Opinion velero de aluminio
 

Buenas tardes y una ronda para todos!!
Escribo para saber vuestra opinion para seguir acumulando conocimientos.
Como muchos aquí yo suelo ver veleros en ventas y resulta que tengo un colega que le gusta soñar con dar la vuelta al mundo, pasando un 1 año en el caribe y luego seguir para dar la vuelta al mundo osea se tomaría aprox 3 años sabáticos y yo encontre uno que le mande pero me falta experiencia para ver las pegas y además peco de optimista.
Me gusta que sea de aluminio y parece que esta en buen estado.
Que opinan?


https://www.boat24.com/es/veleros/re...detail/564711/

Re: Opinion velero de aluminio
 

Es de 1987, son 37 años.
Habrá que inspeccionarlo, bien.
Y luego. El emplazamiento.
Francia » La Guadaloupe » Sur bouée.

Dependiendo de lo que se quiera hacer, está muy lejos o en la zona.

Suerte
:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Como dice True, el barco hay que verlo, y estando donde está... no se hace uno un viaje así para ver un barco nada más.

Mala pinta en las fotos no tiene, parece bien acastillado, bien equipado y bien pensado para una vuelta al mundo. Si de verdad está en buenas condiciones no parece que haya que hacerle demasiadas cosas, el precio supongo que se debe a la ubicación porque debería estar en bastante más pasta.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

La distancia es un problema pero el colega tiene claro que para gastarse ese dinero tiene que pagar un surveyor profesional porque aunque tiene un velero hace unos 5 años y hace la mayoria de los mantenimientos él mismo aun asi se declara un novato. Me lo esta proponiendo a mí para comprar juntos pero yo tengo casi menos experiencia que él.
A mí me parece un precio adecuado si el barco esta bien pero al final habrá que sumar gastos de desplazamientos que suman.
Otra pregunta sería los precios para hacer arreglos o mantenimientos del velero por el caribe que me imagino no serán económicos.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Ese velero en Francia yo creo que debe valer un 20% mas, lo que me hace pensar porque no lo llevan de vuelta, solo especulo.

Re: Opinion velero de aluminio
 

no especules tanto, hay muchos franceses que se tiran una temporada navegando y dejan el velero por ahi porque ya no tienen tiempo o ganas de traerlo a Francia y los dejan a muy buen precio y bien equipados... siempre que te lo traigas tu... aunque su intención no es que alguien se lo traiga aqui sino que alguien lo compre alli para seguir travesia desde alli.
Yo sigo habitualmente desde hace bastantes años el mercado francés y es bastante normal encontrar ese tipo de barcos a ese precio tan barato. Igual los tienes en el caribe, que en polinesia que en Grecia o en Asia.

No sé si merece la pena para traérselo pero si que si se quiere salir de alli seguro que merece la pena ir a verlo. Además los franceses generalmente guardan factura de todo y si le pides al vendedor facturas de todo lo que dice que le ha hecho al barco seguro que te las manda.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

A mi el precio me parece caro. Barco del 87 con una distribución interior muy particular que a mi no me gusta, muy compartimentado y con los camarotes a proa.

Barco seguramente muy personal, puedes coincidir en las soluciones adoptadas o no. Crucetas no retrasadas, sin botalón, lanzamientos marcados, desplazamiento más bien alto, molinete de eje horizontal, popa más bien estrecha, capota rígida...

Para gustos...

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Estoy de acuerdo con lo que te están comentando. Añadiría que si "no es el barco de tu vida", comprar un barco en las "antípodas" si no se tiene mucha mucha experiencia, aún con survey, me parece una movida gorda la compra, el acondicionamiento allí y el traslado.

Creo que el Archibald, de acero, sigue en venta. Sin duda le echaría un ojo.

https://cocuaexpediciones.es/ficha/

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

No lo está, ya ha sido adquirido por un cofrade.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Buenos días!
Es cierto que en la distribución interior hay cosas que no me gusta y si que parece muy personalizado.
Muchas gracias por el mensaje porque me has dejado conceptos por estudiar por ejemplo cuando dices "lanzamientos marcados" te refieres a la líneas de diseño exterior? Me imagino que afectan el comportamiento en navegación.
Saludos

Re: Opinion velero de aluminio
 

Traerlo de vuelta supone un viaje de unos tres meses que sólo se puede hacer en una época concreta del año, es bastante frecuente que barcos que hacen el Caribe no regresen y se vendan allí, como te dice jonam52.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Me refiero a estilo de casco, el barco es nominalmente un 43 pies, pero actualmente, con esa eslora se tiene mucha más eslora en flotación y en general, más barco.

Acabo de echar un corto vistazo a barcos de criterio similar, y lo que es un poco difícil es encontrar barcos ya bien equipados para una vuelta al mundo. Si el presupuesto debe ser similar, parece más fácil buscar un barco de precio inferior y equiparlo después a tu gusto..(auxiliar, piloto, energía, velas..)

De cualquier manera aparecen cosas curiosas, como este Wharram de 42 pies, muy adecuado para una vuelta al mundo, sólo 4.000 kgs de desplazamiento!!!

https://www.boat24.com/es/veleros/wh...detail/572805/

Un aluminio que parece bastante correcto del 2014..

https://www.boat24.com/es/veleros/al...detail/573153/

Y si la intención es dar la vuelta al mundo, yo creo que sí que merece la pena buscar en el Caribe u otros puntos de la "autopista", puede haber muy buenas ofertas y todo consiste en obtener información previa fiable y arriesgar una visita "turística" a verlo.

Suerte!

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Re: Opinion velero de aluminio
 

No lo sabía, en la web aparecía en venta. Pedazo de barco se ha llevado el cofrade


:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Buenas :brindis::brindis:

Bueno, voy a dar mi opinión personal al respecto.

1º Si el proyecto de vuelta al mundo es por rutas tropicales, es decir sin doblar los cabos ni bajar o subir latitudes extremas, es decir "por lo calentito" lo de barco metálico te lo puedes ahorrar, vas a evitar muchos problemas.
Yo salgo el 24 de noviembre a mi particular vuelta al mundo, con un barco de plástico, eso si, con 32 años menos que este.

2º Opinión del barco
- Barco típico diseño francés, de la época, a pantoques, de construcción robusta, no es rápido pero si tiene formas navegadoras.
- La proa lanzada es adecuada para el diseño, barco gordo que pide atacar bien el frente, con ese diseño tendrás un navegar noble.
- Bien equipado, si todo funciona (que lo dudo) no tendrás que gastar mucho en ponerlo a punto.
- PERO OJO, Barco de aluminio, se hace imprescindible un inspeccion de toma de espesores, aunque el casco tenga buen aspecto, puede que los estragos de la electrolisis durante esos 37 años le hayan hecho mella en el escantillonado original, con lo que se debe hacer espesores, 4 o 5 añillos transversales, y tres longitudinales, paralelos a linea de agua, eso como mínimo.
- Jarcia firme y de labor, inspeccionar si no cambiarla por completo, si no te presenta factura de cambio de jarcia, prepárate, que tendrás que cambiarla. Es mi consejo.
- PRECIO, me parece muy caro, la mitad de ese dinero seria adecuado, pero claro, el que vende pone precio, tambien te digo que el precio de salida del barco no tiene nada que ver con el de compra final. Esto ocurre hasta con los barcos nuevos en los Salones.

Mantenimiento en el Caribe.

Te sorprenderías de que es incluso mas barato que en España. Si tienes que hacer algo te recomiendo el puerto de Le Marin. La subida de grúa y bajada es de un precio similar a los puertos Españoles, y luego hay mucha competencia de empresas de servicios, además tienes de todo.
Yo cuando volvía a España dejaba el barco en marina seca, dejaba una empresa al cargo del barco, carenaban y les enviaba mi plan de vuelo desde París, cuando volvía enviaba un mensaje a la empresa desde el aeropuerto, el tiempo de alquilar el coche llegar al puerto y el barco estaba preparado, pintado, revisado y enganchado para se botado, servicios magníficos.
La estancia mensual en el agua, con cuidados del barco me salía mas barato que en los puertos de Andalucía.

En islas mas pequeñas, tambien hay náuticas y mas servicios, en Bequia llegan la gente de Raymarine y de B&G. Si quieres velas o biminis, toldos, capotas de mal tiempo, fundas de semirrígida..etc lo tienes en casi todas las islas habitadas.

El Caribe esta totalmente dedicado al turismo de veleristas, no te falta de nada, claro, hay islas que estan mas equipadas que otras, lógicamente. La mejor con diferencia Martinica, Puerto de Le Marin.

Bueno amigo, espero que te sirva la información, si este año vas al caribe, a mediados de diciembre estaré por allí. Si quieres Info me envías un privado.

Suerte :brindis::brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Para los amantes de los barcos metálicos..

https://www.leboncoin.fr/offre/nautisme/2337807290

Gran diseñador de barcos de viaje Caroff

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Me extrañaría que con todo el dinero que le ha metido a ese barco no tenga un sondeo del casco reciente.

De todas formas es muy habitual que los franceses guarden factura de todo. Yo cuando compré el mio, que no se puede comparar con este, me entregaron un archivador con todas las facturas de los ultimos 15 años de absolutamente todo lo que te puedas imaginar que se le haya hecho al barco o equipado.

Es cuestión de hablar con el vendedor y pedirselo.

Desde luego el equipamiento y las fotos dan muy buena impresión.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Si hacemos caso a la descripción, alguien lo compró , lo reformó gastándose 1 pasta entre 2014 y 2020, navegó poco y lo llevó al Caribe (800 h de motor) y ahora lo vende.

Yo lo veo caro, aunque si el casco y está bien y lo que dice el anuncio es correcto, no me parece mal de precio, que seguro es negociable.

Pero yo jamás lo compraría, está muy lejos de lo que me gusta, y no deja de ser 1 barco viejo.

Y jamás de los jamases lo veo como primer barco...

Re: Opinion velero de aluminio
 

El que comentas del 2014 de aluminio está claro que es del 2014 y por eso piden casi 70.000 pero de equipamiento no tiene nada en comparación con el Reve des Tropiques.

Re: Opinion velero de aluminio
 

En el anuncio no aparece gran cosa de equipamiento, en cambio en las fotos se ve como mínimo un radar, un piloto de viento, un fueraborda para un auxiliar...habría que ver exactamente que es lo que incluye el precio..

Y el casco es en formas.

Son 20.000 euros de diferencia, y está en Europa..

Y fue una búsqueda que me llevó diez minutos, seguramente hay cosas mejores.

Del Reve no me gusta la distribución, y me parece un barco demasiado "lleno de cosas"..si el barco lo llenas tú es una cosa, pero encontrarte con un barco que lo ha "llenado" otro, me hace desconfiar, puede estar bien, o puede ser un caos.

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Pide 69k + IVA

:nosabo:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Hombre, del Reve yo veo motor reciente con 800 horas y helice kiwiprop, jarcia en 2017, helice de proa con su propia bateria, otra para el arranque, otra de 400 amp de litio, electronica renovaba entre 2017 y 2020, auxiliar con motor (el otro la tiene sin motor), desaladora reciente, etc y en las fotos veo que lo que se ve de instalación tiene muy buena pinta de estar hecho por profesionales, etc.. Si además tiene factura de todo como suelen tener los franceses...

Además sé que los seguros franceses son muy quisquillosos en cuanto quieres ampliar coberturas y te exigen cambio de jarcia cada 10 años, revisiones profesionales con certificado y sondeo de los cascos metálicos cada x años...

Ahora bien, si vamos a hablar de un barco por el color de las tapicerias o si está mejor o peor decorado, pues prefiero no opinar.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

No estoy hablando del color de las tapicerías. Pero si estoy hablando de mis gustos personales, por supuesto, está claro que cada uno tiene los suyos.

La popa del barco me parece el mejor sitio para dormir navegando. Este barco tiene los dos posibles camarotes en proa.

Lo de "lleno", lo es en muchos sentidos: tiene uno o tal vez dos babystays...en aparejos más modernos eso no es necesario; tiene placas en un techo rígido (que quita mucha visión del aparejo), y todavía tiene un arco con unas placas gigantescas...de enorme resistencia al viento, sobre todo en ceñida o con el barco muy escorado; la popa está saturada de "cosas", neumática, bidones, defensas...eso debe ser porque no hay sitio en otra parte..dificulta el acceso al agua, dificulta el amarre, dificulta poner un piloto de viento (para una vuelta al mundo me parece importante asegurar el gobierno aún sin energía, en el relato de la travesía del Pros hay un ejemplo claro); la plataforma de popa es mínima; la mesa de cartas parece la cabina de un avión (cuando mucho de lo que está ahí podría estar en una sala técnica); la cocina no tiene apenas superficies de trabajo (por exceso de "cosas"); en la instalación de la potabilizadora, y de algo que parece un compresor, se ve una buena dosis de caos...y lo que habrá en recovecos entre habilitación y casco...

A mi, no me gusta. Se ha evolucionado en muchas cosas desde ese diseño. Y prefiero un concepto más simple de la navegación, no se estropea lo que no está.

Pero, insisto, son gustos personales. Como lo de ir al palo a tomar un rizo o a ajustar tensión de driza, existen otras posibilidades.

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Parece claro que en este barco han preferido la comodidad a otras cosas. Es que la "vuelta al mundo" hoy en dia se puede plantear de muchas formas diferentes y hay gente que se lo toma con mucha tranqulidad (ya sabes que con los medios electronicos para seguir la metereologia se puede hacer) y que prefieren tener más comodidad en los fondeos donde se plantean estar mucho tiempo disfrutando del paisaje y conociendo los sitios a los que van... además de otros que van con hijos, que estudian mientras viajan, que se paran para trabajar unos meses y conseguir dinero para seguir, etc... en ese sentido el tener placas para ser autónomo en electricidad es una elección, ¿qué te perjudica en ceñida y en otras cosas? vale, pues si, pero al final el barco hay que adaptarlo a cada uno y a su plan de navegación y por lo tanto no hay una unica forma "buena" de hacerlo.

Evidentemente el mejor sitio para dormir en navegación es a popa, pero a algunos les vale con unas literas y prefieren las cabinas más comodas para el fondeo porque su objetivo es más visitar sitios que navegar por navegar... es que cada uno es un mundo.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

Muchas gracias por la crítica educativa del velero, estos mensajes me hacen pensar y aprender.
Por otro lado yo especulaba en sobrecostes en las islas para hacer mantenimientos pero me haz aclarado sobre la competencia del mercado y eso al final se traduce en mejores servicios y precios, me alegro por esto.
Yo vivo en Suecia y a mi amigo el sueco le gusta los veleros de aluminio por eso de la robutez del material y a mi me gustan los pilothouse o DS y me pasaría una temporada por el caribe pero todavía me estoy pensando lo de la vuelta al mundo. Si es que nos hemos juntado 2 optimistas pero creo que lo tengo mas facil con mi admiranta.
Muy buenos consejos!

Re: Opinion velero de aluminio
 

Muchas gracias por el pequeño debate creado en este hilo, me alegra haberme animado a abrir el hilo.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Muy buena opción y muy lindo barco! Llevaría tiempo y mucho dinero instalar todas las cosas pero al final y a largo plazo me quedaría mas tranquilo porque serían cosas nuevas y en el proceso de instalación habré aprendido mucho sobre los aparatos.
A los suizos y noruegos se les complica un poco por tener un mercado pequeño.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Una ronda para los compañeros!:brindis:
Aprovechando el hilo y ya que Galatea Nautica mencionó el tema de que los veleros metálicos son calentitos me gustaría consultar esto, aunque algo he leído en otros hilos acerca de que cuando estan los veleros metálicos en puerto o fondeado se nota mucho el calor y que no sería problema cuando se navega, ahora bien mi pregunta es si este calor se nota de la misma manera si el velero es de acero o si es de aluminio? Me imagino que dependera también del aislamiento térmico y del color de la pintura.
Otra consulta tengo relacionado con la temperatura y es que a mi me gustan los Pilothouse o Deck Saloon y nunca he navegado en algo parecido asi que me imagino que esas ventanas deberían ser cubiertas en el momento de estar fondeado o en puerto, que dice la experiencia??
Muchas gracias.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Solo un comentario, que no sé si lo ha hecho alguien. Si definitivamente te lanzas a un barco metálico, yo tiraría hacia el acero y pasaría del aluminio. Una de las razones es que, en cualquier sitio del mundo (o tú mismo), encuentras a alguien que sepa soldar, que tenga la máquina y un trozo de hierro. Soldar aluminio bien es más complicado. Hacerle un parche a un barco de hierro para salir del paso hasta poder llegar a cualquier sitio para repararlo bien es bastante más fácil que con el aluminio.
Pues eso, solo es un comentario.
¡¡Taberrrr!!
Un "Viña Norte Barrica" y unos chicharrones con gofio para todos.
Saludos

Re: Opinion velero de aluminio
 

el aluminio transmite el calor mejor que el hierro y por lo tanto un casco de aluminio será más caliente en verano y más frio en invierno que uno de hierro.

Eso en cuanto al casco es asi, luego evidentemente, depende del aislamiento que tenga, pero en todo caso, el aislamiento para un casco de aluminio tiene que ser mayor que para uno de hierro si se quiere conseguir las mismas prestaciones.

:brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

En el trópico, curiosamente, no hay gran diferencia entre un barco de fibra y uno metálico, lo más importante es siempre la cantidad de ventilación interior que puedas conseguir.

Una cubierta metálica se calienta más que una de fibra, pero el casco se "refrigera" mejor por el contacto por el agua.

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Piensa en el valor de reventa... y descartarás barcos de madera (y mira que me chiflan los wharrams) y los metálicos. Y buscarás entre astilleros conocidos.

3 años pasan rápido... y quien sabe si media un inconveniente q haga vender antes.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Buenas :brindis::brindis:

Me alegro para eso estamos. Hay muchas opiniones de las noblezas de los distintos materiales. Cada uno tiene sus ventajas e inconvenientes pero como te digo, si vais a climas cálidos, los metálicos son un suplicio, el aislamiento térmico debe ser excelente, la conductividad térmica del aluminio es magnífica.
DS tienes de plástico de muy buenas características y muy adecuado para el caribe janeau, Elan, Bavaria, …….. etc, casi todas las marcas tienen series de DS, ahora bien son más caros que los metálicos.

No temas en comprar un barco en el Caribe, hay mucho jubilado que se cansan de navegar y dejan el barco allí. Al tiempo lo terminan vendiendo y a buen precio ya que hay mucha oferta, sobre todo de barcos de charters que a lo 7 años lo cambian.

El traer un barco del caribe es cuestión de 25 días navegando, a partir de mediados de abril podéis volver, 18 días hasta Azores y luego el empujón hasta la península.

Suerte con tu elección

Salud :brindis::brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

El Caribe lo que es es una tumba de sueños rotos.
Después de mucho soñar con atardeceres con delfines y fondeos de aguas cristalinas, mucha gente se da cuenta de que navegar es en una buena proporción mares incómodos, espacios reducidos, chubascos repentinos, garreos nocturnos, averías, suministros a precios desorbitados, aduaneros corruptos y bastantes cosas más que solamente estaban en la letra pequeña..

Se dice que de cada cien soñadores que se plantean un gran viaje en velero, solamente diez llegan realmente a salir y de esos, solamente uno se acerca realmente a cumplir su sueño.

Pero sin duda hay que soñar!!

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Eso es verdad que sería mas facil de arreglar un velero de acero pero hasta donde yo se el velero de acero lleva mas mantenimientos que el velero de aluminio además que el velero de acero es mas pesado creo que es un tema muy interesante a la hora de cotejar los posibles candidatos, no descarto ninguna opción.
Muchas gracias x el comentario.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Tú mensaje es un baño de realidad y lo tengo en cuenta porque soy un soñador aunque entiendo una parte de la complejidad de la aventura y como se dice que soñar es gratis.
Observo en tus mensaje experiencia que agradezco.

Re: Opinion velero de aluminio
 

En plástico hay uno que tengo en mi lista solo para verlo de vez en cuando porque de momento no juego esa liga.

https://www.blocket.se/annons/skane/...se_/1000936673

Re: Opinion velero de aluminio
 

El Regina af Vindo 43 es una buena combinación entre bañera a popa y un camarote a popa de banda a banda.

Quizá lo paga bastante en francobordo y altura de brazolas, pero es muy difícil encontrar esa distribución en esa eslora.

El salón es muy agradable, pero relega la cocina al inframundo..

Y lo de tener la maniobra en el palo, hoy en día, no lo veo, tampoco me gustan los enrolladores de mayor y menos hidráulicos, pero cada uno tiene sus gustos o manías..

Yo creo que actualmente, los tiros en navegación de altura van más por aquí: https://www.jpk.fr/gamme/jpk-45-fc/

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Re: Opinion velero de aluminio
 

Buenas :brindis::brindis:

Buen barco, y tiene bastante buena pinta, pero mira te voy hacer una reflexión.

Ese barco con la bañera tan cerrada, te da mucha protección y seguridad en la navegación, pero luego en los fondeos es incomoda. En las navegaciones de altura, tienes; dos grandes océanos, el atlántico y el pacifico, con dos tramos largos de navegación, de como máximo 20 días, que son los cruces de ambos.

Luego lo que haces, o por lo menos lo intentas, hacer rutas cortas entre islas, fondearte o irte a puertos deportivos, es en esa mayoría del tiempo donde las grandes popas abiertas al mar ganan su protagonismo. Interiores luminosos y abiertos, te darán alegría de estar viviendo en el barco.
Vas a subir y bajar mucho de la embarcación auxiliar, en no tener que bajar por una escala, el poder abatir la popa y tener una plataforma de baño, o simplemente la popa será abierta, te permitirá disfrutar mucho mas de las estancias en las zonas donde recales.

De los ocho meses de mi aventura caribeña, de navegación de altura tienes los 20 días de ida, y los 20 días de vuelta el resto son travesías de no mas de dos días. Piensa eso cuando vayas a elegir el barco, el porcentaje de tiempo que vas a estar en navegaciones oceánicas, y luego decides si te interesa un barco tan cerrado y oscuro.

Son reflexiones que te hago desde mi experiencia de navegación y la de mi mujer, que es la que me hace ver estos aspectos,

Suerte :brindis::brindis:

Re: Opinion velero de aluminio
 

al final siempre acabamos en lo mismo, que parece que como se han descubierto las popas anchas y abiertas no se puede navegar en un velero que tenga la popa cerrada y que suponga un poco más de incomodidad a la hora de bajar a la auxiliar.
Ahora se ha descubierto la pólvora y los que han navegado y siguen navegando en veleros de otro estilo anterior parece que van en unas condiciones lamentables y arriesgandose a no sé que....

Deberían abrir un apartado de La Taberna del puerto VIP, aunque lo de Taberna es como de pobres tambien... La Vinoteca del puerto o si no en inglés que queda más pijo. Solo para navegantes con visa oro en el chaleco y barco de menos de 10 años y más de 100.000 euros.

Re: Opinion velero de aluminio
 

Yo no sé porque te enfadas, solo son opiniones. Cada uno tiene la suya y la dice aquí. Nadie dijo que navegar en un barco viejo sea malo, lo único que se está diciendo es que si puedes te compres uno más nuevo. Punto.
La náutica evoluciona, y cada vez los barcos son mejores y más cómodos, y por supuesto que es más cómodo tener una popa ancha y un salón luminoso.
Lo que yo no entiendo es el interés en intentar hacernos ver que un barco viejo es mejor que uno nuevo, no hablo de construcción, hablo exclusivamente de diseño... Dentro de los barcos viejos hay barcos muy bien hechos y otros que no, exactamente igual que los modernos... Es diseño actual es mejor en todos los aspectos: comodidad, rapidez, seguridad, etc...

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