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Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
De siempre he pensado que esta hipótesis es la que mas lógica tiene. De hecho son mínimos los ataques a motoras.
https://www.msn.com/es-es/noticias/i...90229a1&ei=182 |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
la teoría parece ser un poco más seria, normalmente los cetaceos toman a las embarcaciones como otro especie marina, el porque atacan, consideraran que es un rival, tienen un poco de mala ostia. esa es mi teoría, :cool:
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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O sea:los atunes rojos llegan a los tres metros de largo y nadan a toda leche, y en eso se parecen a los veleros Y como hay mas atunes rojos para comer, las orcas aprovechan su abundancia para perfeccionar sus estrategias de caza con los veleros Cita:
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Juraría que eso que afirma ésta gente no solo no son afirmaciónes inciertas, sino que son mentiras, y acientificas, y que deben ser denunciados cuanto antes ante las autoridades europeas. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
¿en que se parece un atún rojo a un velero? en que ninguno de los dos se suben a los árboles!
Ya puestos a soltar chorradas sin fundamento científico pues suelto yo la mia. Por cierto, siguen con la misma recomendación de que no se haga nada que les moleste ni que les cause inquietud: despues de comerse un timón habrá que preguntarles a ver si quieren un cafecito. |
Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Cofrades, el texto que se difunde, es un texto periodístico y para que esté al alcance de todo el mundo se puede redactar con un contenido no científico y si divulgativo, aunque incurra en fallos técnicos.
A que mucho de los presentes al leer el texto han entendido la nueva línea de investigación. Para mi tiene más lógica y espero que cuando esté finalizada la investigación, estén seguros del porque de los ataques empiecen a dejar de prohibir y aportar soluciones certeras. :brindis::brindis: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Y todo por no decir francamente: “miren, los científicos no tenemos ni la más remota idea de lo que pasa por la mente -al parecer, privilegiada - de las orcas cuando se ponen a atacar veleros. Sálvese quien pueda”.
En fin… No brindo. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Hormigas, chimpancés, gorilas, abejas, pulpos, hurracas, orcas, se comunican y son inteligentes.
Y a día de hoy somos incapaces de comunicarnos con ellas. Y son de este planeta....el día que vengan extraterrestres, a ver qué hacemos... |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
No he leído en ningún sitio que se refleje el color de la obra viva entre los atacados.
Algunos pescadores piensan que el antifouling rojo "espanta menos a la pesca" que el blanco o negro. Un velero con la obra muerta de color oscuro negro o azul pudiera parecer una orca panza arriba por la orza. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
De algo tienen que vivir esos "científicos", hay que publicar algo de vez en cuando, le dan al botón de la IA cada seis meses y a seguir cobrando, porque cada vez está mas demostrado que no tienen ni idea, todo son conjeturas que acaban con la misma coletilla: Las orcas son tus amigas, no las molestes ni las asustes, lánzales palas de timón como si fueran frisbies....
Pero lo mejor es la recomendación: evitar navegar en esas zonas de abril a septiembre....¡se han coronado! solo falta que para solucionar el problema de la fiebre del Nilo recomienden a la gente que se quede en casa hasta que hiele :cunao: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Yo creo que la teoría del juego y la de la práctica de tácticas de caza son compatibles.
Muchos juveniles de animales juegan a acecharse y atacarse entre ellos o con juguetes. El deporte es también un juego destinado a mejorar nuestras habilidades y forma física. Somos parte del "deporte" que practican las orcas, bueno, nuestros barcos, afortunadamente no parecen tener interés alguno por los que vamos sobre ellos. El ratón no lo tiene fácil cuando un gato se pone a jugar con él, su inferioridad es abrumadora. Aunque puedan defenderse, muchos animales optan sistematicamente por la huída, pero la variedad de comportamientos es enorme, una práctica relativamente común es simular estar muertos, si el motivo de la interacción era el juego y no el hambre, el juguete deja de ser divertido y se olvida. [emoji1635] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Por otra parte la ''sugerencia'' que dan los ''expertos'' de no molestar a las orcas... espero que los que navegais por estas aguas estes bien preparados...:pirata: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Todos los animales, incluidos los humanos, tenemos conocimientos innatos. Al nacer ya intuimos que hemos de respirar, cagar o comer. Y lloramos o luchamos para hacerlo.
Con el tiempo, la intercomunicación propia de cada especie nos va informando de más cosas en la vida. A las orcas que rondan el estrecho parece que les han comunicado -los cetáceos no paran de comunicarse entre ellos- que los veleros son un artificio que se ha de destruir. Estoy convencido de que uno de estos animales o su cría sufrió algún percance con un velero y lo va 'explicando' a sus congéneres. Las orcas están en lo alto de la inteligencia natural y saben perfectamente que un velero no es otro animal. Y si hubiera habido alguna confusión, al primer mordisco en la quilla se hubieran dado cuenta de ello. La repetición sistemática de los ataques no es fruto de su inconsciencia. Más bien al contrario; es un ataque plenamente premeditado en un grupo de orcas muy concreto que ronda las aguas peninsulares y del estrecho. Si quisieran jugar a cazar, lo harían con troncos a la deriva, mucho más fáciles de roer y menos asquerosos de sabor y textura que la fibra. El problema es que, tras exponer mi punto de vista, no acierto con la solución. Dejarlas hacer no lleva a ningún lado ni va a revertir la situación. Contraatacar más que ellas es posible que incluso agrave el problema. Sinceramente, no sé lo que hay que hacer. Saludos |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
¿Qué tipo de percance crees que puede haber sufrido ese animal o su cría con un velero?
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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La teoría de la venganza también me parece factible, de hecho a las primeras orcas que provocaban incidentes se las reconocía por sus cicatrices. Que tal vez fuesen provocadas por veleros o barcos de motor, pero con los que realmente obtienen respuesta a su acción es con los veleros, pueden "cazarlos"...no quieren destruirlos, eso también lo conseguirían con la colaboración de los adultos, quieren detenerlos y tenerlos a su merced, como hacen con sus presas. Y ahí es donde creo que acierta la teoría de la práctica de técnicas de caza. Como solucionarlo..? Ante todo mucha calma, mínimo de testosterona, y vamos a actuar inteligentemente y de modo colectivo. Hay animales mucho más básicos y predecibles, ni las orcas ni los humanos lo somos. No va a haber soluciones mágicas e inmediatas, ni una persecución para sacrificarlas a todas lo sería. Son animales valiosos. Tal vez un importante testigo de la calidad de nuestras aguas que está dándonos un aviso. Busquemos ENTRE TODOS soluciones. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
El ataque a los timones de veleros creo que ha dejado totalmente desconcertado a todo el mundo, no creo que de momento nadie sea capaz de entender el motivo por el que lo hacen, pero si estoy seguro que surgirán un montón de "expertos" que dirán tajantemente que lo hacen por este y por el otro motivo. De todos modos, ojalá salgan a la luz teorías y opiniones diversas porque eso implica que el problema se está intentando comprender y que acabará solucionándose, a Edison se le atribuye la frase "No fracasé, solo descubrí 999 maneras de cómo no hacer una bombilla" pero al final consiguió hacerla.
Tal como indicáis algunos, es posible que alguna cría sufriese algún percance con un velero y quedase herida y volteada panza arriba. Por lo que he visto en documentales, si la cría de un cetáceo tiene problemas la madre y el resto de la familia hacen todo lo posible para sacarla a la superficie a respirar, yo veo ciertas semejanzas entre la forma y el color de la obra viva de algunos veleros con el timón alargado y la de una orca volteada con su aleta dorsal alargada apuntando hacia el fondo. Aunque el porcentaje de este tipo de embarcación es bastante pequeño, creo que a día de hoy no hubo ningún ataque al timón de veleros con quilla corrida, ¿es correcto? Seguro que mi teoría es una de las "999 maneras..." pero es mi forma de intentar aportar algo. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Hola
Desde el cariño y la comprensión, y sin ningún ánimo de ofender: Lo hacen porque pueden hacerlo. Están en lo alto de su cadena trófica natural y abusan del resto. Éste grupo concreto ha descubierto que los veleros están indefensos, y los atacan, de momento solo en la pala del timón. Veremos qué pasará cuando descubran que la obra viva es más vulnerable todavía que la pala del timón Lo hacen porque su impunidad es total. Estamos inmersos en un pozo sin fondo de “buenismo”, y, cuando los gangs de abusones se ven impunnes, se crecen y reclutan nuevos compinches. Ésto es lo que está pasando: un problema puntual de una familia de orcas se está convirtiendo en un problema sistémico Todo intento de explicar los ataques a los veleros por venganza, es antagónico con el amplio bagaje científico que los Sapiens habemos acerca de los comportamientos etológicos de los Orcinus Un análisis científico serio de la etiología de éstos ataques no puede partir de la hipótesis altamente improbable de un capitán Acab arponeando orcas desde su velerito. Ésta bobada ha sido propalada por los ecolojetas subvencionados y sus apoyos del ministerio de las cosas variopintas, y confieso, que me ha costado un poco deshecharla conpletamente por opuesta al acervo del conocimiento actual que hay sobre comportamientos y hechos de los Orcinus Un afectuoso saludo. :brindis: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Supongo que el sistema de caza por varamiento que hacen las orcas en la Patagonia empezó con un solo ejemplar, el cual enseño la técnica los demás congéneres y ahora todas las de la región cazan con el mismo sistema. Desconozco a quién y a que organismos les corresponde realizar el análisis científico serio de lo que esta ocurriendo y buscar una soluciones, pero ya están tardando. Lamentablemente, cuando se pongan, estarán presionados por muchas organizaciones de distinta ideología y por no herir "sus sentimientos" las conclusiones no serán totalmente afortunadas. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
"Etilogía" :borracho::borracho::borracho:
:brindis: |
Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Vamos a ver, no sabemos el motivo y probablemente no lo sabremos nunca, pero la orca no creo que esté en peligro de extinción, si el problema se circunscribe a unos pocos ejemplares y este cada vez es mayor por transmisión de conocimientos entre ellos, cuanto mas tiempo tardemos en solucionarlo mas difícil se hará. Son animales salvajes, están acostumbrados a convivir con el riesgo de morir en cualquier momento, son depredadores y víctimas, el sacrificio de 50 o 100 ejemplares no significará nada en su censo, pero está visto que hasta que no devoren a un político no supondrán un riesgo para nadie. A ver si salimos a pescar todos los días y ahora nos vamos a solidarizar exclusivamente por una especie, no lo hacemos con los atunes, los peces espada, los bonitos ni los tiburones...
No me molesta ninguno de los habitantes del planeta, pero el buenismo va a hacer que dejemos de vacunarnos para respetar los derechos de los virus. Siento ser tan radical, pero el tiempo pasa y al igual que saben que inutilizando el timón el barco deja de moverse es cuestión de tiempo (o de casualidad o de necesidad...) que aprendan que dentro de ese cascarón hay alimento |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Saludos :brindis: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
La etología: es la rama de la biología y de la psicología experimental que estudia el comportamiento de los animales en sus medios naturales.
Etiologia : filosofía, Estudio sobre las causas de las cosas. Pues ambas pueden ser validas, pero no aplicables al mismo objeto de estudio materia, digo.:cool: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
OK me rindo.
Una ronda para todos! :brindis: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
para ser sincero, no tenía ni idea que existieran esos términos, :D
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Buenismo, ecolojetas..
Se gasta seguro un montón de pasta en que siga habiendo osos en Asturias y Galicia (de paso), mientras hay 300.000 osos en el mundo. Otro tanto con los linces, aunque estos son especie única... Es un despilfarro, los que se dedican a ello son parásitos? Los osos comen vacas y ovejas y pueden romperle el craneo a un hombre de un manotazo Tiene algún sentido dedicarle esfuerzos o con los de nuestra especie (con los que tampoco nos llevamos bien con todos) es suficiente sobre el planeta? [emoji848][emoji848] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Buenas :brindis::brindis:
Un amigo tenia un problema con un gato que marcaba su territorio usando la puerta de su casa “miraaaaa que bonito es este gatito”. El comportamiento de ese gato llevaba a otros a hacer lo mismo, ya el olor era insoportable en el portal, incluso dentro de casa. Este amigo se canso de gatos que ya no le parecían ni tan bonitos ni tas simpático. Ideó un sistema por el cual gato que marcaba su puerta, gato que le pasaba algo desagradable, con el tiempo ya los gatos sabían que en ese sitio no podían echar su chorrito. El problema se solucionó y sigue habiendo gatos, pero a mi amigo no le molestan. Acción ——— reacción así aprenden los animales, incluyendo a los humanos. Salud :brindis::brindis: |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
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Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Tengo un amigo que es funcionario de prisiones y me dice que hay una serie de gente que ya ha perdido todo autocontrol ante los castigos, que les da igual que les suban la pena o los aislen o los amenacen con cualquier castigo, han llegado a una insociabilidad extrema y les da todo igual..o los reducen entre muchos, o ellos no se bajarán de su extremo desafío al mundo..y los que están a su alrededor probablemente si que consideran que tienen algo que perder.
Eso es una definición de salvaje? Indómito, no domesticable..muchos animales prefieren la muerte a la cautividad. Y los animales domesticos lo son por miedo al castigo o porque obtienen de nosotros algo que les interesa? [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Hay trastornos de la conducta entre todas las especies, en el caso de los humanos es trastorno de personalidad, son alteraciones mayormente genéticas que hacen que no se perciba la realidad de la misma manera que los demás o que conducen a un comportamiento "anormal" para la mayoría de la sociedad. Hay personas que son incapaces de sentir empatía, que son capaces de hacer sufrir a otro hasta extremos repugnantes sin sentir el mas mínimo remordimiento, a esas personas que son irreconducibles, cuando cometen un ilícito penal se les mete en prisión, pero en este país la pena privativa de libertad no se considera como un castigo si no como un medio de reintegración en la sociedad, con lo cual tienen una vida bastante "cómoda" dentro de la prisión, salvo por la libertad de movimientos, claro. Visto que no hay castigo mas severo que el que ya tienen impuesto ¿que miedo van a tener estos individuos? Ninguno. ¿Esto es todo lo que me podéis hacer? Tranquilos, yo aún tengo mas.
Pero bueno, esto ya es salirnos del tema que nos ocupa. Cuando un grupo de animales de cualquier especie terrestre amenaza una población humana, véase el caso de lobos o de osos en Europa, no se tiene ningún inconveniente en autorizarse caza controlada de individuos sin que ello sea un peligro para la supervivencia de la especie. Todos los que estamos en este foro vivimos de una u otra forma el mar y entiendo que somos respetuosos con el, pero imagino que todos o casi todos pescamos, desde motora, velero o kayak y no nos planteamos cuando subimos una pieza que estamos mermando la especie ¿o todos practicamos la pesca sin muerte? Yo no. Se que para el planeta seguro que somos la peor opción como especie dominante y que antes o después tendrá que exterminarnos para poder continuar, si no nos exterminamos antes nosotros mismos, pero la mayor parte de las especies extintas lo eran antes de que apareciera el homo sapiens sobre la faz de la tierra, ahí no tuvimos nada que ver. El virus somos nosotros, tal vez si fuéramos la décima parte de los que somos a todas las especies nos iría mejor, pero nos resistimos a desaparecer. No se si brindar o no... |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Saludos a la cofradía y una buena ronda de mi cuenta, que hace tiempo que no me prodigo por este antro. :brindis::brindis::brindis:
La verdad es que cuando he leído lo de una “nueva hipótesis” pensaba que era algo verdaderamente más novedoso y con más fundamento. Yo también he leído ese artículo, pero me parece más de lo mismo. Seguimos sin tener ni idea. Dicho esto, y puestos a elucubrar, voy a compartir la hipótesis que me lleva rondando la cabeza hace varios meses. Como no he visto ninguna publicación que siga esta línea o parecida pues igual es una rallada mía. Los atunes que forman parte importantísima de la alimentación de las orcas, en especial en el estrecho, siguen presentando muy altas concentraciones de mercurio y otros metales pesados. De hecho, el atún rojo es el túnido con mayores concentraciones de mercurio en su forma más tóxica: metilmercurio. Y, no en vano, hay recomendaciones en muchos países (en España a través de la AGENCIA ESPAÑOLA DE SEGURIDAD ALIMENTARIA Y NUTRICIÓN) respecto de las dosis aconsejables tanto en población vulnerable como en la población general. En los humanos son bien conocidos los efectos de las intoxicaciones por mercurio: trastornos neurológicos, cambios de comportamiento, disfunciones cognitivas y motoras. Se han descrito casos de hiperactividad, nerviosismo, déficit de atención, entre otros cambios de comportamiento. Hay algunos estudios sobre el nivel de contaminación por mercurio que presentan algunos mamíferos marinos, en especial las focas, pero aún no se conoce con exactitud los efectos clínicos que esto produce más allá de alteraciones en el sistema inmunológico. Y dicho todo este rollo, ¿a alguien se le ha ocurrido algo tan sencillo -y puede que tan complicado- como tomar muestras de tejidos de las orcas puñeteras y analizarlos en búsqueda de metales pesados y en especial mercurio? Digo yo, que igual que les ponen un gps les pueden sacar una muestra de tejido, ¿no? Que las muestras indican que todo es normal, pues hipótesis descartada y a seguir elucubrando en teorías sobre venganzas o jueguecitos. Bueno, siento el ladrillo pero me he quedado tan descansada como los de la teoría de la venganza. :cunao::cunao: |
Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Desde el albor de los tiempos las orcas se han alimentado de atunes y focas, si a estas alturas les afectasen los metales pesados estaríamos apañados.
Sigo pensando que esto no es mas que un juego que practican un grupo de individuos y se lo transmiten por observación de unos a otros, si no no se explicaría que solo ataquen veleros, no atacan motoras, barcos de pesca o comerciales, pero bueno, tampoco tengo ninguna base científica en que basarme. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Aparte de metales pesados, parece que tienen concentraciones altisimas de PCB
https://www.oceansentry.org/es/nivel...ta-en-escocia/ https://www.agenciasinc.es/Noticias/...s-se-llama-PCB [emoji33] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Cita:
Salud :brindis::brindis: |
Respuesta: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Pues desconocía ambos extremos, que hubieran atacado barcos de pesca y que tuviesen mas altos índices de PBC que el resto de seres acuáticos.
De todas formas los PBC's hace décadas que están prohibidos y no me parece que sean unos materiales propensos a acabar en el medio marino, que acabarán ahí, como todo, pero que yo al menos no englobaría dentro de los microplásticos, que esos si que están presentes en todos los seres marinos. Probablemente si se usaran las lanzas eléctricas que se usan en inmersiones con tiburones para ahuyentar a las orcas que se aproximan a los veleros aprenderían que no es bueno jugar con ellos, pero claro, habría que llevar una en cada velero que navegue en las zonas de estas familias de orcas. |
Re: Una nueva hipótesis explicaría ataques de orcas
Los pesqueros no son tan vulnerables y no les deben divertir tanto
https://www.larazon.es/internacional...0014372a0.html Y es bastante común la colaboración https://youtu.be/w2FLbkYIvtE?si=niYHKJAjzCtdfcep https://www.europapress.es/sociedad/...407165721.html https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kill...ew_South_Wales [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
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