y sujetar un poco esa botavara para trabajar, a poder ser navegando.

Yo eso no, pero perder el arraigo de la escota en la botavara, sí. Tremendo bombazo. Lo que hicimos fue desventar mayor e improvisarlo con un trozo de driza.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Pues claro que es cierto. No termino de entender para que iba a inventarme algo así, la verdad.

Re: Respuesta: Pequeño susto con la botavara
 

No es una contra rígida. Su trabajo normal es el que dices pero me permitió agarrarlo y tirar hacia mí antes de poder lllegar a la botavara desde el piano.

Cuando la teníamos desventada desde el mismo piano la arríe.

Es un 8 metros con lazy y sin amantillo. Tengo cabos a mano y me apunto la solución de hacer una gaza y llevarlo al winche.

Muchas gracias.

Re: Respuesta: Pequeño susto con la botavara
 

Date cuenta que con un solo cabo no vas a poder tirar mucho aunque sea con el winche, pero sí lo suficiente para desventando acercar algo la botavara para poder trabajar en su arraigo o aparejo.

Tranquilo que son esas cosas que pasan sólo una vez, la próxima te pasará algo distinto y no se pueden prever todas, a veces hay que improvisar.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Bueno ya esta , con el tamaño del barco es mas real , esto te pasa con una botavara de 6 metros y una vela de 50 metros cuadrados y apaga y vámonos , por eso no entendía nada
saludos
:brindis::brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Es un 8 metros. Algo más de 25 metros cuadrados de mayor. Había poco viento y aun así me costó bastante. Mi botavara es larga llega hasta popa, si no tiene 4 metros poco le faltará. Asumo que un barco más grande no hubiera podido traerla con el brazo. Me quedo con lo aprendido. Gracias.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Custodio, para no quedarnos solo con la duda, podías explicar como lo harías tu de una forma que sirva para casi todos los barcos......con un viento moderado; no hace falta ponernos en lo peor :D

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Buenas tardes ,la verdad es que ni me lo planteo ,yo a le dije al cofrade Argu ,que carro de escota llevaba , por que no entendía que le podía haber pasado eso ,pero es igual ,para mi la escota de la mayor ( no el pajarin ) es un cabo fundamental dentro de la maniobra .yo llevo un carro de escota delante de la rueda ,con pastecas desmultiplicadoras ,y desde el allí manejo ,todo , e" y evidentemente cogido a un arraigo de la botavara y con metros suficientes de cabo ,he navegado algunas veces en mi vida con treinta y más nudos de intensidad,pero no es algo menor .
La mordaza que llevo en el carro de escota ,a a veces ha podido dejar de estar activa y la botavara ha corrido rápidamente a sotavento,pero jamas se ha soltado del arraigo de la Botavara ,por eso ni me lo planteo ..
No se lo que haría ,la verdad ,mi botavara mide 6 metros y la superficie de mi mayor es de 51 metros cuadrados ..seria muy difícil con algo de viento. :brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

:brindis:

Me da la sensación de que no vamos a darte ninguna solución mágica, porque la rotura que mencionas, debidamente maridada con viento y ola, es un marroncete de *!ones (mejillones) :D

Por si sirve de algo. En mi caso, he tenido varias roturas: una de pinzote, otra en el arraigo de la escota a la botavara y un par en el de aquélla con el carro de la mayor.

La de pinzote fue la más sencilla de solucionar, si no fuera porque fue en la que peor meteo tenía, con un portante razonablemente manejable (F7) pero una ola que lo era menos, lo que, como la rotura sucedió en portantes y hubo que atravesarse para aproarse y bajar la mayor, dio emoción a la maniobra. Al menos, la mayor queda razonablemente sujeta, o más sujeta que cuando la rotura tiene que ver con la escota.

Con la escota recuerdo unas tres roturas, una en el anterior barco y un par con éste. Como decía antes, una sucedió en la unión de la botavara con la escota, y dos en la unión de ésta con el carro. Esto me llevó a los únicos aprendizajes que sé añadir al hilo,

- Es mucho más puñetera la rotura en la unión de la escota con la botavara, ya que ésta queda completamente suelta. Cuando la rotura es en la unión de escota y carro, es claramente más manejable, ya que puedes, por ejemplo, llevar la escota a un winche o a cualquier otro punto y, aprovechando el winche o la propia desmultiplicación del aparejo, hacerla firme y arriar la vela con más control o, incluso, mantenerla izada.

- Lo anterior derivó en que decidí emplear un dimensionamiento ligeramente mayor al original en la unión del aparejo de escota con la botavara, de manera que sea la otra unión (escota con carro, donde mantuve el dimensionamiento original) el que haga de fusible y rompa, dado que esta rotura es la más manejable. Añado que hay que actuar con prudencia a la hora de sobredimensionar cualquier chisme, porque podemos estar anulando el rol de "cortafuegos" que tienen determinados elementos para proteger otros que, de romperse, pueden suponer un problema mucho mayor.

- Por último, una escota que va a la parte posterior de la botavara (lo que supone, en bañeras de popa, tener el carro en la propia bañera), presenta ventajas también en este caso. La palanca que genera es claramente mayor, lo que hace menos probable su rotura y más sencillo, si la rotura ha sido en la unión con el carro, controlar la botavara manejando "a mano" la escota suelta. Es cierto que tener el carro en mitad de la bañera resta algo de comodidad pero, para navegar a vela, todo son ventajas a esta configuración, también en una situación como la planteada por el cofrade.

Más :brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Perdona que se me pasó lo del carro. Mi carro está justo detrás de la caña. El carro no falló, fue un despiste de mi mujer y mío por mo verlo. Soltó el as de guía final y en cuanto la vela empezó a portar de fue desenebrando de todo.

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Avante ya que tenemos el mismo barco, y este post me ha metido el miedo en el cuerpo,¿ cómo has sobredimensionado el aparejo?

Con lo del carro en la bañera... joder si fuera como algunos modelos que va encastrado en la propia cubierta ,,,,, (creo haberlo visto en los Dheler) sería la leche!! :borracho::borracho:

:brindis::brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Me guardo el post para estudiarlo con detenimiento. Mil gracias!!

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Hola Ligera,

Si te he metido miedo en el cuerpo es que me he explicado mal :cunao: ¡Que todos los problemas fueran éste!

Sustituí el pequeño grillete que une el bulón superior del aparejo de la escota con su arraigo en la botavara. Creo que el que llevaba inicialmente no era el original, y ahora tanto el superior como el inferior son de tamaño similar.

Por lo demás, si en alguna ocasión tienes este problema, tranquilidad que los hay mayores. Tienes bastantes consejos en este post, a los que poco más añadiría,

- En rumbos más aproados del través, sin escota que retenga la botavara y por la fuerza que ejerce el viento sobre la mayor, ésta quedará como una bandera, orientada en la dirección del viento. Esto quiere decir que, si no varías el rumbo, la botavara quedará orientada al viento, oscilando por los flameos de la vela al viento pero -tranquilidad- sin variar prácticamente su ángulo. El "si no varías el rumbo" es importante: nuestra "pelea" con la botavara puede suponer, especialmente si vamos en solitario, desconcentrarnos y perder el rumbo, y entonces la botavara sí se moverá (puesto que el viento no lo hace y nuestro rumbo sí). Es esperable, al mismo tiempo, que durante los primeros segundos de quedarnos sin escota, el barco arribe ligeramente -al anularse el par orzante que genera la mayor cuando está portando- para pasar a quedar después en una posición de equilibrio.

- En rumbos cercanos o más apopados que el largo -lo que sucede en una proporción relativamente mayor de situaciones, dado que esta rotura se da bastantes veces como consecuencia de una trasluchada brusca- es previsible que la botavara quede apoyada en sus obenques. En este caso, y si mantenemos un rumbo tipo largo, la botavara quedará todavía más estabilizada, puesto que, además de mantener su ángulo por la presión de la vela contra los obenques, la orientación de la vela no coincidirá con la del viento, con lo que no flameará.

- En ambos casos, y como ya hemos apuntado, es mucho mejor tener la rotura en el arraigo de la escota con la barraescota que en su unión con la botavara. Esto se debe a dos razones: la primera es evidente, y es que si la escota se mantiene unida a la botavara, podemos buscar un punto de anclaje de la primera forma inmediata; la segunda razón es que contaremos con la gran desmultiplicación que aporta el aparejo de la escota, algo completamente determinante a la hora de pelear contra la fuerza que el viento ejerce contra la mayor.

- Por último, creo que con todos los consejos planteados en este hilo, da para resolver tres o cuatro veces el desaguisado :cunao: El único que no recomiendo es el de emular a los viejos cowboys tratando de atrapar la botavara por su penol. Por un lado, el propio puño de escota o el amantillo (de estar aparejado) no harán posible capturarla y, por otro, en función del tamaño de la mayor, la fuerza que ejerza sobre un simple cabo sin desmultiplicación puede ser mayor que la que aguante nuestro brazo.

A más, y especialmente en una situación así de "exótica", es clave evitar que el desaguisado atraiga toda nuestra atención, como si fuera una sirena, y eso nos lleve a despistar rumbo, tráfico, cabezas de tripus... diría que hay más riesgo en que el 100% de la tripu se centre, patrón incluido (especialmente navegando en solitario :D) en intentar atrapar la botavara, se pierda el rumbo y ésta barra la cubierta por una trasluchada involuntaria, que en el riesgo que supone una rotura que, como hemos visto, si se maneja con calma y con un rumbo estable, no ha de suponer gran problema.

:brindis:

Re: Pequeño susto con la botavara
 

Gracias avante ! comprobé sistema y tanto el grillete que va a la botavara como el del carro son idénticos en tamaño. No vi manera de reforzar con un grillete de más porte en la botavara porque el diámetro que manda es del arraigo con las poleas..... apuntó en mi cuaderno de notas las acciones a tomar en caso de urgencia ,,,

Esta ronda la pago yo !

:brindis::brindis:

Respuesta: Pequeño susto con la botavara
 

Apa majos, una ronda para todos, igual me estoy equivocando q entre la hora y las fechas algún ron ya ha caído, pero...

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=161382

🍷🍷