El día más corto del año
 

A estas alturas de año, sigue amaneciendo cada día un poco más tarde. En cambio, las tardes ya se han estabilizado y el día 16 ya son un minuto más largas.

Habrá que esperar al 11 de enero para que amanezca al menos un minuto antes. Ese día, en cambio, el sol ya se pone 18 minutos más tarde que el 16 de diciembre.

http://www.xente.mundo-r.com/perseis...Almanaque.html

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

Por Santa Lucía, menguan las noches y crecen los días. Ni creció ni menguó hasta que el Niño nació

Re: El día más corto del año
 

a ver si quitan ya por fin el cambio de hora, a mi con la edad cada vez me cuesta más adaptarme... por no decir que nunca he entendido como se ahorra electricidad si a las 5 de la tarde ya hay que encender las luces... ¿no será para que gastemos más?

Para salir a navegar un poco por la tarde tambien viene bien que se haga de noche más tarde. A la mañana para ir a trabajar da igual si es de noche o de dia, digo yo. Aunque tampoco tengo claro que con el nuevo horario la propuesta sea de quedarnos con el horario actual de invierno o con el de verano. No sé, hubo una votación en el Parlamento Europeo en la que se aprobó la eliminación del cambio horario y todavía siguen sin ponerlo en marcha. Al final nos la liaran otra vez como hacen siempre.

Re: El día más corto del año
 

Es verdad.
En la actualidad cambiar la hora no vale para nada puesto que la población tiene mucha vida nocturna cosa que no pasaba antaño.
Por otra parte con la tecnología LED el costo de iluminar ha bajado muchísimo.
Así que por esas dos razones el ahorro de electricidad es mínimo pero los contratiempos son varios.

Lo que sí estaría bueno y la población lo recibiría agradecida es acortar durante los tres meses de verano la jornada laboral en una hora. De esa manera la gente descansaría más, aprovecharía mejor el verano y estaría más feliz.

Re: El día más corto del año
 

Por si sirve, yo soy más feliz con el horario de verano :o
Y para :velero:, me gusta más.
:brindis:

Re: El día más corto del año
 

Santa Lucía es el 13, pero parece ser que antes de la reforma gregoriana del calendario en el XVI, coincidía con el solsticio.

https://www.cervantesvirtual.com/obr...s-784075/html/

Mi madre, de ascendencia catalana, decía: per nadal un pas de pardal.

https://pepquimic.wordpress.com/2008...pas-de-pardal/

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

Estaría bien que cambiasen al horario solar. Ahora, con el horario de verano hay un desfase de unas 2h (el mediodía solar cae hacia las 14:00) y en el de invierno de solo una.
Sin embargo, en Polonia el mediodía solar y el civil coinciden en el de invierno, y están en el mismo huso horario. Igual por eso tenemos fama de trasnochadores, pero en realidad las 11 de la noche serían las 10 solares.
Por otra parte, lo del cambio de horario efectivamente ahora no es más que un truco psicológico. Es más fácil cambiar la hora, que cambiar los horarios de negocios, trenes, aviones, etc...

Re: El día más corto del año
 

Alguien ha malinterpretado el Almanaque porque el día más corto de 2023 es el 21 de diciembre en el que de Orto a Ocaso del astro rey el intervalo será de solo 08 h 57 min aquí en el Hemisferio Norte.

Re: El día más corto del año
 

Nadie ha negado eso, pero es curioso que sean los ocasos los se retrasen bastante antes que los ortos se adelanten.

Astronómicamente parece claro que el día más corto en un hemisferio corresponda a la declinación máxima del sol en el contrario, pero por qué no se amplían orto y ocaso a la vez, yo no lo comprendo.

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

La todopoderosa IA dice esto que a mi me deja igual:

La razón por la que primero se alargan los atardeceres y luego ya se adelantan los amaneceres es que el eje de la Tierra está inclinado 23,5 grados con respecto a su plano orbital. Esto significa que, a lo largo del año, el Sol se ve más alto en el cielo en verano y más bajo en el cielo en invierno.

En el solsticio de verano, el Sol está en su punto más alto en el cielo. El día es más largo que la noche y el Sol sale y se pone más tarde. A medida que el Sol se acerca al solsticio de invierno, el día se vuelve más corto y la noche más larga. El Sol sale y se pone más temprano.

El alargamiento de los atardeceres se debe a que el Sol tiene que atravesar más atmósfera para llegar a nuestros ojos. La atmósfera dispersa los colores azules de la luz solar, dejando que los colores más cálidos, como el rojo y el naranja, lleguen a nuestros ojos. Cuando el Sol está bajo en el cielo, la atmósfera tiene que atravesar más para llegar a nuestros ojos, por lo que vemos más colores cálidos.

El adelantamiento de los amaneceres se debe a que el Sol está más bajo en el cielo. La Tierra gira sobre su eje de oeste a este, por lo que el Sol sale por el este y se pone por el oeste. Cuando el Sol está más alto en el cielo, se tarda más en atravesar la Tierra y llegar al este. Cuando el Sol está más bajo en el cielo, se tarda menos en atravesar la Tierra y llegar al este.

Por lo tanto, el alargamiento de los atardeceres se produce primero porque el Sol tiene que atravesar más atmósfera para llegar a nuestros ojos. El adelantamiento de los amaneceres se produce después porque el Sol está más bajo en el cielo.

Re: El día más corto del año
 

Pues porque la ecuación del tiempo no es simétrica debido a sus dos contribuciones. Está muy bien explicado aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/articulos/analema.pdf

Agrasejo.

Re: El día más corto del año
 

Muy claro. Muchísimas gracias.

Re: El día más corto del año
 

En este solsticio. En el de verano, los amaneceres son más tarde desde
primeros de junio, al tiempo que la puesta de sol se alarga hasta entrado
julio.


Salud y :brindis:

Re: El día más corto del año
 

Una vez más la cacareada IA demuestra que de "inteligencia" todavia tiene poco. El alargamiento de los dias tiene que ver con la inclinación del eje de rotación de la tierra con respecto a la sol como muy bien se puede ver en el grafico que incluye aqui wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Solsticio_de_invierno

y por lo tanto no tiene nada que ver con que si el sol tiene que atravesar más o menos capa de atmósfera.

Tampoco es cierto lo que nos contaban en algunos colegios que en invierno hace más frio porque estamos más lejos del sol. Estamos tan lejos del sol que la diferencia entre el invierno y el verano es insignificante. Lo importante es la inclinación del eje de rotación de la tierra.

No me extraña que se lea la respuesta de la IA y no se entienda nada: es que no sabe ni lo que responde. Parece escrita por la DGMC :cunao:

:brindis:

Re: El día más corto del año
 

Pues porque la ecuación del tiempo no es simétrica debido a sus dos contribuciones. Está muy bien explicado aquí:

http://www.rodamedia.com/navastro/articulos/analema.pdf

Agrasejo.

Infinito pozo de sabiduría esta taberna!!! :adoracion::adoracion::adoracion:


Lo que parece alucinante es que cuerpos del tamaño de los planetas se aceleren y frenen a lo largo de su órbita, pero indudablemente, el campo gravitatorio aumenta con la cercanía..





O vamos a velocidad constante sobre un espacio tiempo curvado???...:meparto::meparto::meparto:





:brindis:

Re: El día más corto del año
 

Es que el campo gravitatorio es el espacio curvado, es lo mismo... A ver si a estas alturas vamos a seguir con que las manzanas se caen porque una fuerza magica tira de ellas hacia abajo!
:cunao:

Re: El día más corto del año
 

Y la tierra no tarda 24h en dar la vuelta sobre si misma... tarda menos.

Re: El día más corto del año
 

Salvo si se le atasca la driza del spi que tarda más.

Re: El día más corto del año
 

No es eso, nuestra perspectiva es cuando nuestra posición respecto al sol es la misma, eso sí que son 24h, pero...la tierra ha girado más de 1 vuelta....vamos, que en 24 horas gira más de 360 grados

Re: El día más corto del año
 

Estaba de broma!

Re: El día más corto del año
 

Por favor, si cambia el horario para que se fije todo el año, que se quede el de verano, para los que nos gusta navegar, es impresionante las tardes largas….

Re: El día más corto del año
 

Pero Kepler tenía razón o no? Sus leyes explicaron el movimiento de los planetas, pero los planetas aceleran y se frenan? O dió una explicación 2d de un mundo 3d?

:brindis;

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Re: El día más corto del año
 

si hablas de aceleración tienes que explicar de donde viene la fuerza exterior que le hace aumentar de velocidad.... no es asi, en un espacio curvo la distancia más corta entre dos puntos no es la linea recta. Joer tio, no me lies a explicar la relativadad aqui, porque soy capaz de hacerlo! :cunao:

Vamos a quedarnos con que la gravedad no es una fuerza sino una deformación del espacio y al que quiera entender la relatividad le recomiendo que vea el siguiente video de como se explica de forma basica en una universidad. No es tán complicado, solo hace falta cambiar de esquemas y pensar un poquito.

https://www.youtube.com/watch?v=yOGkoyvY2To&t=495s

:brindis:

Re: El día más corto del año
 

Malditos lunes! :cool:

Re: El día más corto del año
 

Hasta velocidades que no son cercanas a la de la luz, las leyes de Newton funcionan perfectamente, las velocidades del sol y los planetas no se acercan, son cuerpos sólidos y la atracción de la gravedad está perfectamente cuantificada, no digo explicada.

Los planetas varían su velocidad según su cercanía al sol o es sólo la posición relativa la que varía a diferentes velocidades?...porque entiendo que todos los planetas van como mínimo a la velocidad del sol alrededor del núcleo de la Vía Láctea, si alguno fuera más lento quedaría atrás..

:brindis:



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Re: El día más corto del año
 

"las leyes de Newton" no funcionan perfectamente. Funcionan relativamente bien mientras no necesites una gran precisión y para cálculos sobre distancias, masas y velocidades "pequeñas". Desde un principio había un problema con la órbita de Mercurio que no era posible explicar con las leyes de Newton porque en Newton hay un error de concepto y tambien de precisión, lo siento por los fans de Newton pero son cosas que ya hace más de un siglo que sabemos gracias a Einstein y a miles de fisicos de todo el mundo que durante el ultimo siglo han corroborado lo que decía Einstein.

Respecto al sol entiendo que te refieres al efecto que produciria en los planetas del sistema solar el hecho de que el sol tambien se mueva en su orbita respecto al centro de la galaxia.

Estariamos diciendo que el sol a medida que avanza por el espacio va produciendo su propia onda gravitatoria como un barco que avanza por un mar en calma (tema nautico :cunao:)... esto ya es más complicado porque las ondas gravitatorias solo se han detectado en explosiones de estrellas y en fusiones de agujeros negros, es decir, masas muchisimo mayores que la del sol y solo muy recientemente se han podido medir por primera vez y con poca precisión. Aunque es probable que sea como tu dices, yo creo que hoy por hoy los fisicos no estan en condiciones de medir algo asi al "pequeño" nivel del sistema solar. Incluso aunque se pudiera medir yo creo que su efecto sería practicamente despreciable por demasiado pequeño.

Aqui está muy bien explicado lo que son las ondas gravitatorias https://spaceplace.nasa.gov/gravitational-waves/sp/

De todas formas, estos temás siguen siendo lo más puntero de la fisica teorica actual.

Un tema apasionante sin ninguna duda, que daría para mucho si esto fuera un foro de fisica :cunao:

:brindis:

Aqui está muy bien explicado lo de las ondas gravitatorias: https://spaceplace.nasa.gov/gravitational-waves/sp/

Re: El día más corto del año
 

Los planetas del sistema solar aceleran y se frenan o viajan (viajamos) en un sistema inercial a velocidad constante?
:brindis

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Re: El día más corto del año
 

un sistema inercial es aquel en el que un cuerpo se mueve de manera uniforme en una linea recta y ninguna fuerza actua sobre el.

las orbitas de los planetas en el sistema solar no se mueven en un espacio euclideo de lineas rectas sino en un espacio curvado por la masa del sol y además al no ser la orbita circular sino eliptica la curvatura cambia si se acercan o se alejan del sol.

En este sentido, podriamos decir que es inercial porque no hay ninguna fuerza exterior que actue sobre ellos y los cambios de velocidad se deben a que no se mueven en linea recta sino en un espacio no euclideo curvado por la masa del sol.

El aumento y disminución de la velocidad no se debe a ninguna fuerza que actue sobre ellos, y además se produce solo en determinados tramos de su orbita, puesto que si tenemos en cuenta la orbita completa y la velocidad media, la velocidad media es constante entre una vuelta completa y la siguiente vuelta completa y esto hace ver que no hay más fuerzas que actuen sobre ellos, a pesar de que en tramos intermedios de la orbita haya aumentos y disminuciones de velocidad.

El problema de llamarlo aceleraciones y frenazos es que inmediatamente nos viene a la cabeza un coche en el que aceleramos porque el motor quema más gasolina e introduce una fuerza de aceleración que antes no existia y al frenar reducimos la velocidad por fricción con los frenos, sacando energia del sistema y esto no es lo mismo que ocurre con los planetas en su orbita alrededor del sol donde no intervienen fuerzas exteriores al sistema.

No sé si he contestado a lo que preguntas, pero bueno, el tema es más complejo de lo que parece.

:brindis:

Re: El día más corto del año
 

El sol y los planetas se mueven alrededor de la Vía Láctea a más de 200 km/seg...una velocidad 10 veces mayor que la de traslación de la Tierra alrededor del sol...y nadie se queda atrás

https://youtu.be/kiRuMRwXGSo?si=Wob_nl3_wxP5cLLq

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

Y a 300 km por segundo nos acercamos a Andrómeda.

Moraleja: no estoy encalmado voy a más de un 1 x 1000 de la velocidad de la luz pero lo estáis midiendo mal.

Re: El día más corto del año
 

a pesar de tanta velocidad, las galaxias son tan enormes que el sol en 4.500 millones de años ha dado muy pocas vueltas a la galaxia.

Esto me lleva a otro tema que es todavia más alucinante. En el sistema solar los planetas que están más cerca del sol orbitan más rapido que los que están más lejos y esto parece que es consecuente con la gravedad...

Sin embargo en las galaxias, incluida la nuestra, la velocidad de rotación de las estrellas se mantiene bastante constante incluso para estrellas que están muy lejos del centro de la galaxia. Esto, que se sabe ya desde los años 20 del siglo pasado, sigue sin tener una explicación física a dia de hoy.

Es cierto que la hipótesis más extendida es que podría haber algun tipo de materia invisible, llamada materia oscura, que explique este fenómeno.. La cuestión es que a dia de hoy no se ha podido detectar ninguna particula de esta "materia oscura" y que hay más hipótesis como que quizás la gravedad no sea igual en todo el universo o a lo mejor todavia no la entendemos como deberíamos.

No sería la primera vez que la hipótesis más seguida por la mayoria de fisicos se demuestre que no es la correcta.

Por entrar en materia "nautica": resulta que para aislar los detectores de particulas de materia oscura necesitaban plomo y resulta que el plomo recien fundido es radiactivo y emite particulas durante mil años antes de estabilizarse del todo.

y entonces ¿de donde sacan los cientificos plomo con más de mil años de antiguedad para estos aparatos? pues de las anclas romanas recuperadas en el mediterraneo, las cuales primero se evalua su valor arqueológico y las que se desechan por estar deformadas o porque hay ya cientos en todos los museos se dedican al aislamiento de este tipo de aparatos muy curiosos y cuyo funcionamiento sería largo de explicar. Uno de ellos está bajo los pirineos en el tunel de Canfranc.

Bueno, pues eso, de las anclas romanas a la investigación puntera de la física teorica... ¿utilizarán los fisicos del futuro algunas partes de nuestros barcos cuando los encuentren hundidos en el fondo del mar dentro de miles de años como hacen ahora con las anclas romanas? :cunao:

:brindis:

PD: yo ya he contribuido a la ciencia del futuro dejando algunas anclas encalladas en el fondo :cunao:

Re: El día más corto del año
 

A mi me alucina que en el vacío, al no existir rozamiento, el movimiento pueda persistir eternamente..y llevamos al menos 13.700 millones de años desde el Big Bang, y todo parece fresco y activo...

Las actividades en la Tierra están mucho más embarazadas por los rozamientos y la necesidad de aporte energético

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

Tampoco hay que pasarse de optimistas...jjj
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Muer...a_del_universo

:brindis:

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Re: El día más corto del año
 

Y todo esta conversación empezó, porque las tardes ya han empezado a
alargarse, aunque no amanezca más temprano. :cunao: :cunao: :cunao:


Felices fiestas y mejor 2024. Salud y :brindis:

Re: El día más corto del año
 

Se da por comenzado el simulacro anual de Paz y Amor... a partir del 8 de enero podremos seguir siendo los cabrones de siempre!

:brindis:

Re: El día más corto del año
 

El astro Rey no estará en el perihelio hasta el 3 de Enero, o sea que sigan, sigan.........

Re: El día más corto del año
 

En efecto... Más sin embargo ya tenemos suficiente hielo como para atemperar los tragos y esperar sin ansias a que llegue.
( Que son unos poquiños dias).

Dejando de lado los tan interesantes intríngulis de la Natura Universo y Astros, yo estoy con Jonam52 y con Egis. Y no empiezo a soltar improperios (Que el desaguisado lo merece y debería.) porque habéis dicho éso de que hasta el 8 de enero solo rueden taburetes. Dino diría wue ne toca los Cojines y crea un desbarajuste del copón, además de jóder las navegaciones, paseos y tardes fuera de casa. Ya les vale!!!:cool:

Re: El día más corto del año
 

Pero eso NO explica porqué la órbita de la Tierra y otros planetas es elíptica,no?

Re: El día más corto del año
 

Las órbitas de los astros son cónicas (circunferencia, elipse, parábola o hipérbola) eso se infiere a partir de que la Gravedad es una fuerza central, un campo conservativo (sin querer abrir el tema de que no es fuerza sino deformación del espacio-tiempo según Relatividad).

La circunferencia es perfecta y la perfección no se da en la Naturaleza porque no hay sistema aislado con condiciones iniciales adecuadas. Lo que hace que los astros no tengan órbitas circulares perfectas es debido a la forma en la que se constituyeron inicialmente a partir de nube de gas, polvo, materiales dispersos... cada cosa con su momento angular propio que se conserva (Ley de Conservación del Momento Angular L=Cte). Al final todo el aglomerado junto tiene su momento angular resultante que no es el preciso, exacto, para formar una órbita circular. A esto se suman las distorsiones en la órbita producidas por los otros astros del Sistema que contribuyen a deformar la idílica órbita circular.

Además que se orbita, no alrededor del Sol, sino alrededor del baricentro que vendría a ser el centro de gravedad mutuo muy cercano en general al centro del Sol por su muy mayor masa.

Sobre lo que se comentó de la velocidad de la Tierra diferente según esté más o menos cerca del Sol, es por eso precisamente la conservación del momento angular que es a grosso modo el producto del vector distancia con el vector momento lineal (simplificando velocidad) y como debe ser constante si reduzco el radio debo aumentar la velocidad. L=rxp=Cte -> L=m(rxv)=Cte; m es cte. aumento r disminuye v, disminuyo r aumento v para que L mantenga su valor.

:brindis::brindis::brindis:

Re: El día más corto del año
 

Ahhh, ahora si lo entiendo :cunao:

:banghead::borracho: