He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

He visto sentinas llenas de un engrudo viscoso y maloliente.
He visto naves con toda la electrónica anunciada averiada
He visto velas y toldos romperse al primer contacto.
He visto màstiles torcidos, con las jarcias oxidadas.
He visto precios desorbitados para proponer descuentos de hasta la mitad, sobre embarcaciones en un estado lamentable, que no querría ni regaladas.

Los dos últimos casos:

- Motor de 9 cv en documentación, pero instalado uno de 26, del que no consta factura ni su existencia en la hoja correspondiente.
- Embarcación en aparente buen estado, a pesar de sus años, precio razonable. Hago reserva con paga y señal, para cerrar trato en 15 días.
Cuando solicito se haga reserva de grua para ver obra viva (a mi cargo), bien es cierto que lo dí por supuesto y no lo comenté con el vendedor inicialmente, me dice que no quiere problemas, que ya no quiere vender el barco, y me devuelve la paga y señal. Quita el "reservado" de una conocida app de compra-venta, pero mantiente el anuncio.

En fin, que después de 35 años en el mundo de la navegación, y haber comprado y vendido en diferentes ocasiones, nunca me había encontrado un mercado tan poco fiable, hasta el punto que se me han quitado las ganas de volver a ser armador.

Parafraseando esta vez a nuestro entrañable Corto Maltés:

Con cuidado navegantes...compradores!

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Pérdida de valores.

Sólo los valientes........ :velero:....... y osados....... :pirata:..... aventureros harán buen negocio o perderán los calzoncillos manchados.............. ... Con los altibajos que puede pegar la bolsa con el tira y afloja de órdenes en los despachos.

A ver el futuro cómo se presenta.
Los tractores y la subida del crudo.

........ :nosabo:........ :nosabo:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

La verdad es que para los que carecemos de mucha experiencia en lo que compra de embarcación se refiere, el panorama que acabas de reflejar es desolador, vaya mi agradecimiento por delante...El problema es que la alternativa más "sencilla", sería optar por comprar barco nuevo, lo cual no está exento tampoco de peligros y riesgos, ya sin contar con el incremento de precio respecto a una unidad de segunda mano...

¿Tan mal está el mercado de embarcaciones usadas? Soy consciente de que se ha tratado este tema en diversas ocasiones en la taberna. Cuando uno se interesa y busca información aquí y allá, intentan contrastar, comparar, etc. se da cuenta de que parece que el mercado naútico de segunda mano es una auténtica jungla y entonces viene la duda....¿y si me endeudo más y voy a por uno nuevo?.... O a lo mejor no son buenos tiempos para pensar en comprar, lo cual no deja de ser descorazonador.

Os deseo a todos un feliz día,

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Muy buenas.
Puedo entender un poco lo que comentas, pero creo que igual has tenido mala suerte para tener una sensación tan negativa.

Yo he comprado y vendido varios barcos en los últimos años y no creo que sea tan terrible. Incluso mi experiencia ha sido peor con los compradores que con los que venden.

Es verdad que una vez me hice 1.300km para ver un barco con la orza destrozada y el broker haciéndose el sueco. Pero por lo general encuentras lo que ya se puede intuir por precios y fotos.
Si compras un barco con 30 años y lleva velas de origen, van a estar para cambiar sí o sí. Igual con la jarcia o la electrónica.

Peor me parecen algunos compradores que exigen tener el barco impecable cuando están pagando por unidades con muchos años y precios bajos. Por no hablar de los curiosos o los eternos buscadores de un barco que no existe más que en su imaginación.

Al final hasta los barcos nuevos tienen fallos. Comprar un barco siempre tiene un riesgo y no deja de ser una aventura. Igual por eso nos gusta tanto.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Compré el año pasado y hasta llegar a la unidad comprada también vi cosas sorprendentes.

Hay que mirar bien y tener paciencia, el barco del médico o la maestra (como decían con los coches de segunda mano) no existen. Aunque el mío concretamente si que era de un médico, estaba bien y ha navegado más conmigo en un verano que con su anterior dueño en ocho años.

Buscad bien y una vez encontrados revisadlos bien.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Saludos navegantes, yo tambien estoy buscando barco para comprar y creo que es un problema de oferta (muy poca y cara) y demanda (alta y la mayoría busca lo mismo).

Es verdad que el precio lo marca el mercado, pero opino que con tanta demanda, lo que no se vende en menos de un mes es que está muy caro para lo que realmente es y el estado en el que se encuentra.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Coincido contigo. Pero si vas a ver un velero 30 pies y 40 años antigüedad por 16000€ por ejemplo, esperas que esté en buen estado de mantenimiento. Es evidente que asumes puede haber en el futuro averías por el uso que tendrás que asumir, pero no que la jarcia esté oxidada cuando te han dicho que está en buen estado, las colchonetas con cercos de humedad bajo los portillos y sentinas bajo las panas con agua, cuando te han dicho que no tiene entradas de agua, la sentina con agua a pesar de tener bomba eléctrica "automática", vater marino pero sin tanque aguas grises, piloto automático que sale de un cofre porque no funciona la brújula, etc, etc. Ese mismo barco, por 8000€ quién lo vaya a ver, ya sabe lo que puede esperar. Creo que es hacer perder el tiempo al posible comprador, y una falta de respeto.
En fin,

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Me parece que ahí está el problema.
Si esperas encontrar un barco de 30 pies con la jarcia nueva, sin humedades, motor, electrónica y velas ok, hasta colchonetas nuevas y todo por 16.000€, igual no estás siendo realista.
Otra cosa es lo que cada uno considere un precio justo. Pero de eso ya se encarga el mercado en poner orden.
Otra cosa es la honestidad del vendedor a la hora de decir cómo está el barco realmente.
Ya he contado lo que me pasó con ese barco que había dado con una piedra y tenía una chapuza de reparación en la orza. Eso sí me parece importante, pero unas colchonetas...

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

No me he explicado bien supongo. La preocupación no es por las colchonetas, sino por las múltiples entradas de agua en el barco que me habían negado, y las colchonetas y la sentina delataban. Y no espero encontrar un barco con todo nuevo por ese precio, sino con un mantenimiento adecuado.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Hola paisano: te he enviado un mensaje privado. :velero: :velero:


Salud y :brindis:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Cuando compré el actual, si que me sorprendió la cutrez del mercado, muchos detalles pero de dejadez. me sorprendió en cierta manera, y no era un pipiolo, que la gente no cuidara más sus barcos.
Pero también he llegado a la conclusión como más arriba se comenta que por 12 14 mil euros un velero de 30 pies, nueve metros, tampoco puedes esperar mucho. es así.
También está el comprador que por ese precio quiere un Halberg Rassy por poner un ejemplo. un poco de todo.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Bernardo, es que en muchos casos los barcos en venta lo están precisamente por la dificultad de los armadores para atenderlos.
Empiezan a dar más trabajo y gastos de los que compensa, se van dejando, se ponen en venta y al cabo de un año ya acumulan muchos achaques.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Si, un poco así, pero cuanto cuesta poner sellante a los portillos de cubierta?, o limpiar la sentina, o el equipamento de seguridad completo o lijar el borde superior de una puerta que no cierra bien :D. casi me refiero a detalles, y muchas veces pensabas pero esto tendría que haberlo hecho anteriores dueños. lo digo con un poco de pena también, porque barcos aunque viejos tienen mucho potencial, o sería una pijotada bien cuidados. tendría que gustarte mucho los barcos también.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Si te compras un velero de 10 metros nuevo puede costar 140.000€. y 4000€/año el pantalán.
Si te compras un velero de 10 metros con 30 años por 14.000€ y pagas 4000€/año de pantalán algo no cuadra:eek:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Bueno, creo que esto es así, hay que aplicar el 'caveat emptor'. Si compras un barco usado, al menos tienes que saber cuales son los puntos clave que deben estar bien, y el coste que puede suponer cada reparación. Y asumir que siempre vas a encontrar alguna cosilla.

Cuando compré el mío, con sus 50 añitos, no tenía mucha más idea de lo que me leí en un eBook (https://www.sailboat-cruising.com/sa...ing-guide.html), y aunque sí le ví unos cuantos defectillos, estaba a un precio asequible y me dije "venga, ya nos arreglaremos". Por lo menos tenía la ITB pasada y los papeles en regla. Luego siguió un período de desescombro y limpieza (lo que había allí dentro...) y poco a poco, ir reparando, aunque la lista todavía es larga. Modestia aparte, creo que en este tiempo me ha quedado un "clásico" bastante guapo, y hasta navega bien para sus años.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

En el mercado hay de todo... bueno, malo y peor.

Quien no haya encontrado ofertas de productos deteriorados a precios desorbitantes seguramente es alguien que no ha comprado mucho en su vida.

Las cosas (TODAS las cosas) hay que verlas e inspeccionar antes de comprar y en los servicios hay que pedir NO sólo presupuesto sino referencias comprobables antes de contratar. Caso contrario te puedes llevar sorpresas.

Por eso siempre aconsejo ir, ver, comprobar... y si no se tiene experiencia ir con alguien de confianza que conozca o por lo menos "toque de oído"

A los precios "low cost" hay que desconfiar, por lo general son baratijas que duran lo que un suspiro. Comprar "low cost" es sinónimo de tirar el dinero a la basura.

A los precios ALTOS también hay que desconfiar, por lo general es una estrategia del vendedor para atraer a clientes que creen que como el precio es caro el producto es bueno, cosa que la mayoría de las veces NO se verifica.

YO desconfío de comprar por internet... y más en aquellas tiendas que no tienen local físico.

En cuestiones de barcos hay de todo. Bueno, malo y peor.
La antigüedad de un barco incide en el estado pero muchísimo más indice su mantenimiento. Un barco de más de 50 años bien cuidado puede estar muchisimo mejor que uno de 10 descuidado y falto de mantenimiento.
De hecho YO vendí en octubre 2019 un barco de madera de más de 50 años en excelentes condiciones, el motor estaba medio desinflado pero funcionaba bien. Lo vendí a precio razonable sin siquiera publicarlo porque ni bien se enteraron en el club de la venta aparecieron varios compradores.

Mantener un barco es costoso pero NO tanto. Y menos si muchas de las cosas las hace el propietario. La idea es gastar el dinero en lo INDISPENSABLE que debe ser prioritario y NO gastar en tonteras que sirven para poco. Así que antes de andar pensando en algún juguete nuevo hay que pensar si casco, jarcia y motor requieren mantenimiento.

He visto barcos llenos de chucherías y baratijas low cost (de dudosa utilidad) con una sentina sucia, un motor grasiento y una jarcia que se caía a pedazos... pero eso si,,, las luces led multicolor de la cabina quedaban de maravilla.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Hola a todos.
Llevamos unos meses visitando barcos y es vergonzoso. El primero es un Dufour 455 GL que según el broker está absolutamente como nuevo. En las fotos lo parecía. Vamos con muchas ganas desde la otra punta de España con una cita reservada
desde hace días. Cuando me quedan 200 km le llamo para confirmar que vamos en hora y me dice que no aceptaban mi oferta. Le digo que se está confundiendo que yo
no he hecho ninguna oferta todavía. Me dice que si no venía a ver un babaria 50. Le digo que no, que es un 455 Grand large de Alicante. Me dice que ahora me llama. Me llama y me dice que se había liado que ese barco esta en Campello y que no puede ir, pero que va a haber alguien para
atenderme. Y eso que llevamos una semana hablando del barco, de donde está, que vengo en coche desde Cádiz. Llegó y me encuentro un barco que lleva sin usar, osea como abandonado cerca de cuatro años, pero con el antifouling de hace una semana. La capota antirrociones, el bimini, la génova aparentan estar bien, pero el sol ha achicharrado todas las costuras. Entramos y me dice el que me atendió que el no sabe nada, que es un trabajador del varadero que le había llamado el broker para que me abriera el barco pero que el
barco llevaba todo ese tiempo abandonado. Que lo habían remolcado para pintarlo pero que no lo habían abierto. El barco no tenía batería por lo que ni arrancar, ni probar nada. Iba muy decidido, pero con esa falta de formalidad cuando te vas a gastar más de 150000 € pues como
que no.
Decidimos abrir nuestro mercado y siguiendo los consejos del youtuber Marcos de soltar amarras, decidimos probar en el extranjero. Nos vamos a Grecia a ver un Grand Soleil que según el anuncio del broker está perfecto. Llegamos
y nos encontramos un barco que lleva cuatro años en varadero. Me pongo a levantar alguna tapa de la sentina y me dice que no toque nada, que le da miedo que rompa algo, que haga una oferta si me interesa y pague el 10%, que mande a un inspector que tenía que pagar yo 600€ y
que el inspector me haría un informe de todos los posibles desperfectos. Le digo e el barco está lleno de humedades y la madera hecha un desastre. Además me reconoce que estuvo cerca de ser vendido hace cuatro años pero que se detectó un montón de grietas en el casco en su unión con la orza, pero que se habían gastado 18000€ y que estaba todo reparado. Me cabreo pues me he gastado 1000€ en ir a Atenas y desde ahí en coche de alquiler a Préveza para ver un barco con esa reparación de la que no me habían advertido. Me dice que agradezca que llevo los pernos de la orza a estrenar. Luego le digo que ya que he ido hasta allí que me enseñe un Oceanis 46 que tiene en su web y me dice que no le haga perder el tiempo, que no me va a enseñar barcos a los que no puedo llegar con mi presupuesto, que no se lo que quiero. Me contuve pues era mi mujer que tiene mejor inglés que yo el que hablaba con el, pero ganas me dieron de agarrarle del pescuezo.
Volvemos a España y vamos a por otro candidato y otro igual. Pido que ponga el aire acondicionado y me dice que es que hay que sacar la manguera de la luz para conectarlo a puerto y que pasa. Le digo de ver la electrónica y me dice que para que, que hoy en día se navega con el navionics en el móvil. Y eso que era un barco de 235000€. Otros 800 km de coche para nada.
Estoy detrás de otros dos, uno en Croacia y otro en Atenas y a los dos misteriosamente no les funciona el cuenta horas, pero que tienen poquiiisimas. En fin.Seguiremos buscando

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Amigo mío, muy barato lo veo ya sea nuevo o viejo, incluso el pantalán :nosabo:

Además a ese coste anual hay que sumarle varios miles más en otros conceptos: varada, seguro, ITB, ... :eek:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Muchas gracias por compartir tu experiencia. Es cierto que caraduras, gente informal y malos profesionales los hay en todas partes pero me llama aún más la atención cuando hablamos de operaciones de importes tan elevados como los que comentas, desplazamientos de larga distancia, etc... ¡Vivir para ver!

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Y me quejo yo, que he hecho viajes como máximo de 400 km y ya me retiro del mercado:eek:! Eres un santo varón por no haber cometido un hecho violento y delictivo:cagoento:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Cuando se compra barco no hay otra que viajar a ver barcos. Puedes filtrar algo con trucos, pero al final hay que ir a ver el barco.

Yo compré doblando el mapa, a 1000km, aquí por el norte hay muy poco.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Era un ejemplo, precios de pantalán de 10 metros hay muchos.

Lo que quiero decir es que 40000€ es un precio justo para un velero de 10 metros bien mantenido con 20 años, y 40.000€ es lo que vale tenerlos 10 años en puerto (que viene a ser el 50%,de los gastos).

Resumiendo que en 5 años te gastas en mantenimiento lo que te ha costado el barco.

Por eso creo que si el barco está en precio justo para el vendedor también es justo que el mantenimiento haya sido el correcto que es lo que exige el comprador.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Si encuentras veleros bien mantenidos de 10m con veinte años en 40.000€ cómprame tres.

No valen eso ni de casualidad, pero cuestan más.

Lo que cada uno se gaste para mantenerlo forma parte del coste de propiedad, que no tiene que ver con el precio de venta.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Porque los precios están inflados por la escasa oferta y la gran demanda.El precio hoy de mercado es mayor pero eso no significa que sea justo.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

No estoy de acuerdo con eso. Hay gente que se empeña en que un barco porque tiene 40 años solo vale X dinero, esté como esté y se le haya hecho lo que se le haya hecho porque como es "viejo" ya no puede valer más.

Asi pasan las cosas que pasan. Por supuesto que lo que se le haya hecho al barco vale dinero y hay que pagarlo. No es lo mismo que tenga un motor de 40 años que no se saben ni las horas o que tenga un motor reciente con 400 horas... si te parece que valen lo mismo es facil, comprate el viejo y gastate los 10.000 de cambiarle el motor por uno nuevo. o si la jarcia es reciente, velas, casco, etc etc etc... evidentemente no en todos los modelos de hace 40 años pero de algunos si que hay demanda y si que se venden bien, pero a gente que sabe... al que va solo mirando precio no.

En fin, no quiero seguir que igual digo cosas que no debería.... la gente que entiende de barcos sabe valorar lo que vale cada uno y no se guia solo por la edad. Yo lo tengo más que comprobado y por experiencia propia.

:brindis:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Hay gente que dice que NO pagaría €40.000 por un barco de más de 30 años.
Bueno... les creo, por supuesto.
Pero ...

Vayan a comprar por €40.000 el Barbican 33 de Arnaud Gaist o el Rustler 36 de Abhilash Tomy o el Cape George de Kirsten Neuschäfer a ver que le dicen. :meparto:

Gente...
Barco "nuevito" de 5 años ya tendría que andar pensando en cambiar batería, correas, quizás silent block, algún conducto de goma, etc...
A los 10 la electrónica ya empieza a ser medio obsoleta (la tecnología avanza que es una barbaridad)
¿Aguantan 15 años los obenques? ¿Y las velas? (por supuesto que en las motoras NO tienes ese problema, aclaro antes que salgan algunos cuantos a objetar por objetar)

Y ni que hablar del antifouling, la pintura, los consumibles (aceite, filtros, rodetes, etc,,,)

Es mantenimiento... que si lo haces bien NO sale Tannnnnn caro pero si no lo haces... en cinco años ese bonito velero/motora que compraste nuevo estará para desguace (exagero un poco pero no mucho)

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Yo estuve casi dos años buscando velero hasta que di con lo que buscaba. Al principio, muchas decepciones como las que habéis comentado, pero luego fui aprendiendo a discriminar los anuncios. Dan muchos indicios de lo que puedes encontrarte.
Alguien que tiene un buen barco para vender no pone cuatro fotos en el anuncio y lo describe con tres frases. Si la electrónica, la jarcia o las sentinas están impecables las enseña y si el barco está bien mantenido, ha renovado elementos o tiene extras, lo comenta con detalle y lo pone en valor.
Se puede intuir incluso si el propietario está orgulloso de su barco o si el broker sabe que tiene un buen material entre manos.
Si a esto unimos una conversación previa con ellos, normalmente se evitan muchas decepciones.
Hay que huir de los cutreanuncios de páginas no especializadas, de los que se enseñan a través de gente ajena al barco, de los que no se mojan ni en imágenes ni en descripción.
A veces, la ilusión de ver un barco que te cuadra a un precio muy interesante te hace bajar la guardia, pero mi experiencia es que la época de los chollos ya no existe. El tipo de anuncios que comento suelen ir asociados a un precio más alto, y es lo que hay.
Unas velas nuevas, un cambio reciente de jarcia o una renovación de la electrónica cuestan una pasta y te lo van a reflejar en el precio. Para mi la clave está en encontrar ese precio algo más alto pero que asumes convencido de que al final te ahorra mucho dinero y follones respecto a poner el barco en condiciones tú mismo.
En cualquier caso, comprar un barco de segunda mano no va a dejar nunca de ser una aventura.

Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Añado que por mi experiencia aqui en España hay mucha chapuza. Normalmente la gente empieza a vender su barco con un precio desorbitado que jamás va a alcanzar nadie. Al no venderlo con el paso del tiempo el vendedor decide bajarlo pero ese barco ya necesita muchos arreglos, lleva quizá anos ya sea en seco o incluso en el agua sin navegar y sin cuidados, y muchos, por avaricia, acaban regalando el barco como chatarra porque un barco sin mantenimiento está para tirar.

En el norte de europa la gente suele ser más seria , más sincera , y más legal a la hora de hacer negocios. Si miras barcos de segunda mano por allí, veras que son más baratos, mejor cuidados , y mucho más legales a la hora de decirte el mantenimiento que han tenido o lo que pueda necesitar hacer al barco, otro mundo vamos.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

No sabia de ese e-book, y me parece interesante para gente con poca experiencia en este mundo de compraventa de barcos de segunda mano (como yo). Seguro que cita cosas muy interesantes.

Y si añades toda la información que mucha gente generosamente comparte en este foro... al menos no vas a ver un barco a ciegas.

Si ya teniendo experiencia en estas lides, como muchos de vosotros, es difícil acertar, cuando eres novato..

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Tendria para escribir varios libros con las compras y ventas que he hecho.
Siempre de tractores, uno de ellos tenia el precio muy por debajo del resto, me gusto que el broker puso fotos de todo lo que estaba estropeado, fui a verlo y cuando sale del club a recibirme me dice que el ultimo precio es X, unos 2000€ por debajo de lo que pedia, y yo sin ver el barco fisicamente, entrando a verlo iba pensando que si flotaba. El barco habia llevado de mantenimiento 0, el motor tenia 3100 horas, lo que mas me preocupo fue el motor ya que remotorizar un 230CV sale muy caro, como fui con mi mecanico, por encima me dijo aproximado que costaba la reparacion del motor, compre el barco, repare el motor, le hice muchas cosas ya que me gusta y lo tengo como hobby, lo disfrute durante 7 años y lo vendi mas caro que me costo y encima por un precio por debajo del resto de los que habia en venta.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Será que no entiendo de barcos, tampoco presumo de ello, ni me dedico a la compraventa, aunque he comprado y vendido alguno mío.

En una tasación se parte de un precio medio de mercado, más alto bajo en función del estado y se descuenta lo que cuestan las reparaciones necesarias, no se añade al precio del barco las que ya se han hecho.

Si tú has remotorizado, pues obviamente lo van a tener en cuenta y van a preferir tu barco sobre otro que tenga el motor viejo, pero no te van a pagar lo que te costó el motor más lo que costaría un barco como el tuyo al que no le hubieran cambiado el motor.

Lo que cuesta una cosa lo determina el mercado y es una intersección entre lo que alguien está dispuesto a pagar por la cosa y en lo que otro alguien está dispuesto a desprenderse de la misma cosa, todo ello influenciado por el número de cosas parecidas disponibles a la venta.

Ahora el mercado está loco, porque hay poco, malo y mucha gente con ganas de comprar lo que sea.

Re: Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

OK
Te creo... pero... OJO.
En España hay mucha gente seria y de honor también...
El tema es que en el norte de Europa hay más dinero. Eso lo cambia todo.

A un alemán NI se le pasa por la cabeza comprar una berretada china "low cost" ¿Para qué? si con los salarios que suelen cobrar los alemanes (más del doble que los españoles) le alcanza y sobra para comprar buenos productos.

Y cuando las cosas están para tirar pues se tiran y listo porque nadie compraría algo usado y de mal aspecto.

Mira...
Yo viví y trabajé en muchas partes del mundo (yankilandia, España, Argentina, Austria, Alemania) y vi como se trabaja y como se gasta, se invierte, se ahorra y se trabaja en cada lugar que es de muy distinta forma.

El dinero lo cambia todo y cómo se adapta las personas a los costos también.

A ver... te doy un ejemplo...
En Argentina las cosas suelen estar más caras que en España (increíble pero real) mientras que los salarios son una lágrima... a ver,,, Un médico dedicación exclusiva con mucha antigüedad puede llegar a cobrar (luego de descuentos de ley) unos U$S 1.500 como mucho... O sea,,, la nada misma. Y un empleado de oficina unos U$S 400 como mucho. Y la inflación... es un caso aparte... con el gobierno libertario de Milei ahora la inflación ronda el 4% - 5% MENSUAL
Una locura a la cual los argentinos están capacitados para afrontar.
Así que se repara, y se repara bien. Se hacen malabares para que el dinero alcance. Y... a nadie (o a pocos) se le ocurriría vender algo fallado (pues terminaría en el hospital)
Y como se repara mucho como se reparó siempre desde el inicio de los tiempos. Los mecánicos argentinos son muy buenos y los que no lo son son excelentes. Porque trabajan mucho y se las arreglan para reparar un distribuidor de motor con una pila de 1.5V de esas de linternas ¡NO ES BROMA NI MENTIRA! Lo ví hacer.
En cambio en España... están hay veces bien (por ejemplo hasta 2007 era un viva la Pepa) y a veces mal (que la inflación les desordenó la vida aunque esa inflación sea la NADA misma comparada con la argentina), Entonces... cuando hay dinero se compra y cuando no se repara pero... se repara mal.

NOTA: Las apreciaciones son en general, habrá casos particulares que exceden la norma

Respuesta: Re: Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un compr
 

Evidentemente no se puede generalizar. Yo en España he visto barcos muy bien cuidados y a muy buen precio ya que el armador prefería venderlo así que después de 2 años sin mantenerlo o afrontar el coste de amarre o varadero durante dos años. Pero no es la norma. Si miras en webs de segunda mano verás que casi todos los barcos llevan a la venta más de un año. Todos han bajado de precio y posiblemente si hubieran pedido ese dinero al principio les hubiera costado menos venderlo pero ahora tienen que venderlo por menos , habiendo gastado más, y su barco vale menos porque no ha tenido mantenimiento.

Luego está la gente que cree que un barco de 50 anos o incluso 60, se puede vender más caro que un coche nuevo. Es cierto eso que decían que los barcos de antes duraban toda una vida, pero esos barcos ya la han vivido.
Yo he visto barcos por los que en UK piden 10.000 aquí por 35000 y te podría poner ejemplos porque están los dos a la venta ahora mismo. El mismo barco mejor mantenido y por menos de un tercio del dinero.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

si, es la impresión que me dio el mercado extranjero, barcos muy completitos, equipados y los precios muy buenos, una cosa curiosa sobre todo los barcos franceses es que te enumeran, toda la equipación, simpre muy buena, pero no hablan de los motores,??? mi teoría es que probablemente sean los originales del barco, muy bien mantenidos pero del año catapún. :D
y por supuesto que hay gente seria en Spain, pero ves cada caso flagrante. :cool:

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.

Respuesta: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

La verdad es que yo no he tenido problemas ni al comprar ni al vender, cierto es que he ido evolucionando de motoras de 5 a 6 y a 6,6 m. de eslora, 3 barcos en 4 años, pero siempre he comprado barato y he vendido barato, les he dado mucho cariño y reparado todo lo que he podido, no he ganado un duro y he dedicado muchísimas horas, pero también las he disfrutado, no me cuesta hacer mantenimientos y ñapas, la primera que compré/vendí no la llegué a sacar del puerto, me encapriché con un moto velero de casi 50 años y la puse a la venta, había cola de gente para comprarla, con la señal ingresada tenía dos compradores ofreciendo mas dinero por ella. El moto velero lo vendí en una semana, el segundo que lo vino a ver se lo quedó. Claro que no es lo mismo hablar de un barco de 5/10.000€ que de 50/100.000€, la cosa se puede complicar mucho mas
Yo creo que lo esencial es que el precio esté acorde con lo que se vende, cada armador sabe como está su barco, no vale eso de "nunca me había fijado", aún puede aguantar....coño, que es para salir al mar, juegas con la vida y las ilusiones de las personas, si es que a veces somos de lo peor aunque quiero pensar que por naturaleza somos buenos y honrados.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

[quote=flipk12;2466974]Ojo con el impuesto ... súmaselo a los precios que ves si el barco mide más de 8m.[/QUOT

Sería el impuesto de importación?
También está el proyecto de idoneidad del barco un informe que cuesta una pasta si quisieras pasarlo a bandera española.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

[quote=Bernardo II;2467025]Creo que se refiere al impuesto de matriculación, o IEDMT. Si no me equivoco está en el 12%, a añadir al IVA si no está pagado o al ITP

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

[quote=Bernardo II;2467025]Impuesto sobre determinados medios de transporte, 12%, llámalo matriculación si quieres pero lo pagas aunque no abanderes en España si eres residente y el barco mide más de 8m.
Idoneidad en barcos CE no es necesario.

Re: He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador
 

Si el IEMDT, no me acordaba. en cuanto al proyecto, normalmente son barcos de más de treinta años.