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Maniobra velas Irwin 25
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Buenas, unas rondas para todos!!
Llevo reparando mi Irwin 25 desde hace 3 o 4 años y el año pasado por fin pude navegar con él, sin vela y sin mástil pero por lo menos pude disfrutarlo un poco. Pero por fin parece que está llegando el gran momento de poner el mástil en su sitio pero me asaltan un montón de dudas respecto a la maniobra de la vela de proa y de la mayor. Primero de todo necesito saber que cabos necesito que pasen por el mástil: -Driza vela proa (hace falta? Tengo enrollador) -Driza mayor -Amantillo Echáis en falta alguno? En cuanto a la trapa o contra de la mayor no se como va montada, ¿alguna sugerencia? Por otro lado tampoco se como va montado la escota de la mayor ya que no tengo carro de escota sino que tengo un polea vertical sobre un muelle a cada banda. Tengo en total tres winches, uno en el mástil y uno a cada banda de la bañera. Sabríais guiarme un poco? https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1708692195 He encontrado una foto por internet para que veáis las poleas a las que me refiero. https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1708692195 Muchas gracias Jaime |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
-Driza de mayor -Amantillo; a mí me gusta tenerlo no solo sujeta la botavara sino que sirve de driza de respeto en un momento dado (aunque hay navegantes que no llevan ) - Si tienes otra polea libre, yo le pondría otra driza en proa; bien para un posible spi o bien como driza de respeto. -Con la "trapa" deberías de tener un arraigo a pie de palo y otro en el primer tercio de la botavara y ahí montas un "aparejo" con poleas dobles y con mordedor. -La escota de mayor quizá lleva "doble escota" pero no puedo ayudarte. Unas fotos (cuando tengas la jarcia montada) vendrían bien para ver para ver tus dudas. ¡Vamos! que ya lo tienes. :brindis: |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Creo que la botavara de la foto lleva mayor enrollada alrededor de la botavara. Sistema antiguo y poco usado que impide llevar contra.
Igual estoy confundido, si puedes, pon fotos del pinzote |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Muchas gracias a todos,
De momento no puedo subir fotos ni del mástil ni de la botavara porque lo tienen todo en la náutica que me lo va a montar. Acabo de encontrar una foto por internet en la que se pueden apreciar las dos poleas que comento que se encuentran en el cockpit a cada banda. https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1708948899 Mi barco es exactamente como el de la foto. ¿Sabrías describirme el sistema de la escota de la mayor para poder replicarlo? Soy muy novato. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Sí, le llaman en inglés "Twin mainsheet", o "double mainsail sheets". o lo que es lo mismo "escotas de mayor gemelas , o doble escotas de mayor", tambien "Split" , partido, o bridle system, es un sistema sencillo, para ahorrarte el carro de escota, tambien aparejan algunos velas ligeras así.
Dicen que llevando este sistema tambien tienes que usar mucho más la contra de botavara, para que ayude a bajar la boatavara. busca pues eso, "sailboat twin mainsheet" o double (split) mainsail sheets" para ver imagenes y hacerte un idea. a simple vista parece sencillo. Hechale un ojo muy de cerca al sistema de la quilla replegable, dicen que es propensa a dar problemas. (como en muchos barcos que llevan este sistema) |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Yo llevaba doble escota en mi anterior barco.
Regulas la posición de la botavara a la perfección y además la inmobilizas (hasta que superes la vertical de una de las fijaciones) . En ese tramo también hace innecesaria la contra. Como inconvenientes, en popas usas más metros de escota, y la escota de barlovento cruza la bañera. [emoji482]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...eb5992e2d4.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Maniobra velas Irwin 25
si una de las ventajas es que servía como retenedor o "preventer" de la botavara, yo he estado dandole vueltas al sistema pues mi barco vino sin carro de escota (se lo quitaron) reconozco la comodidad de bañera despejada, pero el sistema actual no es muy apropiado que digamos, una medio chapuza, pero el mio no puede ir tan atras y siempre se atravesará en cubierta alguna escota, veremos :cool:
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Re: Maniobra velas Irwin 25
Muchas gracias a todos por las respuestas.
Ayer pude acercarme por el taller donde me tienen el mástil y la botavara y pude hacer unas fotos. Pongo también fotos de las poleas que tengo en mi bañera para ver si entre todos podemos ver que tipo de poleas necesito para enganchar en la botavara y montar toda la maniobra Polea babor https://ibb.co/GkRPCmz Polea estribor https://ibb.co/GVTKnL6 Detalle polea estribor https://ibb.co/6wZ78Rm Botavara https://ibb.co/NnXgRgM Botavara https://ibb.co/v14LHPD Botavara https://ibb.co/p6FFv2c Botavara https://ibb.co/X8Rw2H5 Claro yo con estas poleas que tengo en la bañera entiendo que tendría que poner dos polea con mordaza en la botavara (una para cada polea de cada banda) https://ibb.co/GkRPCmz ¿Qué pensáis? ¿alguna recomendación? Muchas gracias!!! |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Tu botavara tiene arraigo para escota y para contra, no es de las que enrollan. Posiblemente no sea la original, o al menos no la original que enrolla.
Si vas a montar un sistema de doble escota tienes que montar dos aparejos, obviamente, pero teniendo dos arraigos laterales en cubierta también se puede montar una única escota. Las mordazas en cubierta pudiendo ser. https://nauticayyates.com/wp-content...ssey-319_6.jpg |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Aquí algo que puede servir. necesitaria de una sola polea para la botavara pero de dos ruedas (o roldanas), no se si la nomenclatura es la correcta, pero algo así, con la salvedad que la polea de estribor tiene donde afirmar un cabo, no como en la imagen que se hace firme en cubierta, pero la mecanica es la misma
https://th.bing.com/th/id/R.f7e532b8...res=1&sresct=1 |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Muchas gracias,
¿Qué tal funcionará este sistema? yo creo que es el más sencillo de montar con lo que tengo. ¿Me lo recomendaríais o lo cambio por el de doble escota con las poleas con freno en la bañera? https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1710759982 Muchas gracias |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Creo que es lo más sencillo, pero habría que ver la robustez del tinglado.
Date cuenta que puedes hacer firme la escota en la polea de estribor y de ahi pasar por las poleas la escota terminando en una mordaza, pero la única duda es la robustez del sistema, parece de vela ligera, según el material que se escoja supongo. A ver que dice la gente. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Muchas gracias Bernardo
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Re: Maniobra velas Irwin 25
Buenas cofrades,
Pues nada por fin tengo el mastil tuve algún problema con el estay de proa pero parece que ya está en proceso de solucionarse. Mis dudas ahora vienen a la hora de montar la vela mayor. Tuve que montar una botavara nueva porq la que me entregaron con el barco era muy corta para mí mayor. Y bueno la pregunta es. ¿Debo meter la vela en la botavara por la acanaladura que tiene? O debería usar un patín en el ojal de popa? Entiendo que este ojal es para el pajarin y por otro lado parece que la vela está preparada para meterla directamente en la acanaladura. Algún consejo o recomendación? Al final he montado la escota de la mayor con el sistema de doble escota que me pusisteis. Muchas gracias! Muchas gracias |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Si la vela está preparada para ir "en la acanaladura" (lleva relinga), yo la metería por el carril y el ollao de escota tendrá que ir a una polea al final de la botavara que hará de pajarín.
PD. Yo la llevo relingada y le pregunté a mi velero (el que hace las velas) si podía sacar la relinga de la botavara y dejar el pujamen libre (como llevan ahora la mayoría) y me dijo que no pintaría bien y que no conseguiría nada :nosabo:....eso me dijo. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Subo unas fotos para ver de lo que hablamos!!
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1718228056 https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1718228056 Muchas gracias |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Vale, podias haber puesto una foto del terminal de la botavara (tapón de la botavara; no se su nombre exacto) donde deberías llevar la polea del pajarín y las poleas de los rizos.
Tienes que meter "la relinga" (el cordoncillo del pujamen) por la guía de la botavara (esto si quieres que la vela vaya relingada, que creo que es lo correcto para tu vela). La haces pasar desde el palo hacia popa. Una vez pasada, sujetas el puño de amura (junto al pinzote) con un grillete o similar y solo te falta tensar el pajarín en el puño de escota. Luego ya metes los patines de la vela por el carril del palo y ya tienes montada la vela. Una foto del final de la botavara, ayudaría para ver los ajustes que puedes hacer. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
creo que la gente ha cambiado a pujamen sin sujecion a la botavara para ahorrar costes y que tal vez sea más fácil de manipular si vas a quitarla pero más ventajas no veo, tendencias.
lo imporatante que la mayor sea para esa botavara, |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Buenas, adjunto fotos del final de la botavara (ahora mismo no tengo una mejor). La botavara la tuve que poner nueva, es una zspars performance y la vela es vieja pero parece en buen estado.
https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1718283072 Tiene 3 poleas 2 para rizos y 1 para el pajarin entiendo. Añadir que para el lado de proa de la botavara lleva como 2 ganchos, será para enganchar el ojal de la vela? https://foro.latabernadelpuerto.com/...1&d=1718284141 Muchas gracias por los consejos!! Saludos |
Re: Maniobra velas Irwin 25
si, una polea para pajarín el resto para rizos, en la "coz" de la botavara, la parte mas a proa los ganchos son para los rizos , lleva arriba un mosqutón, es así?, creo que seas para la sujetar la amura de la mayor, no seguro.
y eso, ver vieno como va todo aparejado, solo observacion , ir viendo, nada complicado, pero trabajoso. no te creas que seamos unos expertos al menos en mi caso sólo un poco más de tiempo con barcos. El barco va ha quedar feten :D |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
Hola docansa Si, los ganchos son para recibir,--por la banda que mejor te vaya-- el ollao del puño de amura de la vela--a pie del palo-- . Tiene ranura de relinga y con medida adecuada el palo, para recibir la relinga de la vela ??? Un saludo y marcha !! .:brindis::brindis: |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Pues yo creo que en el pinzote (que ese va en el palo) tenemos:
-un orificio libre donde irá la botavara -un grillete donde va el ollao del puño de amura -Los ganchos "aries" que son para los ollaos de los rizos, uno a cada banda. Cuando pones un rizo lo haces metiendo el primer ollao en una de las bandas y si tienes que poner el segundo rizo, tienes que usar el gancho libre de la otra banda....y no es necesario sacar el primero (quizá se suelte solo por falta de tensión). Si hay que volver a soltar el segundo rizo "pero mantener el primero" , solo hay que asegurarse que está metido el ollao en su gancho, quitar un poco de tensión a la driza, sacar el ollao del segundo rizo y volver a cazar driza hasta tensar gratil con el ollao del primer rizo es su gancho. El terminal de la botavara perfecto. Solo tienes que mirar como pasa el cabo del pajarín por la polea (normalmente la central) y por donde sale para hacerlo firme. Si no está preparada la botavara, tendrás que poner un mordedor o una cornamusa. ¿donde? en la parte trasera (ultimo tercio) de la botavara, no llegarás con la vela portando, y creo que es mejor de la mitad hacia proa que es más fácil de actuar en él mientras navegas (mi botavara lleva el cabo del pajarín por el interior de la botavara con salida a una cornamusa cerca del pinzote). Mírate fotos de otros barcos antes de decidirte. El pajarín hay quien lo toquetea como parte del trimado y otros no lo tocaron jamás :D |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Bueno cofrades, ya probé ligeramente la mayor. No había nada de viento pero toda una experiencia. Primera vez que navego a vela quitando las prácticas del PER ajjaja.
https://ibb.co/MR9x4Y5 Todavía no me fio nada de como está sujeto el mástil, me chirria el estay de proa y el back estay. Busco alguna recomendación. Lo primero de todo es que el mástil ha quedado con caída hacia la proa (es el velero de detrás en la foto) y para lo que para solucionarlo a parte de poner algo más robusto necesito alguna especie de tensor para sustituir las chapas que lleva ahora. El bulón del estay es de 9 mm y el cable de 6 mm. ¿Alguna sugerencia? https://ibb.co/hsFWhFJ https://ibb.co/bN0bBV2 Y por otro lado siento que me han dejado a medio terminar el back estay. Ahí me han puesto cabo de dyneema hasta aproximadamente 1 metro del arraigo en la cubierta y luego una polea violín de dos poleas y una con mordaza como sistema para tensar el back estay, por otro lado la polea del arraigo en cubierta esta sujeta con dos cancamos de los que no me fio nada (el día del montaje del mástil no tenían nada y esos los tenía yo por el barco y fue los que pusieron) ¿alguna recomendación? https://ibb.co/6BWN9gf https://ibb.co/grMHMHX Una rondita para todos!! Muchas gracias |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Buena pinta el barquito, para empezar el barco con esa caida de mástil no es buena cosa, te aconsejaría que ni lo muevas, el palo si acaso deberia tener cierta caida hacia atras, por lo demas no se que decirte, yo sigo siendo una aficionado, recien llegado vamos. el baquestay como tu lo veas si es realmente efectivo. eso con el tiempo sólo tener claro ciertas cosas, y lo del palo es lo primero.
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Re: Maniobra velas Irwin 25
Muchas gracias Bernardo,
La verdad que es desesperante, llevo esperando ya más de 1 año para que monten el palo y cuando lo montan lo montan mal... A ver si a alguno se le ocurre alguna otra solución pero lo lógico sería bajar el estay de proa y que lo rehagan más largo, claro que ya sería la tercera vez que lo hacen. La primera se soltó el terminal porque faltaba el quita vueltas de la driza en el enrollador que se suponía que habían revisado. En esa vez yo creo que el palo estaba bastante recto y mi mente sucia me hace pensar que en vez de rehacer el cable de nuevo le cortaron un cacho para poder volverle a poner el terminal y que por eso está corto ahora. En fin, alguno conoce alguna empresa que se dedique al riggin en Asturias? Por si me canso ya del todo. Muchas gracias |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Diles lo que hay y que vuelvan a instalar todo, sin grandes aspavientos, diles que es lo que hay, se supone que ya conocen el barco, ya si ponen problemas sería buscar otro profesional. Es lo que tiene la nautica, y vuelo a reiterar lo que hay, pero todo tiene solución.
Esto requiere consejos de gente que sepa algo del tema. yo por lo poco que he visto, si que se que un mástil con caida hacia delante es lo peor que le puede pasar al palo, sobre todo si con viento algo fuerte , toda la fuerza carga sobre la vela de proa. suerte que también hace falta. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
Si eso te lo han hecho pagando, es una chapuza y deberían de volver al barco y arreglarlo (claro, quien se fía de un trimado de palo de un tipo que deja el mástil con esa caída hacia proa). Bueno no nos pongamos nerviosos todavía :D. No sé lo que han hecho en el estay (si lo han cortado o no) pero puedes alargarlo y llevar el palo al sitio con "pletinas más largas en el enrollador". El problema es que hay que aflojar obenques para volver a trimar ese palo desde el principio (una vez con el estay en su medida). Si has pagado por el estay y el trimado, deberían de rehacerlo..... y en caso de conflicto,.................. mi consejo "busca otra gente y olvídate de estos y de lo que pagaste.....que va en tu salud mental"; lo que necesitas es navegar :D En cuanto al back estay, al tener "el aparejo para tensar/destensar" creo que está bien así. Lo que tu llamas " cáncamos" creo que son los grilletes que se ven;; así están bien y si quieres puedes dejar solo uno. En fin, suerte. PD. si eres manitas, lo puedes hacer tu con ayuda de algún amigo y toda la información que hay por el foro (puedes buscar o abrir un hilo "ayuda a trimar el palo") Por ejemplo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=201715 Este más técnico: https://support.seldenmast.com/files...595-540-SP.pdf |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Buenas esscapar,
Si, lo ha hecho un profesional, por suerte todavía no les he pagado ya que el trabajo no lo considero terminado... en principio el lunes o martes reciben el tensor/alargador del stay que hace falta. De momento tendré que confiar en que terminen. Por otro lado me da miedo que las poleas que están puestas en el backstay no aguanten los esfuerzos a los que estarán sometidas y estaba considerando montar estas que adjunto. Lo que no se es si me estoy excediendo. Es un 25 pies (7.75 m) y el desplazamiento es de 2449 Kg. El palo mide 9 metros. El back es de dyneema de 5 mm el resto es cable de acero inxoidable de 19 hilos de 6 mm. https://foro.latabernadelpuerto.com/...8&d=1720126373 https://foro.latabernadelpuerto.com/...9&d=1720126485 |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Estás en Avilés por lo que veo. Ahí estuve yo una temporada.
El grillete virado se suele usar para el ollado de la mayor. Primera vez en mi vida que lo veo en un backstay. No se quienes son los fenómenos, pero dan un poco de miedo. Quizás una pletina más larga, pero ojo que se te aflojarán los obenques al retrasar el palo si están retrasados. Qué tal si nos muestras el backstay al completo, eso azul que baja se ve raro, efectivamente. Un backstay en pata de gayo en el cable lleva una polea por la que pasa un cabo que se hace firme en uno de los arraigos y que lleva un aparejo de violín con mordaza en el extremo que va al otro arraigo. No es que haga una fuerza del copón, pero bueno. Lo que te han puesto a ti ahí, a falta de ver una foto entera se ve extraño. ¿Está centrado ese estay? Mira el mío en pata de gallo, arriba la polea, el aparejo en una banda se hace firme con una gaza, pasa por la polea y termina en un aparejo de violín con mordaza en la otra banda. Es driza de 10mm. El barco es un 24 pies. https://www.sanclaudio.org/Fotos/Barco/patadegallo.jpg |
Re: Maniobra velas Irwin 25
yo por lo que veo no llevas pata de gallo en backestay, es lineal y debería de trabajar bien aunque más duro de trimar que con polea que desmultiplica; yo lo llevo como flipk12 (pata de gallo).
Yo no gastaría en unas poleas "similares" a las que ya tienes. A ver si ya te resuelven todo y queda todo ok. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
Me contesto. Ah, pues sí, descentrado. https://youtu.be/oK6z9VxPBgo |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
Pues es un poco raro, claro así tiene la popa practicable para entrar y salir cómodamente, pero .....si cazas back ¿la perilla del palo se irá a esa banda un poco y no siempre será el bordo bueno? :nosabo:. Desde luego en el video se ve claro que va así. :brindis: |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Cita:
Imagino que la desviación no será tanta como para que sea significativo. A ver, que si el barco es mío le cae una pata de gallo inmediatamente o un doble estay con un aparejo para juntarlo. Buscando imágenes hay muchos con eso cambiado en pata de gallo. Es curioso que lleve escota a ambas bandas pero estay descentrado, sí. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Efectivamente está ligeramente descentrado el arraigo del back. Llevo el motor en crujía. Creo que pondré la pata de gallo pero tendré que poner un arraigo en la otra banda. En teoría el lunes o el martes me arreglarán la caída del palo. A ver si es verdad 🤣
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Re: Maniobra velas Irwin 25
En este link hablan de extender el estay hablan en ingles pero hechale un ojo a las fotos, para que te hagas una idea. en unas añadieron otra pletina del enrrollador. o pletina y tensor, de esa manera, otra podría ser otro pedazo de alambre que continue hasta el arraigo. De otra manera habría que desarmar enrrollador y estay.
https://forums.ybw.com/threads/how-t...restay.371819/ |
Re: Maniobra velas Irwin 25
Sí, para este año una pletina un poquito más larga, que no le pasa nada.
Ya nos contarás quienes son los fenómenos del riggin ... por si acaso. |
Re: Maniobra velas Irwin 25
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Buenas,
Este fue el resultado final. Acabaron poniendo un tensor y el mástil quedó recto. https://i.ibb.co/cTPbmXW/Whats-App-I...t-10-04-03.jpg https://i.ibb.co/8gQJP12/Whats-App-I...t-10-04-04.jpg Por otro lado esta foto es entrando en el puerto de Luarca después de mi travesía más larga hasta la fecha (unas 80 millas ida y vuelta aproximadamente) :cunao::cunao::cunao: https://i.ibb.co/QYt1Hsf/Whats-App-I...10-04-04-1.jpg |
Re: Maniobra velas Irwin 25
ya te vale Docansa, 80 mn, Tiene buena pinta al arreglo, enhorabuena.
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Re: Maniobra velas Irwin 25
Lo importante conseguir la distancia necesaria.
¿Le metieron un perno de argolla de ferretería? |
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