Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Sin comentarios...

https://www.informacion.es/sucesos/s...-96477794.html

No brindo.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Complicado.
Muy complicado.
Un tripulante Ucraniano, que honestamente asume el error.
Pero el presupuesto de 200.000
Para subsanar la avería van a ser de mucho peso para la economía personal.
Complicado.

Suerte a los propietarios.
.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

200.000 € son 5.000 horas de trabajo en una empresa común y corriente y aún te quedan 50.000 € para materiales....

Y ya puede estar muy cuidado y equipado ese barco para que su valor iguale esa cantidad.

A no ser que quieran cobrar una indemnización creo que nos volvemos todos un poco locos, no digo que no haya empresas capaces de cobrar esa cantidad por la reparación, otra cosa es que sea razonable..

Y no justifico lo más mínimo la gracia de las bengalitas para hacer fiesta..

...

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Me parece que el monto es sumamente excesivo en vista al daño causado.
Según lo que se ve en la foto, el fuego afectó al palo, botavara, dos tambuchos y algo del piso de cubierta. Nada más.

Para mi que en la nota del periódico se le escapó un cero de más... Han puesto € 200.000 cuando deberían haber escrito € 20.000 que es un monto más razonable y acorde al daño.

Más allá de eso... YO suelo tomar estos ejemplos para aprender. En cada noticia muchos se asombran, se indignan, se sorprenden cosa que NO está mal pero... mejor es observar bien, desmenuzar la noticia y aprender lo que se pueda de ella.

FIJARSE en lo que se lee en el final (cito textual):
"Empleados del Club de Regatas indicaron a los dueños del velero que si la bengala hubiese caído en una embarcación de fibra el fuego probablemente se habría expandido con más rapidez y se habría propagado a otros barcos atracados."

Lo dicho es cierto... la resina poliéster del PRFV NO sólo se inflama con mayor facilidad que la madera sino que su combustión es más rápida y su propagación también lo es. Para colmo de males la resina poliéster emite humos tóxicos y negros cuando se inflama mientras que en los humos de la madera sólo hay C2O, cenizas y algún residuo menor.

Por ello hay que tener MUCHA precaución con el riesgo de incendio en los veleros de fibra porque ni bien se declara un principio de incendio hay que sofocarlo rápido porque sino... el barquito se convertirá en humo y cenizas en minutos.

Así que lleven más matafuegos que los reglamentarios y sobre todo NO anden comprando esas baratijas Low Cost tan promocionadas porque además de no servir para nada son un riesgo potencial puesto que suelen estar diseñadas en el mejor de los casos al límite y en el peor diseñadas pésimamente. Si "abrieran" un aparatejo Low Cost y analizaran su diseño eléctrico estoy seguro que por lo menos se asustarían tanto que tirarían a la basura a esas cosas. No es broma... NI exageración... hay algunas cosas de lo mal que están diseñadas que son de terror pues implican un potencial riesgo de incendio o electrocución.

Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Vaya comienzo de año para los armadores del velero siniestrado....

No voy a entrar en discusiones de valoración del arreglo porque desconozco lo que se ha perdido y lo que se puede arreglar, pero seguro que en esa valoración hay una indemnización, también, por no poder seguir navegando, si la hubiera.

Por cierto Egis ¿a que te refieres con esas "baratijas los cost"? no acabo de entender a que te refieres.
Rafa

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Hace unos años, en unas fiestas, creo que "de las peñas", en Porto Colom, Mallorca, presencié un incidente con una bengala.
Alguien desde un camarote de proa debió intentar lanzar una bengala.
El caso es que se vio la deflagración pero la bengala no salió del camarote y murió una persona.:calavera:
Las bengalas... mejor laser.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

La que no parece haberse dado cuenta de eso es la Chatarrera... :rolleyes:

Saludos y :brindis:

Re: Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Son aquellos artefactos que suelen venderse por un precio bajo, tan bajo que llama a sospecha.
La gran mayoría de los artículos eléctricos y electrónicos que vienen del SEA (Sud Este Asiático) tienen un pésimo diseño eléctrico que las hacen peligrosas tanto para la integridad del aparato y su entorno como para la integridad física.

Los plásticos que suelen usarse en las carcazas se inflaman o se derriten con facilidad, las fuentes de alimentación suelen ser del tipo "Fuente capacitiva" que son fuentes que utiliza la reactancia de un condensador o capacitor para reducir la tensión de línea hasta bajo voltaje. Estas fuentes NO tienen aislamiento eléctrico, por lo tanto el circuito de utilización debe estar encapsulado para evitar peligros a las personas, pero... NO lo tienen. Tampoco tienen fusible alguno lo que hace que los aparatejos ante un corto además de destruirse puedan ​provocar un incendio. Son aparatos altamente peligrosos. Son baratos pero... también son un peligro.

Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Por añadir algo:
- Ya le vale al Viejo del mercante que unos "notas" ukranios, le cholen las bengalas, aunque estén caducadas.
- Los "notas" de autos, deben de ser novatos en la mar, ningún mercante lanza las bengalas hacia tierra, es de tontos o asimilados.
Con la edad que aparentan me barrunto porque andan a la mar.
- Ese barco no vale doscientos mil pavos, a rio revuelto ya se sabe.
Lo siento por ellos, los dueños, pero sin seguro que lo cubra, está a terceros, dicen las comadres, va a cobrar en chapas de salchichón aplastas, que decía mi querido Jesús Astondoa padre.

Este es el mercante, mal empezó el año el Viejo.
OPPLAND IMO: 9505613
MMSI: 255806244
Identificativo de llamada: CQAQ2
Bandera: Portugal [PT]
Arqueo bruto: 6668
DWT Verano : 9273 t
Eslora Total x Manga Máxima: 106.9 x 18.43 m
Año de construcción: 2011
Que os ponga muchas cosas los reyes
saludos

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

La verdad, si se hubieran encendido esa bengala en el ojete, lo habrían podido disfrutar en toda su inmensidad y sin causar daños a bienes ajenos.
Ya hace unos años también, unos tripulantes de un velero en plena juerga, lanzaron una bengala de cohete que cayó en un islote en plena reserva natural y provocó un incendio forestal.

No brindo.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Correcto año 2015 Espalmador , estaba yo allí
holandés para mas señas y era agosto ...

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Entendido, pero... ¿que tiene que ver estos aparatos con un fuego de bengalas?

Saludos
Rafa

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Pues... nada.
Empero, si nos preocupan las bengalas mal manejadas también deberíamos preocuparnos por ciertas cosillas que sin darnos cuenta ponen en peligro la integridad de cosas y de personas.
Parece mentira pero suele suceder que las personas NO perciben el riesgo, no lo identifican y por lo tanto lo desestiman.

Mira...
Hace un tiempo he visto un video de un forista que explicaba un bricolaje bastante interesante colocando unas bonitas cortinas que quedaban estupendamente bien.
Pero... NADIE, absolutamente NADIE, se percato del riesgo que representaba la colocación y permanencia de una de esas cortinas que había colocado con una digna prolijidad. Una cortina es un artículo que parece inofensivo pero... si se la coloca en una ventana que está encima de un anafe... puede provocar un incendio de aquellos. Enciendes el hornillo, pones una sartén con aceite encima y por ahí una gotita de aceite salta, toma fuego y de allí a la cortina que hará lo que todas las cortinas hacen cuando toman fuego: arden con facilidad... de allí a que el fuego se propague a la tapicería o al casco se tarda unos segundos... y adiós barquito.

Mira... hace poco he hecho una encuesta entre un grupo de personas objetivo para medir el grado de percepción de riesgo.
La pregunta era sencilla: ¿Qué posibilidad cree que tiene usted en este año de perder TODO su patrimonio (dinero, propiedades, casa, auto, perro, gato, canario, etc.)?
Las respuestas NO me asombraron porque TODAS daban cuenta de que las personas NO perciben los riesgos.
La mayoría respondieron: NINGUNA y pocos respondieron menos del 0,5%
Pero... en verdad es mayor.
El riesgo de perder todo el patrimonio en un año es en promedio mundial mayor al 0,7% En la Zona Euro es mayor 1,1% En España es mayor a 1% (aprox.) La fuente es el Banco Mundial.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Joder, vaya tela, pero si estamos con los tres ukranios que han lanzado una bengala sin querer contra un barquito y le han descojonado parte de la cubierta......
Ahora ya en serio si el seguro no cubre la avería, a los tres chavales estos no les vuelven a ver el pelo. Por eso el Viejo se ha escusado en el juzgado y cuando lleguen a Stocolmo, puerta.
Por eso muchas navieras dan ordenes de permanecer al ancla si hay días festivos y fines de semana y mas si son fiestas gordas, se ahorran días de plancha y problemas con el personal.
Mal asunto para los dueños del MAORI
Les deseo suerte.
saludos

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

buenas tardes navegantes y feliz navidad
Ese barco, el Mauri, está en mi club y ayer precisamente me acerque al pantalan a ver los daños.
No soy un experto en reparaciones y menos en madera, pero los daños son considerables.
El palo de la mesana hay que cambiarlo pues está quemado.
El barco tiene una especie de casetas bajas (se ven en la foto) que dan luz y ventilación al interior, una está completamente calcinada y la otra no se si tiene arreglo:

https://estaticos-cdn.prensaiberica...._default_0.jpg

Y aunque no se ve bien en la foto, la teka que hay alrededor de las dos casetas está dañada y no se si con solo lija se podrá sanear o habrá que cambiarla.

El problema es que todo esto te lo tiene que hacer un carpintero a medida y eso no es barato. Por no hablar del palo, que no se donde se puede conseguir o hacer.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Claro que no es barato, pero 200.000 euros en un barco es pasta..no me parece serio..a no ser que especifiquen que una parte es indemnización, por daño moral, al patrimonio histórico..lo que sea, pero 200k en la reparación no parece serio

...

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Curro: Se llaman lumbreras

P.D. Soy tu vecino de pantalán

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Las cosas pasan incluso cuando lo hacemos todo bien.

Y de seguro que todo es más complicado de lo que parece. Pero me vais a decir que siempre por tirar unos petardos o una bengala se va a terminar incendiando un barco? (Yo tengo la mano que con una cicatriz por una bengala que derretía plástico a la mano, que saque en una boda muy especial hace ya como
treinta y pico años).

Quiero pensar que maxime en un barco de madera tiene que haber varios extintores y a mano.


Sin más. Está claro que ha sucedido, y como Egis y algunos cofrades señaláis la fibra por no hablar de los humos que levanta es muy buen combustible. Si a eso añadimos aunque sea entendible por andar ajustados de precio el no tener seguro a todo riesgo.. apaga y vámonos.

Si queréis podemos hablar de responsabilidades pero no parece haber negligencia porque unos chavales intenten pasarlo bien y no haciendo una fogata sino simplemente echando unos cohetes o en este caso una bengala. Pudiera ser que me equivoqué y esté absolutamente prohibido y en su formación... o las órdenes sean de nunca hacer semejantes cosas pero lo dudo. Y me atrevo a decir que cualquiera de nosotros nos pudiera pasar algo similar en nuestras balandros.

Respecto al precio del mismísimo o los arreglos. Está claro que si se me quema una mesa de caoba que es una preciosidad y tengo... Son insustituibles. Así que o tienen mucho cash.. o me da que tendrán que hacer como muchos de nosotros que es buscar la funcionalidad y si acaso cuidar la estética aunque no sea con las maderas más nobles incluso en su estructura.

Porque si muchas de ellas se han dejado de utilizar, y no me refiero a la náutica, es porque hay materiales muchísimo más baratos.

Aprendamos de experiencias y mal ajeno.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

No sé a veces qué interpretar... Entre Egis con el ChatGPT desviando temas por sistema, los de la bengala, que son marinos profesionales que saben perfectamente que han robado material de su buque, y que también saben que no es un juguete y que es ilegal, y todavía hay quien dice poco menos que pobrecitos, luego que debe haber extintores, c0ñ0, y en mi barco hay! Pero quién se supone que los iba a usar? Y joeeee no es por nada, 20.000 euros? Éso no llega ni para el palo... hay que saber lo que vale la madera noble para empezar.

Perdón por la frustración, yo empatizo con el armador, los demás son mayorcitos y responsables de sus actos.

:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

No te enfades humpback, solo comentamos........
Hace muchos años pasamos la noche vieja en un barco de alquiler y esa noche amarrados en puerto para tener calefacción. Bien, pues vinieron los marineros varias veces y con insistencia de que no tirásemos bengalas porque era peligroso y ya había habido incidentes otros años.
Os aseguro que no teníamos pinta de chavales con ganas de juerga :D, éramos dos familias con niños pequeños (no teníamos bengalas ni nada parecido), pero los marineros estuvieron bastante nerviosos y vigilantes .......con el tema de las bengalas.

O sea que ya hace tiempo que se sabe que estas cosas pueden pasar en las fiestas.........y el que la hace la debe de pagar.
:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Veo que empiezas fuerte y con energía el año. Bien. No creo que haya nadie que es alegre del lo sucedido, y quizás algunos no sabemos los pormenores. Al entrar en el link viene un montón de propaganda que impide ver nítida la noticia.


Por lo que comentas deduzco que quienes tiraron las bengalas eran de un buque y las tiraron sobre el velero. La verdad es que yo pensé que al ser el mismo tan grande, eran tripu del mismo velero. Error.



Pues sí, una desgracia. De todas formas como indicaba dudo bastante de la formación de la susodicha tripulación. Seguramente quizás también error mío pero he visto mucha marinería que desde luego no tiene ninguna pinta de haberse formado demasiado. De hecho yo nunca había oído algo similar y no pensaba que podían generar riesgo alguno. (Al loro utilización si algún día las necesitamos usar)

Y respecto a que paguen... Pues, ojalá que de una u otra manera los armadores puedan arreglar suficientemente bien el desaguisado. Pero no sé por qué me entran ciertas dudas de que el marinero en cuestión pueda hacerse cargo de una u otra manera del asunto. Ojalá me equivoque.

Para concluir diré que no siempre estamos acertados y a veces abrimos el abanico demasiado y podemos realizar comentarios que tal vez no vengan al
Caso en vez de centrarnos en el titulo del post. Aun siendo así, en general yo lo valoro y considero que en general enriquecen.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Era 1 bengala? O 1 cohete con paracaídas?

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Lo siento por el armador del velero quemado.

Esos tres ukranianos, en cuanto los suelte el juez, que los soltará, no les vuelve a ver el pelo.

Pinta que va a cobrar los daños en letras del tesoro afgano.

Realmente, no deberían dejarlos ir sin pagar una fianza, que como mínimo, avale los daños que han causado.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Los tres ukranios están a bordo del OPPLAND saliendo de la zona de separación de tráfico del Estrecho, al 257 y 9,8 nudos en demanda de San Vicente, ya les puedes echar un galgo..el Estocolmo ETA el 13 de enero lo mismo ya se han evaporado, o están a punto.
Saludos

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Bfffff... Lo siento de veras

He intentado editar y ser más claro pero no me deja. Está claro que entendí mal la situación. Siendo como es y que los tripulantes del carguero le dieron un fuego a un barco de otro Armador (Si, por supuesto que en el propio también hubiera sido grave) Muchos de mis comentarios han sido desacertados. Vaya faena.

Re: Respuesta: Re: Respuesta: Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Los barcos mercantes además del seguro general del barco, suelen asegurar otro tipo de contingencias especiales a través de los clubs de P&I , así que a lo mejor los tripulantes no tienen que afrontar la reparación.

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Comentario sobre los 200.000€.
Tuve hace poco tiempo un golpe con mi barco de plástico: una vía de agua vertical en proa, de unos 70cm de largo por unos 15 de ancho.
Resultado: tres meses en varadero y 35.000€.
Así que siendo trabajo especializado de carpintero de ribera, un barco tipo clásico y que no vemos los daños y deformaciones que haya debajo de la cubierta... no me parece muy descabellado el presupuesto de 200.000. :cagoento:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Piratas hay en todas partes, normalizarlos me parece un error grave

....

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

200.000

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Habiendo aclarado que son lumbreras y no casetas bajas para dar ventilación e iluminación al interior, creo que la única posibilidad de que los dueños del barco puedan recuperar el coste del arreglo es que en el juicio (que ya os digo yo que se celebrará en rebeldía porque los acusados no se van a presentar) se declare al carguero y por tanto a la compañía de seguros del carguero como responsable civil subsidiario.
No se que posibilidades hay al respecto pero en mi humilde opinión si existe alguna posibilidad es porque el suceso y los daños han sido provocados con elementos del propio carguero (las bengalas) y creo que por ahí podría haber un resquicio.
Si en lugar de hacerlo con una bengala del carguero lo hacen con un mechero y estando fuera de servicio pues no, pero aun estando de permiso al haber utilizado material del propio barco podría tener cabida.
Supongamos, por hacer una analogía, que los tres marineros, que están de permiso, cogen esa noche un bote salvavidas del carguero y se van a dar una vuelta por la dársena del puerto, y en su deambular pasan por encima de un kayak que está haciendo deporte y lo matan.
¿Es responsable civil subsidiario el carguero y por tanto la compañía de seguros del mismo?
Yo entiendo que si, pero expertos habrá que podrán opinar.
También podría ocurrir que declaren responsable civil subsidiario a la naviera, pero la compañía de seguros de esta se desentienda porque el suceso no está contemplado en las condiciones del seguro, pero siempre será mas fácil cobrar de la naviera que de los tres ucranianos.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

pues yo no veo responsabilidad de la naviera la verdad. La naviera en todo caso será perjudicada porque unos trabajadores se han llevado material del barco que no se tenían que haberse llevado y poner una denuncia por hurto o lo que sea.

Es como si se hiciera responsable a una empresa de lo que hacen sus trabajadores cuando ya no están trabajando... como si uno que trabaja en un taller y se lleva un martillo del taller a su casa y hace una barbaridad con el martillo ¿va a ser responsable la empresa de lo que hace este tio en su tiempo libre con un martillo que se ha llevado sin permiso? Me cuesta creerlo.

:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Yo también veo muy complicado que responsabilicen a la naviera, por eso he dicho que si existe alguna posibilidad de cobrar sería que declararan responsable civil subsidiario a la naviera, lo cual vuelvo a insistir es muy difícil.
Los ucranianos no vuelven a pisar España en los restos de sus dias y van a pagar lo que yo se.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Las dos frases mas utilizadas en el mundo son:
"I love you" y "Made in China"

Y ninguna de las dos son fiables

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

En este caso probablemente dependería si en el momento del atropello estaban en horario de trabajo o en su tiempo libre fuera del barco, ya que aún en su tiempo libre dentro del barco rigen las leyes del país y del barco.

Todo lo que ocurre en un barco, lo sabemos desde siempre, en principio el responsable va a ser el capitán.
¿Estaban protegidas y seguras las bengalas?, ¿había algún responsable de su control?, ¿el personal estaba informado del uso y prohibiciones de las bengalas?, ¿eran marineros con todos los papeles correctos?. etc.:confused:
Va para años.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Un poco de humor en la cuestión...

Definición de lumbreras:
a.- los ventanales o tragaluces que se han quemado en este barco.
b.- los cafres que incendiaron el barco con las bengalas.

:brindis:

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Las bengalas no son juguetes. Recuerdo la tragedia que ocurrió en el campo de fútbol del Español, cuando un tipo disparó una. Cruzó todo el campo y se clavó en el pecho de un chaval, matándolo delante de su padre.
Estos marineros causaron, afortunadamente, muchísimo menos daño, pero por pura suerte.
La DGMM debería de tomar nota.
Saludos y Ron, que está soplando un mestral de cojones.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Hay casos recientes de muertes por bengalas y celebraciones en la propia náutica..

https://www.pasionporelmar.com/es/no...efectuosa/3953

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Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Pues las que llevo son de ese color:calavera:
El domingo las miro.
Gracias, desconocía ese accidente.

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

solo nos falta que desde aqui animemos a la DGMM a no sé que... vamos!

Todos los años se corta la gente con cuchillos de cocina y algunos mueren y todo y no se prohiben los cuchillos de cocina, o los taladros, las amoladoras, los sopletes, yo que sé, miles de cosas que en manos de un inconsciente pueden provocar un accidente

un mundo sin accidentes no es posible y al final se acaban tomando medidas que a la gente normal y responsable nos hacen la vida imposible y que los inconscientes ni se enteran porque les da todo igual.... hay gente a la que se le debería prohibir comprar pan porque son capaces de cortarse o clavarse una barra en un ojo...

cuidado con lo que se pide que se puede volver en contra de uno mismo

Re: Velero incendiado en Nochevieja con una bengala
 

Totalmente de acuerdo…


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