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Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Crece la inquietud de los armadores que solicitan permisos de fondeo para las Islas Cies.
El máximo permitido por el Parque Nacional das Illas Atlánticas, es de 200 embarcaciones diarias. (Según la ultima modificación de hace dos años). Desde el año pasado, un grupo de navegantes de la zona de las Rías de Vigo y Pontevedra, estamos desconcertados con la negación de los permisos de fondeo una y otra vez por estar cumplidos los aforos de permiso, comprobando "in situ" que tal afora PARA NADA está cubierto. Es decir, se están negando permisos de fondeo por estar cubierto el cupo máximo, pero sin embargo despues NO HAY BARCOS FONDEADOS que muestren tal cupo completo. Quiero suponer que hay algo que no se está cumpliendo y se me ocurren algunas malas ideas... 1- Los peticionarios de fondeos que no acuden al mismo NO ANULAN sus peticiones. 2- El Parque considera a los ocupantes de los barcos en petición de fondeos, como parte de las 2.200 personas autorizadas en traslado a las islas en barcos de pasaje comerciales. 3- Alguna organización "oscura", manipula desde fuera de los servidores informáticos del Parque ( o internamente) los datos de solicitudes falseando los cupos reales con la consiguiente denegación del permiso. Cómo es posible que una y otra vez se denieguen los permisos de fondeo por sobrepasar el cupo máximo permitido y después apenas haya embarcaciones fondeadas. ?? Ahí lo dejo, por ahora. Se os ocurre alguna explicación ?? Unas birras 00 desde Baiona. :brindis: |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Desde luego algo pasa…. Extraño, muy extraño y una falta de transparencia absoluta. Tienes razón, hay muchos menos barcos que otros años, MUCHOS menos. Cierto es que hay gente que no anula si no va a ir (antes de las 12) esto creo que se arregla… cobrando… por ahí creo van los tiros y puede ser un argumento de parques para cambiar el sistema y empezar a cobrar…???
Yo he estado este lunes y en la Sur no había más de cinco barcos…. En la cala (donde estaba el grueso por el fuerte viento) no más de 25… |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
A saber, " cómo y por qué ".
Igual es la intención de recaudar. O intereses particulares de restringir, al no haber forma de controlar si realmente se sobrepasan las solicitudes. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Yo estoy seguro que los cogen todas las empresas chárter con sus distintos barcos por si los alquilan. Al final no los alquilan todos y tampoco se dan de baja....
En su día también me lo dijo un amigo que trabajaba para una de estas empresas. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Si hacen eso......
La administración debería percatarse de la mala actuación y las limitaciones hacia el resto de posibles usuarios y actuar en consecuencia. No es de recibo, por ninguna de las dos partes. En fin.... |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Simplemente recordar, e insistir en que el acceso a los parques nacionales y sus servicios básicos, por ley, debe ser gratuíto.
http://www.boe.es/boe/dias/2016/10/2...-2016-9690.pdf Los fondeos diarios permitidos en Cíes son 75/125 https://www.xunta.gal/dog/Publicados...9-0002_es.html [emoji482]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...327960e38e.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...7af3169ffa.jpg Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Los permisis son gratuitos. Yo los saco con la antelacion maxima (8 dias) y siempre consigo.
Si me surge algun problema anulo. Creo que mucha gente reserva y despues no va y no anula, como pasa tambien en los restaurantes. Si todos pensamos en los demas ganamos todos, pero cada vez hay mas gente que solo piensa en si misma. |
Respuesta: Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Buenas Tiago, los fondeos en el Parque de Islas Atlánticas son gratuitos pero en el Parque Nacional Archipiélago de Cabrera se paga
A. Fondeo del 1 de octubre al 30 de AbrilSaludos Rafa |
Re: Respuesta: Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
De todas maneras, allí son boyas y el espacio es bastante más reducido. Un saludo! [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Respuesta: Re: Respuesta: Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
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Saludos Rafa |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Suele ser conveniente para intentar tener indicios (sólo eso, como para tener una sospecha razonable) sobre el porqué ocurre lo que ocurre es pensar o tratar de determinar quien se beneficia con alguna medida política.
Muchas veces un impuesto, restricción o veda NO busca que el estado (que en definitiva somos todos) recaude más sino que ALGUIEN SÍ recaude más (que en definitiva es una empresa privada) Un ejemplo concreto es una norma muy siniestra y canalla que existe en Chile que NO permite a los ciudadanos recoger agua de lluvia, el sólo hecho de juntar agua de lluvia en un tanque de 100 litros es pasible de multas y unos palazos de algún carabinero. Al estado NO le interesa la multa que puede cobrar, quizás al carabinero Sí le interesa tener motivo para golpear a alguien porque son unos canallas (eso es otra historia) Pero lo que está detrás de esa norma es que haya más agua para los viñedos y minas que son de unos pocas familias ricas de Chile. Así que si en CIES se restringe fondeos... quien sabe por qué será... quizás sea para beneficiar a las empresas que hacen ferry hacia esas islas. ¿Pienso mal? (dirán que soy un mal pensado pero... otros son unos mal intencionados) |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Esto es como el cupo de los Atunes en la pesca deportiva.
Hace unos años duraba exactamente dos semanas y cerraban la veda!!! Todos los años era igual, ni un día más , ni un día menos. Casualmente siempre pescábamos los mismos atunes en el mismo espacio de tiempo. Ahora es igual pero llevamos unos cuatro años que se cierra a los tres días. Pescamos los mismos atunes todos los años al mismo tiempo. Cosas misteriosas que pasan cuando la administración pone la mano encima. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Las islas Cies son parte de un parque macional en el que, para la proteccion de la fauna y la flora, se restringe el numero maximo de barcos fondeados y el numero de personas que pueden acceder en los barcos de linea.
Nadie que tenga un barco de recreo va a ir a las Cies en barco de linea porque no tenga permiso de fondeo, se ira con su barco a cualquier otra de las numerosas y maravillosas zonas de fondeo que hay en el entorno cercano. Ademas los barcos de linea ya cubren los cupos maximos en toda la temporada estival y no pueden aceptar mas pasajeros. El que quiera pensar mal es muy libre de hacerlo, pero en este caso creo que se trata simplemente de la proteccion de un entorno privilegiado, en el que no se cobra por fondear, pero en el que si se ponen unos cupos de acceso para evitar una masificacion que seria perjudicial para el entorno. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Yo estoy seguro que una gran parte de ese cupo es de gente que reserva y ni anula ni asiste. Total, "es gratis". Y así nos va...
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Estoy de acuerdo con tu primera intervención. Icarus.
Una sociedad cambiante en la que se están perdiendo verdaderos valores que venían de tiempos atrás. Egoísmo y falta de consideración hacia los demás. (En mí vida he dejado una reserva sin asistencia. Pero debe ser plato de todos los días, porque ahora en algunos sitios ya establecen pagos por anticipado...... En mí entorno se mueve cierto dicho de que el que cobra por anticipado acaba mal. En quiebra. Cierto " empresario ", me demandó anticipos a cuenta. Se hicieron. Todos los precios iban con iva. Al final no me entregó las correspondientes facturas debidamente emitidas y cursadas. Evidentemente no lo recomiendo. Una reparación de una terraza. La empresa cobra 23.000 por inicio de la obra, una tercera parte. Monta un andamio pequeño de acceso. No ejecuta la obra, retira el andamio cuatro meses después y dice que desiste de hacer el trabajo. Todavía no devolvió el pago inicial.) Que lo que hoy es gratuito, en un futuro puede tener costes. Seguramente. Con los medios actuales, se puede hacer un control, unas exigencias para que las dejadeces de algunos no perjudiquen al resto. Si hay intereses ocultos, que no alcanzo a ver.... Pues igual. Lo que está claro, es que el negocio y la caja hacen el caldo de los desaprensivos. Proteger un espacio natural creo que está en el pensar de toda persona medianamente responsable. Los intereses ocultos y a futuro, esperemos no verlos y sufrirlos. :brindis::brindis: |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Aunque se cobrara por el fondeo, yo creo que seguiría habiendo gente que reservara y después no fuera, para unos ese cobro sería altisimo y para otros una nimiedad.
Podría haber maneras de evitar esas reservas en falso, tal vez confirmando el fondeo con el envío de una foto y una ubicación, y denegándole más fondeos ese año al que no lo confirme..seguro que seguiria habiendo picaresca y lo principal sería que hubiera conciencia solidaria, pero algo podría mover a los más dejados. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Es tan sencillo como pagar 1 reserva alta, tipo 100€ y mediante 1 app, geolocalización con foto incluida, demostrar que se ha estado y devolver la reserva. Seguiría siendo gratis , se acabaría el abuso y el parque tendría algo de dinero para gestionar la app, pago, etc... y seguramente sobraría.
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Creo que estamos todos en la idea de que sea gratuito.
Y a la vez, que la gestión sea más eficiente, para que realmente el uso y las posibilidades se ciñan a lo establecido. :brindis: |
Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Ya lo dije hace años, a mi no me importaría que fuese de pago, por supuesto a precios razonables o simbólicos y en vez de fondeos, con boyas a muertos y asi se lograría que no hubiese mas barcos de lo permitidos, porque recuerdo que hace años fondeaban barcos sin permiso y el guarda iba con una embarcación avisándoles y/o multando.
Saludos Rafa |
Re: Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
La legislación española garantiza el uso público del mar y su ribera: Ley de Costas, art.2b."Garantizar el uso público del mar, de su ribera y del resto del dominio público marítimo-terrestre, sin más excepciones que las derivadas de razones de interés público debidamente justificadas." Ya nos cobran por bastantes cosas. Las Cíes estuvieron saturadas antes de ser parque, con barcos fondeados a metros de la orilla y que tal vez estaban tres meses sin moverse. Regular si, pero se puede hacer sin cobrar; cobrar me parecería una discriminación por poder adquisitivo. Y unas boyas permanentes me parecerian bastante menos ecologicas y menos flexibles que el fondeo en arena limpia. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Si cobran parking para ir a muchas playas y no pocos parques nacionales, no veo porqué no pueden cobrar por fondear.... Tampoco es tan distinto a aparcar...
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
En el año 1995 el aparcamiento en las inmediaciones del puerto de Fuengirola estaba tomado por un grupo de jubilados que cobraban por estacionar.
Según ellos era un sobresueldo a sus pensiones. En la ciudad en la que resido en algunos enclaves hay zonas de cierta afluencia en las que actúan los " gorrillas ". Si nadie pagase, desistirian a los dos días. Si no pagas, te miran mal, te hacen escuchar ciertos calificativos..... Hay una zona sin pavimento ni asfalto, en invierno agua, en verano polvo. Ahora tiene unas torretas con alumbrado público porque por las noches se sustraia combustible. En la costa norte lucense, se le dió bombo y platillo, ahora, ir a ver la playa de las catedrales es una romería. En el parque te atracciones de Madrid, esperar cola y leer que le faltan " X " tiempos para la atracción. En Canarias o pagas el " autobús " , o no subes al parque. Al final, eso, recaudación, recaudación........... Malversación. Será lo que será. El que calla, otorga. |
Respuesta: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
te voy a poner dos ejemplos de Parques españoles que cobran Parque Natural Lagunas de Ruidera: Hay que pagar 1 euro para acceder a las zonas de baño del parque (meses de verano). Parque Nacional de Timanfaya: Precio entrada: 9€ adultos, 4,50€ niños ¿son fines recaudatorios cobrar 1€ por bañarte en unas lagunas? me parece que son ganas de protestar por cualquier cosa. Una entrada de cine normal cuesta 8,20€ y entrar a Timanfaya 9€ ¿de verdad es una exageración de precio pagar esa cantidad por ver algo tan maravilloso como ese Parque? Sigo diciendo que si el Parque de Islas Atlánticas pusiera boyas y dejase una cantidad razonable para charter y otro tanto para recreativos y vigilase con antaño si se utilizan las boya o no, otro gayo nos cantaría y seguro que tendríamos mas boyas libres. Saludos Rafa |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Yo creo que lo que es público hay que defenderlo a muerte.
Un impuesto grava la riqueza, o la propiedad o el consumo y sirve para financiar la administración pública. Una tasa financia un servicio concreto que la administración pública presta. En ciertos países es común la extorsion y el soborno, a mi siempre me pareció que la actitud responsable es tratar de esquivarlos, aunque la vía "fácil" sea aceptarlos. Impuestos ya pagamos al adquirir el barco, aunque sea de séptima mano, y al pagar el amarre o comprar cualquier equipo o servicio o consumible. Tasa no sería porque el mar es público y no te están dando ningún servicio. Si algo es público, no se puede cobrar por utilizarlo. En Ons hubo un aprovechado que quiso cobrar por usar unas boyas. Bien caras, ademas. Investigamos un poco y tenía solamente un permiso de boquilla de una administración que no tenía competencias en Ons..si no defiendes lo público, te comen seguro. Muchos aparcamientos, por ejemplo los de los aeropuertos, me parecen extorsión, porque se encargan de eliminar las alternativas gratuítas. Hay muchos más ejemplos de extorsion, pero mejor no hurgar mucho más.. Si no defendemos lo público, está claro que vendrá algún aprovechado y se lo apropiará. Un saludo! [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Lo has clavado.
:adoracion: Cita:
Está claro que los intereses se encargan de dar cobertura a ciertos despropósitos. Los de aparcamientos Lavacolla llegaron a Barajas.... El monopolio, acusa la competencia. . |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
La realidad es que muchos parques naturales se degradan por la falta de implicación de los propietarios que se ven expropiados de sus derechos. Hay un estudio del Profesor <Manuel Marey, que demuestra que cuando se incluyen las tierras de un ayuntamiento en la red Natura, decae la renta per capita. Uno de los parques naturales que más arden es el de O Xerés y el motivo es que los propietarios no tienen ningún interés en proteger el bosque pues les restringen las posibilidades de obtener rendimiento de aquel. Por ese motivo no veo mal que se aplique una pequeña tasa que sirva para compensar a los propietarios a cambio de exigirles el cuidado del bosque o en el caso de las islas atlánticas, para emprender acciones de restauración de la naturaleza o cubrir los costes de vigilancia. Eso no impediría que en el caso de excursiones escolares o personas vulnerables o con escasos recursos, estuvieran previstas excepciones. Creo que además sería Justo porque en contra de lo que parece no hay nada gratis, al final todos lo pagamos a través de nuestros impuestos y simplemente el servicio de control y vigilancia exige salarios y costes. Por otra parte, el que más lo usaría, más pagaría y el que va en escasas ocasiones pagaría menos. No creo que para una persona que tiene una embarcación fuera ruinoso pagar una pequeña tasa que también se podría tarificar por eslora.
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Illas Atlánticas tiene problemas bastante más graves que los fondeos.
Este caso implica voracidad ilimitada, furtivismo y falta de vigilancia.. https://youtu.be/A0YThmyffqM?si=vhkMUtL9yN_KMIQh [emoji2959][emoji2959] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
Se puede anular el fondeo hasta el mismo día a las 12:00… pero después de esa hora si no puedes ir por cualquier causa NO puedes anularlo…. Motivo? No lo sé…. Si quieres ir a dormir y tienes pensado llegar a las 21:00 por ejemplo, tienes que pedir fondeo por el día completo con lo cual privas a alguien que quiera pasar el día… La gestión es deficiente y mejorable… Por otra parte los barcos de lista 6 van por otros sistema pero, obviamente, el número total de lista 7 se reduce si aumentan los de 6…. Y los de 6 reservan con total antelación y no anulan por que no saben si alquilarán el barquito por la tarde… Cada vez se ven más lista 6. Hoy mismo varios de los barcos que tenía a mi alrededor eran lista 6… Como no gestionen mejor este asunto… acabará mal y perjudicando a los de siempre…. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Hace un par de años podías cancelar la reserva en cualquier momento. Ahora solo se puede hasta las 12.00, yo creo que este es el principal motivo de que muchos fondeos queden vacíos. :brindis:
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
Yo animo a todos a quejarse por escrito de esta situación, solo el ruido de muchos les frenará un poco en sus intenciones. :brindis: |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
Las alquilan todo el mes y casi no las usan... Al final agosto es el peor mes para navegar... |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Boyas y amarres de PortsIb en Baleares no se pueden alquilar más de tres días seguidos…
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Cita:
Se permite reservar con antelación pero si los reservistas no se personan sus cupos no pueden ser reaprovechados... Un sinsentido a mi entender. Penalizar a los que no se presenten como hacen últimamente muchos restaurantes es una manera, pero claro eso implica empezar a pagar por servicio que hasta ahora entiendo que era gratis. En el caso de Baleares, si yo tengo una flota de 10 barcos, puedo realizar muchas reservas a mi nombre en muchos sitios distintos y luego ya veremos que usamos y que no... Otro sinsentido... Al final es lo de siempre, agosto es el peor més. :cunao: :brindis: |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Tampoco es necesario que todos paguemos para castigar al que no se presenta. Hoy en día se pueden realizar "pre-cargos" a la tarjeta de cŕedito, de forma que si no te presentas se te realiza el cargo, y si te presentas pues es gratis. Cómo demostrar que has estado es otra cosa... geolocalización, guardas del parque, etc Está todo inventado. Pero como todo habrá gente (o empresas) que esto tampoco le interesa. Mientras tanto, el que viva aquí cerca y pretenda ir en verano, que se :cagoento:
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Me ha sorprendido el eco de este post, y me alegro por ello, por el Parque y porque podamos seguir disfrutándolo sin dañarlo.
Tras la lectura del hilo, opino lo siguiente: - Hay cierto descontrol sobre los fondeos, debido a una muy mejorable gestión de los mismos. - Soy contrario al cobro de tasa alguna por fondear, ya en su día se intentó y en la xuntanza que hubo en Canido con responsables de la Xunta hace un par de años, quedó patente el rechazo de todos los colectivos allí representados. - Algunas ideas manifestadas por alguno de vosotros, pueden ser una forma de gestionar los fondeos, asequible con la protección del parque y el disfrute controlado del mismo,... Una fianza, una foto, una app con geolocalización, un feedback de haber fondeado ... Hay soluciones técnicas asequibles. - El vídeo sobre el bajo "Borrón" es admirable y nos permite tomar conciencia sobre la fragilidad del ecosistema, gracias a ello se ha prohibido la extracción de anémonas... (Desconozco el fin de dichas extracciones). - Y para los que ponen en duda las posibles intenciones oscuras de ciertos intereses comerciales para intentar impedir los fondeos, recordarles el BOCHORNOSO suceso de sobreventa ilegal de billetes a Cies por parte de las navieras "autorizadas" que acabó con varios expedientes administrativos a varias de ellas. (Recuerdo que se hacían fotocopias de los billetes para ir a las islas, con lo que no se sobrepasaba el cupo "oficial", cuando en realidad se llegó a duplicar cuando los vigilantes/contadores de la Xunta comenzaron a contar/controlar los desembarcos en Rodas. Tendremos que iniciar gestiones desde las instituciones interesadas, ante la dirección del Parque, a fin de racionalizar de forma coherente los fondeos, por el bien del sistema y de todos para el disfrute del mismo. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
El tema de los fondeos está llegando a unos extremos que son ridiculos... en breve no podremos fondear en ningun sitio... nos tendremos que ir a 12 millas de la costa... lo curioso es que no creo que haya ni más puntos de atraque ni más embarcaciones de recreo en este pais como para que sea tan preocupante donde echamos el ancla... más allá de no echarla en posidonea, no le veo problema a que en verano haya algo más de embarcaciones fondeadas, sobre arena, claro...
Que ridiculo estamos haciendo, todo es prohibir y prohibir... pero luego las motos de agua bien que salen a 25 nudos pegadas a la costa donde es zona de especial proteccion... visto ayer mismo... y aquí no pasa nada. |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Tras pasar el verano por allí y haber podido ir 4 de 6 veces a Cies (2 anulé por diferentes motivos):
-Había más barcos de chárter que nunca. -Los 4 que yo estuve no se alcanzó el cupo de 200 barcos ni por asomo. -Las boyas de San Martiño estaban colocadas a la virulé. -Están talando árboles y desconozco el motivo, pero llevan creo que desde el año pasado. -No creo que cobrar una tasa resuelva nada y sería como privatizar el parque. -Hacer una APP es francamente sencillo, eficaz y barato. -Igual que no se puede anular más tarde de las 12, no se puede reservar a partir de esa hora, ya que el cupo no se libera. -Alguno de los días ( y el año pasado también) vi gente paseando y de paso recogía algún plástico. Cosas del mimetismo, nos pusimos también. Y tengo que decir que este año la playa de san Martiño estaba más limpia. -Las gaviotas de San Martiño todavía no han aprendido a robar bocatas como sus vecinas de Rodas. -Hice una consulta al Parque sobre las reservas de la lista 6ª de chárter (no los taxis) y me contestaron que se rigen por el mismo sistema y cupos que los de la 7ª :pirata: |
Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
Añado está captura que me acaba de llegar con la renovación bianual del permiso, en la cual dice " el permiso de fondeo estará vigente hasta las 10h del día siguiente " Lo que da a entender que si reservo (por ejemplo) para el día 25 de agosto, me tengo que ir el 26 antes de las 10h.
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Re: Que está pasando en CIES con los fondeos ?
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