Categorias , zonas y banderas
 

Hola navegantes!

Yo solo quería sentir el viento y caminar en las olas... Pero parece que tengo que aprender algo de leyes y entresijos administrativos :llorica:

En mi certificado de navegabilidad aparece zona 4 y categoria C. Hablando con capitania maritima me dice que estoy destinado a vagar en la pobreza de no poder alejarme mas de 12 millas náuticas.

El velero en question es un Oceanis Clipper 311 (que por cierto, tiene guasa usar "oceanis" para 12 millas) He visto anunciado un oceanis igual con categoria B6... https://www.vyachts.es/boats/benetea...th-new-engine/

¿Puede ser que el mío también sea B6? Donde podria verlo si no es en el certificado de navegabilidad?

Si paso el velero a pabellón polaco me han dicho que no tendré el límite de 12 millas ya que esta restricción es solamente reglamento español. ¿Me podéis confirmar que esto es así?

A ver si puedo evitar tener que mudarme a Denia! :p

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Con la bandera polaca podrás ir a donde quieras siempre y cuando tu licencia náutica te lo permita.:brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Tu per te permite hasta 12 millas y después la gc no tiene competencia para multarte, o sea con bandera polaca puedes ir donde quieres

Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

Exacto. Hasta que necesites un rescate o cualquier incidencia y tenga que intervenir el seguro. Entonces verás si con el per y bandera polaca puedes ir donde te da la gana.

Hay que tener un poco de cuidado con las informaciones que se dan.
Tú no puedes ir más allá de las atribuciones que te otorga tu título tengas la bandera que tengas .

Re: Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

Si eso fuera así, los navegantes ingleses - que no necesitan título - no podrían ir a ninguna parte... :rolleyes:

Saludos y :brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

La DGMC, en su inmensa sabiduría, relaciona - arbitrariamente y en contra de la normativa europea vigente - dos cosas que no tienen nada que ver entre sí: la distancia a la costa y la categoría de diseño. Esta última se basa en determinados valores de fuerza de viento y altura de ola. Tu barco, efectivamente, tiene categoría B para 6 pasajeros y C para 8:

https://www.beneteau.com/fr/oceanis-...is-clipper-311

https://pro.beneteau.fr/documents/ba...11_fr_angl.pdf

Como la DGMC es la única Administración del mundo que hace lo que acabo de decir, sólo tienes que cambiar de pabellón y podrás ir donde quieras.

En cuanto a titulación, si tienes el PER, te aconsejo que te saques las atribuciones ampliadas, que no es difícil, y con eso quedarás perfectamente cubierto ante cualquier eventualidad.

Saludos y :brindis:

Re: Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

ni los franceses tampoco, en Francia no existe el titulo de vela deportiva...

Re: Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

Y una titulación específica para poder navegar por sus canales.

Re: Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

Los seguros se rigen por lo firmado, en ningún caso por lo que diga la DGMM.

Si tú contratas un seguro con bandera Polaca que especifica las coberturas y las zonas donde se aplican las susodichas, la titulación española que tengas no importa fuera de las aguas Idem.

España y sus leyes terminan cuando sales de sus aguas, pero el seguro del barco no.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Muchísimas gracias por tan detallada respuesta. :adoracion:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Entonces, de acuerdo a los comentarios que voy leyendo, si mi barco está abanderado en otro país (Polonia, Francia, Inglaterra...) y yo tengo PER puedo alejarme más de esas 12", siempre que el barco esté despachado para esas aguas o zonas? Y en tal caso, hay algún problema para tener amarre en España con pabellón extranjero?
Dudas, dudas y más dudas!!!
Rondita a mi cuenta!

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Buenas tardes, cofrade:

"Despachado" no es una palabra adecuada, porque ese concepto sólo lo maneja - por supuesto, en contra de los navegantes - la DGMC.

La inmensa mayoría de las Administraciones náuticas de países civilizados no "despachan" los barcos de recreo para una Zona de Navegación; simplemente, les expiden un documento de registro (a veces, no hace falta ni eso), en el que no aparecen limitaciones de ningún tipo. Compárese la documentación de los barcos de recreo de pabellón español con los de pabellón británico:

https://www.hebbesonthecontinent.nl/...1280h1280_.jpg

Tu título de PER sólo tiene validez dentro de las 12 millas del mar territorial español; fuera de ellas sólo tiene validez si tu barco tiene pabellón español. Si tienes un barco de pabellón extranjero, sólo te podrán exigir el título dentro de las 12 millas; fuera no, porque más allá de las 12 millas prevalece la normativa del país de pabellón.

Desde 2011 no hay ningún impedimento para que los ciudadanos españoles o los residentes en España sean propietarios de barcos de pabellón extranjero; las únicas limitaciones las establecen - siempre dentro de las 12 millas - el infame RD 339/2021 (el panfleto de la Chatarrera) y la DA 5ª del RD 875/2014.

Saludos y :brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Totalmente de acuerdo con el cofrade Apagapenol y además quiero decir que el "posible" problema con el seguro es tan facil de solucionar como buscarse un seguro que acepte tu pabellón de donde sea y que te cubra tambien en caso de pasar de las 12 millas.

como hay muchos seguros nauticos y cada uno con coberturas diferentes seguro que no te cuesta encontrar uno que no te ponga pegas a partir de las 12 millas aunque no tengas la titulación española.

Hoy en dia con los medios que tenemos, un barco con categoria de diseño B, es decir, hasta fuerza 8 y 4 metros de ola, puede dar la vuelta al mundo si quiere sin tener que exponerse a más que lo que aguanta su barco y me refiero a la electronica para la metereologia, equipo de seguridad, etc...

No tiene ningun sentido limitarlo a zona 7 y 60 millas, porque por esa regla de 3 tambien a 5 millas de la costa se puede encontrar con viento de fuerza 8 y olas de más de 4 metros... es que no tiene ni pies ni cabeza el mantener esa relación entre categoría de diseño y zona de navegación. Pero bueno, es lo que hay en España.

Respuesta: Re: Respuesta: Re: Categorias , zonas y banderas
 

Yo no lo tengo tan claro.
Una cosa es la legalidad del barco, que viene determinado por su abanderamiento, y otra cosa la del patrón, que depende de su nacionalidad y la titulación que le exige su país.
Yo creo que en caso de siniestro el seguro se acogería a esto para no pagar.

En cualquier caso, cofrades como Apagapenol reconozco que están más puestos en este tema así que me callo .

Algo sí que suscribo es que la legislación española no hay por dónde cogerla.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Respecto a lo de navegar con pabellón extranjero, me sigue quedando una duda. De acuerdo con todo lo que decís de aguas nacionales, 12", etc. pero tengo entendido que el barco tiene tiempo de estancia limitada dentro de esas aguas y que cada X tiempo ha de salir, o que tiene el tiempo de estancia anual limitado.
Sabéis algo al respecto?

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Un ciudadano extranjero que resida legalmente en España puede abanderar en cualquier país de la UE y tener su barco en España de forma indefinida si paga los mismos impuestos que cualquier barco con pabellón español, Eso incluye a los ciudadanos españoles.

En los puertos españoles hay miles de barcos con banderas de otros países desde hace años sin ningún problema, yo mismo he tenido pabellones de Francia, España, Bélgica y Polonia.

Un barco de otro país UE se rige por algunas leyes españolas* dentro de sus aguas territoriales, pero fuera de las 12 millas mandan las normas del país de abanderamiento.

* Básicamente, titulaciones, seguros, y material de seguridad, excepto radio.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Apagapenol es de los que en esta materia, corta por lo sano sabiendo bien lo que dice. Somos muchos -yo el primero- los que tenemos que agradecerle que vierta aquí y nos asesore con su conocimiento . :gracias:

He sido armador primero Belga y ahora Polaco. Como patrón puedo pilotar embarcaciones de hasta 24 metros. Eso en cuanto a la eslora. En aguas territoriales españolas, las famosas 12 millas, solo pueden pedirme coheteria, filiación y titulo para patronear el barco. Punto pelota. No os arméis lio que es de las aguas revueltas donde se nutre la Chatarrera.... es por eso que el Pabellón de Conveniencia en los navegantes españoles esta creciendo como la espuma. La autoridad, muy consciente de que poco puede exigir, cada vez se abarloa menos a nuestros barcos....

En cuanto al seguro, non problem; lo llevo a todo riesgo con una conocidísima firma a nivel internacional y donde se especifica (son cuatro hojas de contrato) a todo lo que nos debemos las partes. Por tanto nada que rascar aquí por parte de la Chatarrera o autoridades.
No os doy mas la chapa. En cuanto se pase esta surada aquí en el Cantábrico a navegar, que es lo que hace falta !!!!

En lo tocante a estos temas estoy con Apagapenol; no brindo

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Los barcos de pabellón comunitario pueden permanecer en aguas comunitarias indefinidamente, sin necesidad de trámites aduaneros cuando van de un país a otro.

Los únicos barcos que tienen limitada su estancia en aguas de la UE son los extracomunitarios, y no todos: los de pabellón inglés con IVA pagado (y documentación que lo pruebe) que estuvieran en aguas comunitarias en el momento del Brexit (y tengan medios de demostrarlo, por ejemplo, facturas, recibos, certificado del puerto o similares), y no las hayan abandonado, se consideran a todos los efectos como mercancía intracomunitaria, y pueden permanecer indefinidamente en aguas de la UE.

Saludos y :brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Esto es hablar claro y decir las cosas como son y no lo que hace la chatarrera...

No sé si lo he contado pero por si acaso os puedo decir que a 20 millas con bandera francesa nos pararon una vez la GC y nos pidieron la documentación: como lo pidieron amablemente mi amigo el patrón se la enseñó. Luego nos dijeron que querían subir al barco para hacer un control de lo que habíamos pescado... a lo cual les respondió que no, que estabamos en aguas internacionales y que no tenían por qué subir a su barco y registrar nada... se hicieron los locos como si no supieran donde estaban mirando el gps a ver si era verdad lo de las 20 millas :cunao:¡como que no sabían ellos donde estaban! pues nada, asi quedó la cosa. Ellos ya saben que no lo pueden hacer, pero juegan con la ambiguedad y con el miedo que nos dan amenazando con sanciones ilicitas y demás. Es lo que hay, hay que recaudar!

Respecto a los seguros ya se ha dicho: hay muchos seguros y hay seguros que no te restringen la navegación por que tu titulación de un pais te limite a una zona. Hay que preguntar bien y leerse bien toda la letra pequeña por más coñazo que sea.

:brindis:

PD, lo unico que llevabamos eran unos bonitos que en aguas españolas habian cerrado la temporada pero nosotros ibamos a un puerto frances y en Francia seguia permitida la pesca asi que no estabamos haciendo nada ilegal en ninguna parte.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Pero que conste que a efectos de pesca, la Zona Económica Exclusiva llega a 200 millas. Si estabais en ZEN española si pueden controlar lo que has pescado.

Un saludo.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

La zona económica exclusiva se refiere a la explotación de los recursos naturales de forma profesional y a los litigios con otros paises y ahi podría ser a nivel profesional, pero no deportivo. Además se solapa con la ZEN francesa. De verdad, los que vinieron a controlarnos sabían perfectamente que estaban fuera de su zona y por eso no lo hicieron ni protestaron cuando les dijimos que no les dejabamos subir.

:brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Se me ocurre pensar que fuera de las 12 millas no te podrían parar tengas el pabellón que tengas. Únicamente en caso de sospecha de tráfico de drogas, personas o cosas por el estilo. ¿Sería así?

En ese caso, un barco con pabellón español navegando a 30 millas como si tiene zona 6. El problema estaría si te esperan en la "frontera" de las 12 millas.

¿O no funciona así?

Re: Categorias , zonas y banderas
 

No exactamente. Fuera del mar territorial, un Estado continúa manteniendo su soberanía sobre los barcos abanderados en él en cualquier parte del mundo; al menos en teoría, la Guardia Civil podría inspeccionar un barco de pabellón español en medio del Pacífico.

El caso que comentas se da con cierta frecuencia en las Columbretes. Una vez a alguien se le ocurrió organizar una regata que finalizaba allí; el resultado fue que todos los barcos que estaban despachados para Zona 3 fueron convenientemente “recetados” por la patrullera porque las Columbretes están más allá de las 25 millas.

Por otra parte, el derecho de persecución siempre existe, con limitaciones muy precisas:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Dere...3n_en_alta_mar

Saludos y :brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Muy interesante aclaración. Yo pensaba que, fuera de las 12 millas solo tenían autoridad para perseguir cierto tipo de delitos (narcotrafico, inmigración ilegal, etc), pero no sobre despachos y titulaciones.
La verdad es que por el Cantábrico hay cierto vacío. Durante la costera del bonito muchos recreativos sobrepasan las 12 millas, y los traperos, cuando vamos a Francia, también con frecuencia. Yo siempre me he interesado por el tema, y aún no conozco a nadie a quien hayan multado, en realidad, ni controlado, por este tema[emoji2369]

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Re: Categorias , zonas y banderas
 

no hay vacio en el Cantábrico... vamos a ver. Estos ultimos años, cuando se cierra el bonito para los profesionales, lo cierran tambien para los recreativos, pero sólo en España, en Francia no, porque el motivo de cerrarlo en España no es ecológico de proteger la especie ni nada, es otro que mejor no entramos en elllo.
Pero claro, en Francia no y a partir de las 12 millas esa prohibición solo vale para los barcos con bandera española y teniendo bandera francesa y estando fuera de las 12 millas no te pueden hacer nada porque no tienen autoridad, pero ahi andan intentando controlar y meter miedo... los franceses tambien patrullan por ahi, pero los franceses van a controlar que no se pesque el atún rojo o cimarrón, porque eso si que está controlado con unas bridas que se entregan en los clubs de pesca para limitar el numero de capturas y si te pillan con un cimarrón sin brida se te cae el pelo, pero no con el bonito o el listado, etc.
Pero vamos, un barco deportivo bandera francesa fuera de las 12 millas no pueden controlarlo por temas administrativos ni de pesca. Otra cosa es que seas residente en España y al llegar a puerto español o al entrar en las 12 millas te controlen y te sancionen. Yo en el caso que he contado estabamos a unas 20 millas y los que vinieron a pedir papeles lo sabían perfectamente.

:brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Mmm. Supuestamente te tienen que perseguir desde un tiempo y si saltas a aguas internacionales es cuando se permite seguir la persecución. Pero la persecución se puede iniciar en la ZEE, con lo que ya no son 12 millas.

Pones bandera de otro país, tapas la matrícula y solucionado [emoji2]

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Si, si. No me refería al tema de la pesca, sino de navegar fuera de zona o titulación, con bandera española. Yo, todo el mundo con quien comento, me dice lo mismo. No sabemos hasta que punto tienen atribuciones para sancionar estos temas fuera de las 12 millas, pero en la práctica no vemos perseguirlo[emoji2369]

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Respuesta: Categorias , zonas y banderas
 

Buenos días, siempre se ha comentado y asi lo hemos estudiado en títulos náuticos, que hasta 12 millas es la Guardia Civil la que puede "pararte" y pedirte documentación y después de esto es solo la armada la que podrá realizar labores "policiacas" pero solo si creen que has infringido algo.

Lo que se comenta de Columbretes es normal que estuvieran allí esperando, ya que son aguas españolas y puede proponer sanción la Guardia Civil, por haber llegado sin titulación.

Saludos
Rafa

Re: Respuesta: Categorias , zonas y banderas
 

Pueden sancionar por categoría de navegación a barcos Españoles (lo que comenta en el post) , pero no a un barco extranjero. El Per con habilitado a las islas cubriría a cualquier patrón español.

La titulación española sólo cubre las 12 millas. Por mucho que fastidie a los que adoran las sanciones y regulaciones

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Buenos días, cofrades.
Es alucinante la sabiduría de este antro. Gracias a todos por ello.
Pero me crea otra duda: Con el PER, y pabellón... pongamos francés, podría hacer la travesía hasta Baleares o Canarias? Entiendo que saliendo de las 12 millas, será como en el Cantábrico, no?

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Lo decía siguiendo el enlace de apagapenol en el que se explicaba en qué situaciones el derecho internacional da cobertura a la "fiscalización" de buques fuera de aguas jurisdiccionales. Y básicamente dice que se puede con el objeto de evitar que en una persecución se salte a aguas internacionales para evitar la captura y las autoridades no puedan continuar...

Lo que desconozco es lo de la ZEE. En el supuesto caso de que no haya en el Mediterráneo, como dices, pues a no ser que te vayan siguiendo por el AIS o a distancia por un motivo X, en cuanto estuvieras fuera de las 12 millas no deberían poder pedirte papeles.

Es sólo una reflexión recopilando lo que se ha dicho.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Una cosa, y volviendo al tema del post inicial,

Si el Oceanis Clipper 311 tiene marcado CE con categoría B para 6 personas, pienso que será suficiente solicitar -por interné- la renovación del permiso de navegación aportando a Capitanía una copia de la declaración de conformidad o una fotografía de la placa de características, o las dos cosas. Tasa de 19,08 €.

Con eso directamente te dan zona 2.

Más sencillo que cambiar de bandera...

Luego ya, el que quiera cambiar, que cambie (por cierto que estoy cambiando por un tema parecido, pero mi barco no tiene marcado CE)

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Imagino que también algun inspector querrá revisar el equipamiento para que cumpla con lo exigido, no?

Lo que me dijo la capitana fue que para saber que limite tenía necesitaba el certificado de navegación, que luego me enteré de que es la hoja de la ITB. Ahí pone la limitación.

Le pregunté si podia subir ese límite y me dijo que no. Que este barco tenía una categoria de fabrica C y que ese era el límite. De ahí vino este post y mis dudas.

Ahora al leer todos vuestros comentarios, aun sacándome el patron de yate, me planteo seriamente abanderar fuera de España. Sin prisa, pero sin calma...

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Buenos dias de Lunes a todos los cofrades!!!!!
Decir que yo soy armadora de mi Oceanis clipper 311, y en el certificado de navegabilidad tengo CATEGORIA DEL DISEÑO: B

Saludos :brindis:
Laura

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Para pasar a zona 3 si el barco lo cumple como indican otros cofrades . Es pedir una itb parcial con un requerimiento adicional . Te inspeccionan que cumples con los temas de seguridad para esa zona y ya esta . Necesitas una balsa , la radiobaliza y chalecos de 150N .
Si tu inspecion esta a punto de caducar espera hasta la misma . y te ahorras esa inspeccion extra . ya que no te amplifica los plazos .
Yo lo hice con Un Arpege que ni siquiera tiene marcado CE. Solo aporte el registro de otro dado ya de alta en zona 3 .

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Sí, es más sencillo, pero es la peor idea que se le puede ocurrir a uno porque pasar a Zona 2 obliga a:

- Instalar balsa salvavidas "homologada" por la DGMC €€€€.
- Instalar radiobaliza "homologada" por la DGMC €€€€ con zafa hidrostática €€€€.
- Someterse a los plazos de revisión de balsa €€€€ y radiobaliza €€€€ acortados arbitrariamente por la DGMC.

Por el contrario, con pabellón extranjero se puede:

- Instalar balsa salvavidas del tipo que uno quiera (costero u oceánico); sólo se requiere que tenga marcado CE. Incluso, si uno no quiere, no está obligado a llevarla (no lo recomiendo).
- Instalar la radiobaliza del tipo que uno quiera (EPIRB, con zafa hidrostática o no; o PLB); sólo se requiere que tenga marcado CE. Incluso, si uno no quiere, no está obligado a llevarla (no lo recomiendo).
- Los plazos de revisión de balsa y radiobaliza son los que marca el fabricante.

Saludos y :brindis:

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Ikokite, la categoría de de fabricación CE la otorga el fabricante y nadie más (salvo marcado CE post construcción, que es un trámite bastante caro y engorroso).

Es posible que por año de fabricación tu barco no tenga marcado CE. Pero cuando hay marcado CE, capitanía asigna de manera automática la máxima zona de navegación que corresponde al marcado CE.

Si es categoría C, zona 4; si es categoría B, zona 2, si es categoría A, zona 1. No hay que pasar ITB ni nada, sólo solicitar una renovación del permiso de navegación aportando datos del marcado (de las pocas cosas sencillas de La Cacharrera, con permiso de mi amigo Apagapenol :-) )

Pero tiene que haber marcado CE (en la placa del barco) y originalmente Declaración de Conformidad emitida por el fabricante.

Incluso estoy pensando que como el astillero sigue activo, si no lo ves claro en la placa puedes preguntar al astillero, que a fin de cuentas es el fabricante.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

Otra característica del sistema feudal de la DGMC: misma situación en distintas Capitanías -> distintas interpretaciones.

Recordemos que el señor feudal de turno es muy parecido al personaje de la ranchera de Vicente Fernández: "yo hago siempre lo que quiero y mi palabra es la leeeey"

No brindo.

Re: Categorias , zonas y banderas
 

¡No lo dudes!

Y no esperes a que te caduque la ITB.

Saludos y :brindis: