Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Unas birras bien fresquitas para todos los cofrades de esta taberna !!!

:brindis::brindis::brindis::brindis:

Os pido consejo y ayuda.

Después de 3 años tras sacarme el PER y después de la pandemia con todo parado, ando por fin a vueltas en la compra de mi primer velero. Experiencia cero y más de cincuenta años.

Empecé con la idea de un 26 pies, pero después de ver un Jeanneau Sun Odyssey 26, lo vi pequeño y creo q es mejor subir algo la eslora.

Mi plan de navegación:

Que sea manejable en solitario
Puerto por definir (aún por conseguir amarre), opciones:
-zona levante: Castellón a Murcia
-zona Cantabrico: Asturias o Cantabria.
Barco para pasar fin de semana o hasta 4 días, 2 personas. Muy puntualmente podrían ser 4-5. Idea de utilizarlo en vacaciones.
Navegación costera
Bajo coste de mantenimiento de barco y amarre (si se puede sería un 9x3)
Importante la habitabilidad del barco
No regatas

Según he ido leyendo se me ocurren:
Fortuna 9
Beneteau oceanis 300
Beneteau First 285
Puma 29
Jeanneau Sun Odyssey 29.2

Precio maximo para la compra del barco: unos 30.000€ aprox

Me preocupa:
pasarme de barco dadá mi edad/experiencia
No quisiera andar cambiando de barco, creo q con este me valdría a futuro
Que el barco sea demasiado grande para empezar

Os agradecería opiniones.

Gracias y un saludo

:brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Además de los citados yo añadiría el dufour 30 classic i el ro300


saludos:brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Feeling 286

Gibsea 302

Sunway 29

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Joss, yo empecé con 50 años, sin ni idea de navegar veleros y cuatro años más tarde sigo con mi First 285. Si yo pude, tú también podrás. Ánimo con la compra.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Lei que vendes los silentblock

Por qué los cambiaste?

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Un first 310 un poquito más nervioso pero también entraría en la categoría.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

si, creo que a partir de 9 mts, 30 pies, tiene uno ya cierta comodidad.
un barcazo el Dufour Arpege, tienes sus años, eso si.:D

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Buenas. Sin lugar a dudas el FORTUNA 9 es tu barco (el Ro300 es el mismo, de modo que también te valdría puesto que su aparejo es sensiblemente más pequeño y, por tanto, menos superficie de vela)
Yo he disfrutado de varios desde que salieron al mercado en 1990 y me ha dado grandes satisfacciones.Tengo 3 hijos y nos íbamos los cinco por las Rías Bajas todos los veranos. Si quieres llevarlo solo, el foque autovirante y un piloto te lo harán muy fácil.
¡Ánimo!

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

El first 310 es un magnífico barco rápido en navegación, confortable en crucero y a mi criterio muy elegante de líneas..
Con el mismo casco, derivado del primer monotipo de la regata Figaró tienes el Oceanis Clipper 31, con mayor confort y una estética muy aceptable.
El Beneteau 285, el Feeling 286, y los Jeanneau son valores seguros cuando decides vender.
El Puma 29 es un buen barco, pero con muchos años a cuestas.
Suerte en la elección.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Gracias a todos !!

Parece q nadie menciona el oceanis 300… :eek:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Yo me inclinaría por el Fortuna 9 y el First 285, los conozco y son magníficos barcos, navegan muy bien, y tienen una muy buena habitabilidad.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

A ver...
En principio hay que empezar por definir la zona de navegación porque las dos opciones que citas tienen mares muy diferentes. Una cosa es el Mediterráneo y otra muy distinta en Cantábrico. Por temperatura media, condiciones de mar y de viento, etc.
Así que en las costas del Mediterráneo bien te podría valer casi cualquier velero incluso los bonitos veleros franceses pero... si te agarra una de esas intempestivas y furibundas tormentitas cantábricas te la quiero ver en un velero "livianito" y ágil.

También vale definir primero la zona porque con un presupuesto de €30.000 difícil o mejor dicho antieconómico será comprar el barco de tus sueños si éste está lejos de la zona última de amarre.

Cuando elijas la zona, empieza a ver los barcos amarados en tu zona de elección. Verás que el "parque" (conjunto) de veleros amarrados en el Cantábrico es distinto que el "parque" amarrado en Murcia. Cada mar tiene sus marinos y sus barcos. Quien haya simplemente viajado por el mundo y prestado atención, bien conoce las diferencias.
¿NO me crees? Pues... Hazte esta preegunta: ¿Las casas mediterráneas son del mismo tipo que las de. por ejemplo. Bilbao? Pues NO. Porque las casas bien diseñadas responden al clima y necesidades de cada lugar. Lo mismo pasa con los barcos-

Si quieres bajo coste de mantenimiento fíjate que el velero lleve lo esencial, NO lo accesorio. Cuanto más chuchería tenga el barco más cosas se pueden romper. En el tema del motor... para que te sea fácil y barato el mantenimiento fíjate la marca... Perkins, Mercedes, Beta son buenos motores y los repuestos se consiguen fácil y baratito. Volvo por ejemplo es muy bueno pero... caro de mantener. De los Nani viejotes los repuestos medio que no se consiguen con facilidad.

Si tienes un presupuesto de €30.000 anda viendo veleros de menos de €25.000 porque €5.000 se te irán en los primeros meses en cuestiones "menores" (empiezas a cambiar los cojines y terminas gastando una fortunita)

Veleros de 28-33 pies suelen admitir maniobra por un sólo hombre. Más allá se complica un poco. Vete mirando que tenga foque autovirante y maniobra reenviada.

Con 56 pirulines a cuesta no es tarde para empezar casi cualquier cosa. Hay personas que a los 80 escalaron algunas cimas del Himalaya así que... si tienes salud y aptitud física puesdes empezar a navegar en velerito sin problemas.

CONSEJO: Primero define tu zona. Luego mira el parque amarrado en sus costas. Luego mira la oferta y cuando le eches el ojo a algún velero pregunta.
Para el Mediterráneo casi cualquier velero sirve incluso los bonitos veleros franceses.
Para el Cantábrico mira los ingleses y alemanes..

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Mil gracias Uluru y Egis !!

@Egis: los franceses los tengo más o menos claros…cuales serían los candidatos alemanes o ingleses en tu opinión? Dehler? Gracias

Me gusta mucho la idea de Hallberg-Rassy 29 o 31…. Pero si está en condiciones se irá de precio…por eso ni los mencioné…

Vivo en Madrid y veraneo tiempo en Cantabrico y Levante, de ahí que pueda ser una zona u otra. Pero muy acertado tu comentario Egis…está claro que son mares y vientos muy distintos.

:brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Se dice que la mayoría de los barcos aguantan más que sus patrones. En mi caso es cierto, y, por el volumen de naufragios que se ven en nuestras costas, tiendo a pensar lo mismo en el caso de la mayoría de patrones de por aquí, asi que yo no me preocuparía por comprar un bonito velero frances en el Cantábrico. He visto hacer diabluras con toda la gama first por estos mares.
Respecto a las opciones que baraja el cofrade, valorando prestaciones-precio, me decantaría por el fortuna 9. Es un barco de poco mantenimiento, razonablemente habitable, sencillo y rápido. Se encuentran unidades en buen estado y en precio.


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Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

La gente prefiere 311, 323 o el 31, el 300 está siempre mucho más barato. Yo para un Oceanis 300 prefiero de lejos un First 310, los hay hasta con rueda si es que te da por ahí.

Luego generalidades a tener en cuenta.
Si te lo vas a traer de fuera procura que sea del 2000 (98) en adelante, estará marcado CE y tendrás menos problemas.
En caso de traerlo de fuera si mide más de 8m paga matriculación, tenlo en cuenta en la valoración, y es más complicado de transportar por carretera, pero de La Rochelle o Lorient aqui te dejas caer muy fácil a rumbo directo y por allí hay barcos pa aburrir.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Yo vendo un RO300y tiene amarre en Valencia

https://www.cosasdebarcos.com/barco/...o-300-9474584/

El precio es negociable

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Ya había visto el anuncio…gracias…pero se me va mucho de presupuesto

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Otra cuestión importante es conocer los puertos de tu zona. En algún sitio lo tendrás que poner ........

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

:brindis::brindis:

Mírate los ETAP, del 28i en adelante, además son insumergibles.
:pirata::pirata: Suerte.

Respuesta: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Por ayudar en la busqueda y abrir abanico a buenos barcos poco conocidos:
- First 30E (modelo de Berret, distinto del First 30 de Mauric). Diseño interior algo antiguo pero un barcazo por todos lados. Es el mismo casco del First 305, que normalmente es más caro. Yo los he visto en Alicante por menos de 20000€, aunque en España hay pocos.
- El mismo First 305, antecesor de los Oceanis. Facil de encontrar en ese presupuesto.
- Delher 31.
-Jenneau Sun Light, Sun Light 31, Sun Fast 31 y Sun Odyssey 31. El mismo casco, de prestaciones similares a los anteriores pero variando configuracion de velas y apendices.

Todos ellos similares al Fortuna 9, pero la fama corre a favor de estos últimos. No en vano fueron los Volkswagen de na nautica española de los 90.

Suerte con la busqueda.

Salut

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Pues porque le he puesto otros un poco más densos y me gusta más el resultado. Mantienen la elasticidad pero absorben mejor la vibración. En mi humilde opinión, claro.

De todas formas, te paso el vídeo en el que los reviso por si te sirve a la hora de revisar veleros para comprar. No soy ningún crack, pero si puedo aportarte algo…

:brindis:

https://youtu.be/_3qG-8-1kv4?si=CbJEKsaYQ1-0w0Ad

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Yo tengo un 285 como tú y le cambié los soportes, puse los mismos que tú y me parece que de mueve bastante.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Ahora va mucho mejor, con los VP60. Quizá puedas ponerte en contacto con Ellebogen y ver si te pueden ayudar de alguna manera.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Muy buenas opciones, yo añadiría en la lista RO300, Furia 28

Todo depende de tu presupuesto y lo que buscas ir a algo más moderno o no, pero todas las opciones me gustan, dependiendo del estado

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Perdona, que me he confundido con la respuesta. Pensaba que estaba respondiendo al cofrade que abrió el hilo.

:p

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Hola Joss,

Te han dado una lista de modelos bastante amplia y acertada desde mi punto de vista. Añadiría algún punto adicional,

- En barcos de una cierta edad (no necesariamente demasiada), es fundamental priorizar la unidad concreta, y su estado, sobre el modelo. Esto es una buena norma casi siempre, y especialmente cuando el programa de navegación es bastante genérico, como es tu caso.

- En razonable igualdad de otros factores, prioriza barcos de menos edad sobre aquellos con más años. En la lista te mencionan el Puma 29. Un buen modelo y, probablemente, el barco al que más cariño le tengo, porque tuve uno al que le hice más de 10.000 millas recorriendo todo nuestro Mediterráneo peninsular, todas las Baleares o todo el Marruecos mediterráneo, desde Argelia al Estrecho. Dicho esto, hoy no lo compraría. Son muchos años y diseños y construcciones que, pese a su buena fama dentro de nuestras fronteras, están en muchos casos sobrevalorados y que, en mi opinión, no compensan las muchas décadas -y posibles sorpresas- que almacenan en sus cuadernas.

- Especialmente si navegas en el Mediterráneo, donde los días de brisas suaves son frecuentes, elegiría un diseño no especialmente pesado. Aunque no quieras hacer regatas, si te gusta la vela -y especialmente si le has pegado a la vela ligera- es probable que valores un barco reactivo y que navegue con cierta agilidad. Sobre todo, porque eso marcará la diferencia entre tener que andar tirando de motor cuando el viento cae o aguantar a vela con algunos nudos menos de viento, lo que puede ser una ventaja decisiva en el Mediterráneo. En mi caso particular, pasé de un Puma 29 -crucero no especialmente lento- a un Ro340 -crucero ágil, pero en nada extremo- y aumenté significativamente el tiempo de navegación a vela. Mejor tomar un rizo el 20% de días que sube el viento que tirar en exceso de motor el 80% de días que no lo hace.

- Reserva un 20% de tu presupuesto para actualizar el barco. Muchos novatos tenemos la tentación de comprar cachibaches y ropero como para cruzar tres Pacíficos. En mi caso, cuando hace más de 15 años compré el Puma, los cachibaches incluyeron hasta un ancla de capa, que usé una vez sólo por probarla y seguirá, casi dos décadas después, en el mismo pañol (demasiadas lecturas de Adlard Coles). Antes de gastarte los dineros en un ropero que suponga un exótico alimento para las polillas (menos mal que no me decidí por la mayor de capa), asegúrate de tener unas velas básicas (mayor, génova, foque, spi) bien cortadas y en plena forma.

- En relación a lo anterior, la nacionalidad del astillero la considero completamente irrelevante. Y al respecto de que los barcos franceses sólo sirven para el Mediterráneo, y no para el Cantábrico :nosabo: recomiendo maridar lo anterior con unos básicos de geografía, esa ciencia que nos dice que Francia tiene (muchos) más Km de costa atlántica que mediterránea.

Saludos y suerte en la compra :brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Creo que va a ser mi primer mensaje en el foro.
Justo te encuentras en la misma situación que yo hace 10 meses.
Acabe comprando un dufour 30 classic, que creo que ya han nombrado.

Añadiria a la lista los furia 302, hay unidades interesantes, y si encuentras los hanse 291 (292,301...).

Te recomiendo que no lo hagas con prisa e intentes ir a visitar los barcos por muy lejos que estén. El mio lo compré en Francia. Y lo traje navegando. (con ayuda).

Tambien te recomiendo que tengas cerrado el tema del amarre (en algunos puertos 10 cm son 50€ mas al mes), al final es el gasto economico del cual no vas a poder prescindir.
Ah, y si puedes de particular a particular, conocer el dueño me parece super importante a la hora de saber si ese barco esta en las condiciones que presume.
Si tienes 30.000 .. ofrece 25 por el barco, que esto es muy caro:borracho:

una ronda de mi parte.:brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Mil gracias cofrade por esos buenos consejos…

Al comprar en Francia entiendo que tuviste que pagar la matriculación en España, verdad?

:brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Leches, que bonito es el Hanse 301 !!!

Es habitable y amplio, o más regata?

:brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Los Hanse de esa época tiene una calidad constructiva extraordinaria, muy por encima de la media. Mamparos estructurales, maderas de calidad...

Fueron rapidillos hace veinte años, hoy hay diseños mucho más ligeros y rápidos, pero se mueven con alegría :pirata:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Yo diría que sí, o sí.
( Transmisiones patrimoniales y si no puede justificar el pago del IVA en Francia, a pagar aquí)

A ver si confirma.

:brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Si. Todo pagado. Itp e iedmt.

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Y el idmt, 12% si no recuerdo mal..

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Buenas tardes;


Voy a dejar mi opinion por si te sirve de ayuda. Yo en su dia tambien estube dudando y al final, despues de mirar y mirar me quede con un dufour 2800.


No me arrepiento, me fue perfecto para aprender, es amplio, bañera enorme, interior alto y comodo para 4 personas disfrutar de alguna navegacion larga.


Por supuesto, tambien es un velero bastante economico y muy bien echo.


Saludos

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Buenas :brindis::brindis:

Por lo que explicas de tu plan de navegación, tu experiencia y que no quieres problemas de mantenimiento yo optaría por barcos lo mas nuevos posibles.

Tu plan de navegación no te limita a barcos con diseños especiales, es decir, voy los polos y lógicamente nos iríamos a barcos metálicos, tu quieres un barco amplio, confortable y que no te de mucha guerra, maniobras fáciles y que te permita habitabilidad cómoda para pasar fines de semana o viajes de 4-5 días.

Con estas premisas cualquier barco de serie de cualquier marca te sirve. Mi recomendación es que elijas marcas conocidas y que sean lo mas nuevos que puedas conseguir por ese precio. Buenas opciones son el Beneteau 311 , 321, 331, prácticamente con la misma carena, los Hanse, el 300 es muy amplio y confortable, los Bavaria 30 y 31, con dos camarotes y un magnifico baño en popa estribor, una maravilla. No nos olvidemos de los Janeau, son similares a los anteriores pero mas caros, no se porque?

Ahora los barcos estan mas caros, pero espera al frio y duro invierno y busca.

Suerte en tu elección.

Saludos, :brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

y qué tal un Bavaria 30?, este es uno de los que estoy considerando seriamente para iniciarme como armador en solitario :velero:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Complicado comprarse un solo velero con toda la información aportada.:meparto::meparto:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Buenas :brindis::brindis:

A mi personalmente es uno de los barcos que mas me gustan, facil manejo, interiores amplios y los que he visto envejecen francamente bien.

De precio son muy competitivos, la relación precio/calidad de lo mejor.

Saludos, :brindis::brindis:

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Los tenia por mas caros y fuera de mi presupuesto…

Re: Opiniones y ayuda compra primer velero: maximo 9m
 

Sí es cierto, estoy en la misma situación y estoy considerando si merece la pena hacer el sobresfuerzo :nosabo::velero: