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Paseo en velero 200€??
Hola cofrades!
He visto un anuncio que se ofrecía de esta forma. Viendo fotos, compruebo que es un velero de la 7 lista. Es esto legal?? Me parece un poco llamativo... (Disculpad si habeis abordado ya este tema, o parecido) |
Re: Paseo en velero 200€??
la lista 7ª es para los barcos recreativos sin animo de lucro. El problema viene de lo que interpreta hacienda que es ánimo de lucro.
A mi no me parece mal que uno que tiene un barco y lo mantiene como debe ser dejandose un dinero, quiera sacar algo para los gastos llevando a gente a dar una vuelta de vez en cuando. Eso en Francia se puede hacer y no se paga impuestos por ello... a no ser que hagas de eso tu profesión y te dediques a ello. Por cierto, en el nuevo "certificat d'enregistrement" francés ya te pone que el barco se puede alquilar como "navire de plaisance san équipage". En España no se puede, pero bueno, tambien se pueden hacer salidas "compartiendo los gastos" y ahi eso es un acuerdo entre particulares que hacienda no lo puede considerar como ánimo de lucro. Por aqui 200 euros es un precio normal, dependiendo del tipo de barco o velero que sea, de lo que incluya... si es todo el dia, te enseñan a navegar, te dan de comer o de cenar... hay que ver todo eso. :brindis: |
Respuesta: Paseo en velero 200€??
Gracias por la respuesta!
Todo lo que dices tiene sentido y las autoridades francesas parecen tenerlo claro. Lo único que aquí ya existe la 6 lista para aquellos barcos de recreo dedicados al charter o alquiler. No sé si hay "ánimo de lucro" en esa tarifa de 200€. Lo que sí sé es que si fuera el propietario de una empresa con uno o dos barcos para el alquiler o el charter, no estaría contento.... |
Re: Paseo en velero 200€??
Saludos,a mi me daria uyuyu hacer eso, si pasara algo como un golpe en la cabeza con la botarate (la llamo asi porque siempre le da al mas botarate) o un corte profundo o yo que se,no se que seguro cubriria una posible demanda del "invitado" ( entiendo que no les une una relacion personal,solo comercial).
Igual soy un histerico :nosabo: |
Respuesta: Paseo en velero 200€??
Hola Spite! No parece que la posibilidad de un accidente figure entre las preocupaciones de quien ve que va a ganar 200€, libre de impuestos, cada vez que salga a navegar.
Si alquilar barcos de 7 lista es legal (o alegal) las empresas que se dedican a esto lo llevan crudo. |
Re: Respuesta: Paseo en velero 200€??
Cita:
Son dos cosas diferentes. Primero que los particulares que tienen su barco y lo cuidan no te creas que son partidarios de alquilarlo a un desconocido sea por el precio que sea... asi que aunque esté autorizado hay pocos particulares dispuestos a eso. El charter te da una garantía mayor siempre porque es una empresa la que responde por el barco... si no está en condiciones te ponen otro, etc... Los seguros particulares franceses tambien cubren los accidentes mientras lo alquilas pero ya te digo que el que tiene un barco bueno que le ha costado su dinero es muy reacio a alquilarlo, porque corres un riesgo grande de que te hagan una averia y te quedes sin barco, o que tengas que asumir unas reparaciones que te van a costar mucho más de lo que has sacado por unos dias de alquiler. A mi me parece que puede haber un termino medio, pero vamos, conociendo el afán recaudatorio de la Agencia Tributaria a mi me parece que están matando la gallina de los huevos de oro y que podrían recaudar mucho más de la nautica facilitando a los particulares que quieran el poder ganar un dinerillo con el barco para que no les salga tan caro todo. Pero bueno, las opiniones son como los culos... :brindis: |
Respuesta: Paseo en velero 200€??
Interesante tu aporte, Jonam. Sucede que lo que hagan en Francia no resuelve el planteamiento de si es posible, y no sancionable aquí, alquilar el velero de recreo por 200€ libre de impuestos.
Si es factible, convendría saberlo porque puede ser interesante. Si no lo es, opino que debería investigarse hasta el propio anuncio. Es que dejar esta cuestión en un limbo legal supone un perjuicio claro (al menos aquí) para las empresas de charter. Más aún en zonas como ésta en que el grueso de la facturación se concentra en 2 o 3 meses... A mayores, opino que la 8j falta de capacidad de las autoridades del estado para poner claridad en esta cuestión (como parece suceder en Francia) demuestra que o no hay interés por parte de Hacienda (lo cual parece raro), o no hay forma de controlarlo. Mal en cualquier caso. |
Re: Paseo en velero 200€??
Hola: En España es una práctica prohibida
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Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
:brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
A partir del 1 de julio de 2024 una embarcacion de recreo se podra alquilar tres meses al año. Articulo 9 a) del link de abajo
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2023-7410 |
Re: Paseo en velero 200€??
Compartir gastos: una salida me supone 20€ de combustible y me llevo a 5 personas a 200€.
Eso es una empresa ilegal. Y tanto da que lleve una persona o 10. No es compartir gastos: hay ganancia (generalmente demostrable). Compartir gastos: Salgo 15 días con mi familia o amigos y cada vez que vamos al super o se pone combustible o se paga un amarre se paga todo repartido de la manera adecuada. Como cuando sales a cenar con amigos o conocidos y cada uno manda su bizum. En el momento en que se paga, cualquier cantidad, mayor que lo gastado no es compartir, es negocio. Y seguro que la GC no va a andar con tantas finuras.:nop: También podríamos preguntar si el patrón tiene el PPER:nosabo: :brindis::brindis::brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
No hay mucha vuelta que darle. Es una practica ilegal se mire como se mire. Dice muy poco de la persona que alquila y nulo conocimiento del "turista" que se mete en ese marecumbé . Nunca pasa nada hasta que pasa..... Un golpe de botavara que no pase de un moratón, tiene un pase. Valga la redundancia. Alquilan cuatro amigos a 200 lereles cada uno y vuelven a puerto tres vivos y uno muerto. Abrimos telediarios y acabarían en la cárcel .
Pues eso: no hay vuelta que darle :cagoento: |
Re: Paseo en velero 200€??
Me entretuve leyendo por encima (vaya tocho)y de acuerdo al link anterior dice esto:
Disposición derogatoria única. Derogación normativa. 1. Quedan derogados los siguientes reales decretos: b) La Orden de 4 de diciembre de 1985, de alquiler de embarcaciones de recreo. Artículo 9. Supuestos de autorización expresa para el despacho de buques y embarcaciones de recreo. a) Cuando se solicite un cambio temporal de uso privado a comercial, por un plazo no superior a tres meses. Artículo 15. Régimen de despacho simplificado. c) Las embarcaciones y buques de recreo en arrendamiento náutico, de pabellón español y aquellos de pabellón comunitario o de tercer país que cumplan lo establecido en el apartado 3. 3. Los buques y embarcaciones de recreo de pabellón comunitario o de tercer país que deseen operar en arrendamiento náutico en aguas jurisdiccionales españolas, podrán acogerse al régimen de despacho simplificado siempre que hayan despachado, al inicio de su actividad, mediante el procedimiento de despacho con autorización expresa contemplado en el artículo 9. No había más referencias. |
Re: Paseo en velero 200€??
Yo tengo salido al bonito, en Asturias, normalmente vamos cuatro o cinco personas, a veces a treinta cuarenta millas de la costa, son unas cuatro horas, hasta llegar al lugar de pesca, unas cuantas horas de cacea y después otras tres o cuatro de vuelta, eso son, entre doce o catorce horas de navegación, el combustible lo pagan los "marineros" que me acompañan, eso puede ser entre trescientos, cuatrocientos litros de combustible, que pagan ellos, normalmente se resposta el dia antes, si sobra, queda para el barco, si falta,me cago en la madre que los pario, no se si sera legal o no, tampoco nos importa, pero lo hacemos asi, desde hace años...:sip:
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Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
En mi caso yo solo pido que traigan un buen aperitivo y bebidas, cuando llegamos a puerto siempre les doy mínimo un bonito si no son 2 en mi caso levantan los peces, ayudan a limpiar, a preparar aparejos… Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk |
Re: Paseo en velero 200€??
Saludos Llanera.
Claro, hay diferencias abismales entre consumos asumibles por el patrón. Yo voy de Barcelona a Mallorca +- 110 millas y si voy totalmente a motor gasto 70 litros de gasoil. Tú consumes +- 28L / 100 y yo consumo 2,8L / 100 100 € a repartir entre 4 o 6 = 15 - 20 € por cabeza. Con que paguen una comida ya han cubierto la cuota.:D Y si voy a vela ni eso.:meparto: |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Incumplir las condiciones que impone dicho BOE será sancionable como pisar una línea continua con el coche. :brindis::brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Pues me da la sensación que en Francia deben estar muriendo como moscas todos con las cabezas reventadas por las botabaras y ahogados... pero claro, los franceses no tienen ni puta idea de la náutica de recreo, no como aquí que sabemos un montón y además nuestros gobernantes nos lo ponen cada día más fácil. :cunao:
Buena mar. |
Re: Paseo en velero 200€??
Se están mezclando churras con merinas. Si un patrón decide embarcar a unos amigos, según su despacho, su bandera, sus aptitudes y muchos mas etcéteras, esta en todo su derecho. Todos sabemos quien alquila, con que precios, en que condiciones. Todo de tapadillo, sin un contrato por medio y haciendo pasar a unos "amigos" por clientes. Ese el tema y eso es ilegal y éticamente reprobable.
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Re: Paseo en velero 200€??
Y no olvidéis que "permitir alquilar durante x meses" es darse de alta como autónomo o algo así y pagar los seguros de responsbilidad de pasajeros, e impuestos en la Renta, etc.
Y que tu aseguradora lo permita según considere que tu barco puede o no hacer eso con la seguridad que ellos pidan, etc. De momento no veo claras las ventajas. Seguirán habiendo ilegales, porque simpre los hay aunque te regalen todo.:santo: |
Re: Paseo en velero 200€??
Y como no tengo mucho conocimiento de alquileres me pregunto ¿los 200 € son por barco o por persona?.:nosabo:
¿Pagas 200 y has alquilado el barco y metes a los 8-10 que quepan o es 200 por cada uno.? :nosabo: Es para saber lo que tengo que cobrar y pagar a Hacienda para que salga a cuenta el negocio:meparto: |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Y para alquilar tu barco, tampoco. |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
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Re: Paseo en velero 200€??
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Por lo que casi todos los alquileres de plazas de parking son ilegales, ya que no se declaran, ni se hace contrato legal, etc. Creo que es un enfoque diferente. Si yo alquilo mi coche y lo conduzco soy taxista o uber o lo que sea y SI hay que darse de alta. |
Re: Paseo en velero 200€??
Vamos a ver que nos liamos. Una ganancia o un lucro se dá cuando los ingresos son superiores a los gastos. En esto creo que estaremos de acuerdo.
¿cuales son los gastos? pues en principio todos aquellos que se puedan demostrar con una factura. Esto quiere decir que los gastos de una salida en barco no es solo el gasoil que se gaste en esa salida. Tambien es un gasto el mantenimiento del motor y las reparaciones que se pueden estimar anualmente,mensualmente o por salida. Tambien es un gasto lo que cuesta renovar las velas y si por ejemplo unas velas te han costado 6000 euros y estimas que te van a durar 6 años puedes estimar un coste de velas de 1000 euros por año, y si ese año haces 50 salidas, el coste por salida son 20 euros. Lo mismo con la jarcia, lo mismo con la patente, lo mismo con lo que pagas en el puerto, seguros, itbs, material de seguridad, etc etc etc... Es que nos falta mucha cultura financiera cuando decimos que los gastos de una salida en barco es solo el gasoil que gastas y ya... Por lo tanto, para estimar si hay lucro o no hay lucro ha que incluir TODOS los gastos que genera un barco y hacer un calculo de la parte proporcional que se repercute en cada salida. Y no digo más porque luego todo se sabe. Lo de la salida con gastos compartidos, bien entendido y repercutiendo gastos demostrables con factura y con iva ni es ilegal ni es anti ético ni es competencia desleal. :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Y no olvidemos los gastos de amarre, de aparcamiento del coche, de la gasolina del coche y del peaje para llegar al puerto, del desgaste de las zapatillas náuticas y del protector solar, etc. :meparto:
Si uno quiere justificar... seguro que puede.:santo: A este paso suben los 200€ a 400. :brindis::brindis::brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Yo no cobro a nadie por subir a mi barco.
Si invito a un amigo es con todas las consecuencias. Luego si quiere aportar algo o no, es su problema. Para todo los q me piden cumpleaños , cenizas, despedidas...de conocidos, los derivo a profesionales. |
Re: Paseo en velero 200€??
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No creía que había que especificar que me refería a los gastos que tengan que ver con el barco y no con tu cuerpo o con las birras que te tomes :cunao: De todas formas insisto: todo de lo que uno tiene factura y que tenga que ver directamente con el barco cuenta como gasto: ¿o es que cada vez que arrancas el motor no se va quemando el aceite, se va ensuciando el filtro, se van gastando las correas, etc? ¿o es que cada vez que izas las velas no se van gastando las drizas, se va forzando la jarcia, se van desgastando las poleas, etc? es que estas cosas se tenían que enseñar en los colegios como educación financiera y como se repercuten esos gastos de forma anual o en cada salida que hagas con el barco de forma proporcional.... Asi nos va, que al final resulta que muchos le pagan a hacienda lo que deben y lo que no deben y cuentan como beneficio cosas de las que no tienen beneficio ninguno sino gasto... Para hacienda mucho mejor, evidentemente. Ellos son los que más se rien mientras siguen recaudando! :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Algunas respuestas a este hilo son bastante llamativas. No sé casi nada de tributación, pero sí sé algo de Seguridad Social. Una actividad esporádica, aunque sea lucrativa, no dará lugar a un alta en Autónomos, independientemente de las obligaciones fiscales o de otro tipo en las que incurra quien la realice. Lo que sigue es una opinión: una actividad esporádica de alquiler de un barco de lista 7ª, cuando la norma lo permíta, pues allá cada cual con su barco. El llevar a pasear a otras personas a cambio de un precio de tapadillo es competencia desleal hacia las empresas que se dedican a esa actividad y puede crear problemas graves a quien haga esa actividad en caso de percance. Enviado desde mi 23049PCD8G mediante Tapatalk |
Re: Paseo en velero 200€??
Después de leídos unos y otros creo que -para mi al menos- no tiene mas vuelta. Hay empresas de alquiler de todos los colores y en todas las costas europeas. Y todos sabemos lo que es y significa una EMPRESA !!!
Jamás he cobrado por sacar a velear que decimos por aquí, a una pareja, a cuatro amigos. Asumiendo ambas partes lo que eso supone. Si un particular recibe un dinero por pasear en su barco a unos amigos, parientes o perfectos desconocidos, esta haciendo algo ilegal. La empresa de alquiler de su puerto se le echara encima y hacienda imagino que si puede, también :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
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Y cuando pones una tarifa por salida, ya es una actividad económica. Lo de compartir gastos es otra cosa, y lo de hacer de charter ilegal es otra. Unas birras :brindis::brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Hice una consulta a la chatarrera sobre la Ley y este año no sale. No la han desarrollado. Por cierto, hay una empresa en Facebook anunciando esto para captar barcos.
Buzón Nauticaderecreo.dgmm <nauticaderecreo.dgmm@mitma.es> vie, 2 feb, 11:33 para mí Buenos días: La referencia normativa a la que usted se refiere es el artículo 9.a) del Real Decreto 186/2023, de 21 de marzo, por el que se aprueba el Reglamento de Ordenación de la Navegación Marítima, que regula que los buques y embarcaciones solicitarán una autorización expresa de despacho en el caso de que soliciten un cambio temporal de uso privado a comercial, por un plazo no superior a tres meses. Al respecto, le informamos que el Reglamento de Ordenación de la Navegación Marítima lo que regula es el despacho de buques y el régimen de enrolamiento y desenrolamiento de los tripulantes, pero para que se pueda aplicar el cambio temporal de lista 7ª a lista 6ª es preciso que exista alguna normativa vigente que regule de qué forma se puede realizar ese cambio, en qué condiciones y a que embarcaciones concretas de la lista 7ª aplica. De momento, no existe ningún desarrollo normativo que regule ese procedimiento y por ello, aunque se está trabajando en esa definición normativa, es muy probable que esta no esté aprobada para la fecha de entrada en vigor el 1 de julio de 2024 del Real Decreto 186/2023, por lo que de momento no sería posible su aplicación. Atentamente, Dirección General de la Marina Mercante (Cód. DIR3 E00124506) S.G. de Seguridad, Contaminación e Inspección Marítima Área funcional de Náutica de Recreo |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
el título deportivo correspondiente por eslora y zona de navegación. Salud y :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
personas que vayan. Conozco a alguien que hace algo similar, pero éste tiene el barco en lista 6ª y está de alta en autónomos. Anunciarse públicamente para tal fin, sin el barco en la lista correspondiente y sin estar dado de alta en la Seguridad Social, solo puede traer problemas con el fisco. Y eso, si no hay ningún percance. De haberlo, la cosa se puede complicar. Otra cosa distinta, es que se "compartan gastos". Yo he embarcado en el barco de algún conocido cofrade y he compartido "gastos fijos", cifrados en una cantidad "X" por día (al margen de los gastos por consumo que hemos ido aportando en una bolsa común). Y la verdad es que me quedo muy tranquilo, pues como sabemos, siempre algo termina rompiéndose. Según que barco, los gastos anuales de mantenimiento (amarre, varada, mantenimiento del motor, seguro...) pueden alcanzar cifras de varios miles de euros. Y si le metemos la amortización del propio barco, más los gastos de los elementos que se van rompiendo y/o deteriorando, la cifra puede elevarse a otro puñado de miles más. Si lo piensas detenidamente, no te compras el barco. :cunao: :cunao: :cunao: Salud y :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Imaginemos que yo doy clases de vela. No para sacarse un título sino para que
alguien que tiene un barco, es p.e.r, me contrata para que le enseñe a poner el spinnaker, por ejemplo. Algo así como si me contratan para dar clases particulares de matemáticas. Si en vez de enseñarle en su barco, lo hacemos en el mío tengo que tenerlo en lista 6ª y tener el PPER? Me da a mi que nos hemos dejado convencer de la titulitis y la homologatitis de tantos años que hace que nos hacen pasar por el tubo. |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Pero para alquilar "el barco" no hace falta nada de eso. |
Re: Paseo en velero 200€??
Yo por aportar algo de luz diría que mientras no cambie la ley, si a este tipo le pilla Hacienda yel barco está en lista 7, la AEAT no le va a dejar desgravar nada. Lo que pasa es que realmente es muy complicado que Hacienda le pille salvo que esté ingresando bastante y por banco.
En teoría cualquier actividad remunerada (con alguna excepción) implica alta en Hacienda y en seguridad social como autónomo. Lo que pasa es que nadie que esté facturando en “trabajos” 600/800 eur al mes se va a dar de alta como autónomo porque tendría que pagar 300 eur al mes a la seguridad social. Algunos dirán que durante los dos primeros años es menos….pero en cuanto pase el periodo de gracia son 300 eur. En muchos países hay en esto mucha más flexibilidad y permite a la gente hacer pequeños trabajos extras de forma legal. Otra cosa es el tema de responsabilidad. Si llevas a alguien en lista 7 a alguien en tu barco y le cobras por el paseo o por enseñarle a manejar el genaker pues mientras no pase nada fantástico. Los problemas comienzan cuando pasa algo grave y entra en juego la responsabilidad civil que puede ser mucho dinero. ese conocido tan simpático o su familia se puede convertir en tu peor enemigo porque de que te consideren culpable dependerá de que el cobre. Lo primero es que intentará ir contra tu seguro (que luego irá contra ti) y si el seguro se libra irá contra ti. Otra cosa es compartir los gastos de una salida: gasoil, comida, bebida o pasar la noche en un puerto. Eso no hay problema pero como te empiece a pagar por otras cosas….. |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Otra cosa es lo de Hacienda. Si te anuncias como profesional y pones un precio a un servicio es una cosa, pero una salida con "gastos compartidos" no es nada profesional y ahi Hacienda tiene que demostrar que hay un beneficio para pedirte que pagues en el IRPF. Si tienes beneficio lo deberías declarar, de acuerdo, pero solo si tienes beneficio y para eso no se trata de "desgravar" sino de calcular bien los gastos que tienes demostrables con factura y que se pueden repercutir en cada salida. Siendo un acuerdo entre ambos como "salida con gastos compartidos" es lo mismo que si dos van en un coche de viaje juntos. Lo que acuerden en pagar al dueño del coche es asunto suyo y pueden incluir desde la gasolina que gasten, el desgaste de los neumáticos o la revisiones en el taller en su parte proporcional el km y no por eso Hacienda te va a decir que para poder compartir los gastos de tu cochecon otro particular te tienes que dar de alta de autónomos y sacarte el titulo de taxista ni nada de nada. Lo de la cobertura de los seguros es algo que hay que mirarlo y hablarlo con los seguros, pero ahi Hacienda no pinta nada. Que conste que yo siempre me refiero a que es diferente anunciarlo poniendo un precio a la salida que a anunciarse como "salida con gastos compartidos" siempre que esos gastos sean reales y comprobables y no subjetivos. :brindis: |
Re: Paseo en velero 200€??
Vayamos por partes -como dijo Jack-.
Compartir gastos por el uso compartido de un bien es legal y legítimo. La frontera del "compartir gastos, respecto a alquilar" es muy fina, pero no tan difusa. Una de las variables es que sea algo organizado, frecuente y la cantidad que se cobre sea una tarifa establecida por plaza o por día o que supere los gastos corrientes prorrateados. Otra de las variables es que los tripulantes sean familiares o amigos, o completos desconocidos captados por internet. El ejemplo que los 200 eur/día de barco con que empieza el hilo es claramente un fraude. Porque es una tarifa, parece que lo hace con frecuencia y de forma organizada. Para dar clases de vela deportiva y cobrar por ello, por ejemplo, hay que estar titulado en Técnico deportivo...Para impartir clases de vela, cobrando, en un velero, o bien está inscrito en una escuela de vela, o tienes que estar en la 6ª. Los problemas a los que se enfrenta la gente son Hacienda, o un siniestro y que el seguro se desentienda. Porque una cosa está clara, si tienes un siniestro con desconocidos que han pagado, tienes un problema de cojones. |
Re: Paseo en velero 200€??
Cita:
Otra cosa es que se junten unos amigos y que estos colaboren en algunos gastos... pero si hay una tarifa fija no se sostiene. Y otra es hacer las cosas de modo ilegal, que desgraciadamente es lo más frecuente. Unas birras :brindis::brindis: |
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