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Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Buenas tardes a todos los marineros, piratas y portuarios y una ronda de birras per tuti:
Tengo un velero, un Binks australiano de 25 pies con 40 años, orza abatible y que estoy poniendo a punto. Muy marinero y disfrutón. Tengo un par de problemas a bordo El barco esta muy emproado y la obra viva de la popa sobresale del agua. Lleva en proa estibado en los tambuchos de estribor y babor dos bloques de plomo de unos 50 kilos cada uno, pienso que es lo que hace que hunda la proa. Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué. Y no se si es por todo esto pero cuando voy orzando el timón esta duro y tengo que luchar de mas con él. Quito el lastre? Me lo llevo más al centro? Necesitaría más timón? Un saludo taberneros Andrés |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Repetido |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Cita:
En teoría, cuanto mas peso llevas hacia proa, mas ardiente(orzador) es el barco.??? Vete probando poco a poco.... :santo: :brindis:...:brindis:...:brindis: . |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Buenas compañero. Pues si lleva un peso añadido a proa y no proviene de fábrica, sería para darle estabilidad, lo de hundir la proa pues dependerá de su posición hacia proa en relación al centro de masas original de la embarcación. Plantéate si es posible mover estos bloques más a popa, posiblemente quisieron lastrar el barco y no encontraron otro sitio. Luego, ya en función del viento con el que suelas navegar y de tus habilidades marineras, si es un añadido, plantéate retirarlo completamente, a ver cómo responde el barco, pero debería ser a mejor. Si este lastre te levanta la popa, al quitarlo, la pala del timón entrará mejor en el agua y te dará una mejor respuesta. Ciñiendo y con la popa levantada, es cuando creo que te aparecen los problemas de gobierno. Otro factor que podrías intentar verifcar es si el génova es el que le corresponde o si es demasiado grande, que también sería un posible factor a la hora de empeorar el gobierno en ceñida.
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
He estado admirando este barquito en internet y te voy a exponer otra duda: ¿tiene motor intraborda o fueraborda? A ver si se ha cambiado el motor a uno más ligero y se ha buscado compensar el peso, pero 100kg...
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Buenas
Tienes bastante informacion sobre el barco, incluyendo videos de regatas. Por lo que veo, la quilla es pivotante y en este enlace https://www.yachtdatabase.com/en/rev...p?id=Binks+B25 no dice nada de otro lastre que no sea la quilla. The Binks B25 is equipped with a swing keel. A swing keel is a pivoting lifting keel, allowing to sail both coastal and inland waters. The keel is made of lead. Compared with iron, lead has the advantage of being 44% heavier, which allows a smaller keel and hence less water resistance and higher speed. Tambien tienes un video en https://www.youtube.com/watch?v=kqTpz42jbH0 Donde regatean con el, podrias contactar con ellos. Y en este video: https://www.youtube.com/watch?v=zrm-kM8Xrxw Y un tipo que lo esta restaurando y con el que quizas puedas hablar. Por lo que dicen, es un barco muy rapido y alguno quiere rebajarle el aparejo. Parece un barco muy sensible al trimado, por lo que quizas el propietario anterior decidio lastrarlo para domesticarlo un poco. Creo que el lastre en si deberia estar muy mal ubicado para que el barco sea tan ardiente y duro a la caña. Yo apostaria por un buen trimado, velas adecuadas y en todo caso, siempre puedes salir sin lastre un dia bonancible a ver que tal. Pero dedicaria mi esfuerzo a afinar bien la jarcia, aprender a trimar bien el aparejo. Tuve durante años un first 25 que era muy muy ardiente. hasta le habian inclinado el mastil adelante los muy animales de los propietarios anteriores. Despues de afinar, trimar, aprender, recolocar, un dia cambie el genova por uno un poco mas pequeño y voila, el barco iba a la via, el solito sin esfuerzo del timon. Es cuestion de que des con ello. Animo y a afinar el trimado:pirata:, que es un mundo.:brindis::brindis: |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Cita:
Envíanos una foto de: total del barco en el agua, motor, lastres plomo. Prueba quitar esos pesos y haz una foto de la popa en el agua. Sal a navegar sin los lastres ; comprueba su maniobrabilidad. Al que se lo compré (hace casi tres años) me dice que ya los llevaba pero no me da razones del porqué. A veces se hacen "inventos" que sin saber que razón tienen, nos desconciertan. Pruebas y ....decision :pirata: :brindis:...:brindis:...:brindis: . |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Voy a intentar desplazarlos este fin de semana y ver que tal, la vela según el manual que encontré en internet es la suya, aunque yo lo veo un poco pasado de superficie vélica, tanto la mayor como el Génova. Una ronda de birras por tu interés |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Es fueraborda compañero y lo he cambiado y creo que ahora incluso es un poco mas pesado que el que llevaba , el antiguo era un Johnson de 2 T y 8 CV y ahora llevo un Ozeam 4T de 9.9 CV, que pese a la mala fama que tiene me va como un tiro para lo que lo necesito, entrar y salir de puerto
Gracias compañero Pídete lo que quieras |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Los videos los había visto, hasta encontré y traduje el manual de instrucciones y un articulo de una revista que le hacían una prueba en Australia y lo único que hablaban era de la escora pero que aguantaba bien, tal vez por eso el lastre. Es muy rápido, no se escora tanto como decía la revista y es posible que lleve más vela de la necesaria, intentaré trimar mejor. Gracias Capitán, un placer invitarte |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
2 Archivo(s) adjunto(s)
Os mando 2 fotos, cuando lo compré y en una varada ya con el motor nuevo...y el lastre. Gracias tomate algo a mi salud aunque sea un 1/3
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Un saludo |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Saludos a todos :brindis:
¿Orza abatible? ¿Y el timón también lo es...? Mira a ver si el aparejo que baja el timón, por lo que sea, no lo hace del todo. Eso hace que por muy poco que esté levantado, sea mucho más duro. Tengo un Decisión 24 (Sasanka Viva 700) y con dos cabos se sube y baja el timón. Si por lo que sea, no quedan bien amordazados. el timón se queda un pelín fuera de la vertical y se pone mucho más duro. ¡A ver si va a ser eso! |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
:brindis: y la caña del timón es abatible y se puede subir mientras navegas? En mi velero cuando lo compramos los primeros tiempos a la que ibamos con la caña levantada mas en vertical el esfuerzo para mantener el rumbo era y es mucho mas alto y con mucha diferencia. Es lo primero que explico si llevo un novato al timón en mi barco.
:brindis: |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cuando a un velero la cuesta mantener el rumbo, el 'sospechoso habitual' es el reglaje del mástil. Eliminar los lastres que comentas es tentador, pero yo empezaría por controlar la inclinación proa/popa del palo, así como las tensiones de los obenques.
suerte!! |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Igual digo una tonteria. En la foto se ve que el barco está con asiento hacia proa. Es posible que ese barco lo usasen varias personas y que el asiento hiciese que se fuese muy a popa y que no ciñese bien de ahí la necesidad de compensar el asiento. Si navegas solo, si retiraria el contrapeso, y veria que asiento toma el barco. No creo que necesites reglar nada de momento. Si ves que al retirar contrapeso el asiento es muy positivo entonces o bien centras las masas o calculas con la tripulación habitual cual es el asiento óptimo. Despues de que asiento está bien empiezan los reglajes.
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Pensé lo mismo que Marauca, una tripulación que necesitaba compensar el peso a proa.
Sin descartar que el palo esté demasiado derecho, en la foto parece que necesita un poquito de caida a popa, pero hay que probarlo en el agua para decidir. En algunos barcos el rendimiento mejora con peso a proa, el viejo H20 argentino que tiene una proa ligeramente curva y con poca obra viva debajo de la proa, navega mucho mejor con peso en proa, todo lo que pueda estar en esa litera mejora la navegación del barco. Puede ser algo similar? :nosabo: |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Otra teoría, no será el peso para el remolque del barco?. trasladarlo.
Viendo el manual dice para el remolque es importante el emplazamiento de los pesos, en la zona de tiro del remolque, dice el "drawbar" del coche, antes de cualquier viaje. los número coinciden, el peso debe ser entre 200 y 250 libras= entre 90 y 113 kilos. Y otra observación que inciden mucho es en como esta emplazado el timón, como han comentado los cofrades, para evitar esos problemas. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Orza y timón son abatibles y el timón lleva dos cabos y los tengo bien cazados para que no se suban. No tengo remolque y me extraña que sean para el transporte por como están situados, se ve que son un añadido. El mástil esta vertical, mirándolo bien en el puerto, incluso parece algo tumbado hacia popa, tal vez le falte algo más de caída. El barco, en teoría, es para 7 pasajeros, por lo que si van 4 solos y en la bañera puede que se hunda mucho de popa. Yo suelo salir solo, con mi pareja (lo habitual) o con unos amigos; cuatro como mucho. Esta semana voy a desplazar el lastre hacia atrás lo que pueda y ver como se maneja. Estoy agradecido a todos vosotros por el interés y por vuestra sabiduría. Otra ronda!! que estoy emocionado. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Yo también tengo un timón elevable (Tes 720) y se pone duro si está semielevado.
Ahora bien, y esto ya es otro tema, casi todos los barcos tienden a orzar con la escota de la mayor demasiado cazada para el rumbo del viento aparente o cuando carga la racha, por el mismo motivo, el aparente varía hacia el través. Si lo hace con viento estable cazar pajarín para aplanar la vela, contra para evitar el twist y largar escota para suavizar el ángulo de ataque, y si es con racha aprovechar la racha para ganar barlovento manteniendo aparente, es decir, dejarlo orzar un poco y arribar cuando pase la racha, es más rápido que trimar ambas escotas con cada racha. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Yo tuve un Serviola 23 bastante ardiente. A simple vista se veía el palo caído hacia popa. Me decidí a tocar los reglajes acortando el estay dos agujeros de su pletina y tensando obenques en consecuencia y, oye, mano de santo. El timón quedó suave, el barco equilibrado, navegabas en ceñida casi sin tocar la caña. Otro tema que también puede hacer que un barco esté duro al timón y que tenga un ángulo de ceñida regular es el estado de las velas. También la limpieza del casco tiene efecto en ello, pero eso es lo más fácil de solucionar. Por último, llevar peso de más no me parece buena idea. Por lo que leo también por aquí, posiblemente ese peso extra sólo es necesario para remolcar el barco, no para navegar. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
Mi estay va con una roldana, lo cazo mas y me llevo el mástil a popa o la amollo un poco y lo llevo mas a proa?, ya os he comentado que en el puerto se ve ligeramente caído hacia popa (muy poco). Un Cutty para el Capitán, con poco hielo |
Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Mástil más a proa.
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
El de proa suele ser ajustable por unas pletinas agujereadas, se prueba, se elige el punto ideal, y no se toca. El de popa es el que se trima constantemente, dependiendo del tipo de aparejo, con diferentes propósitos y efectos. Lo que te comentan, respecto al trimado del palo, es que cuanto más a popa cae, más ardiente es el barco. A ti te interesa que el palo vaya más a proa. Para ello, tendrás que acortar el estay de proa, con las pletinas mencionadas (otros llevan tensores). Para poder hacer esta operación tendrás que aflojar obenques, si llevas crucetas retrasadas, y/o backestay. Posteriomente, cuando has cambiado el agujero de la pletina, vuelves a tensar el conjunto para que el estay tenga la tensión adecuada. Coincido con todos aquellos que apuntan al trimado, ya sea de jarcia fija, o simplemente de velas. Yo empezaría por lo más sencillo. Descargar presión en la vela mayor. Abrir carro, cazar back para abrir la parte superior de la vela, cazar pajarín para aplanar el tercio inferior...vamos, ir despotenciando la vela, e incluso rizar, aunque estés por debajo del viento que consideras indicado para ello. Probar el efecto de estos cambios en la dureza del timón. Si sigue excesivamente duro, me metería con la caida del palo, siempre llevándolo a proa. Enviado desde mi RMX3830 mediante Tapatalk |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Este fin de semana tengo pruebas que hacer, pero como bien dices empezaré por el trimado de velas, probar a reducir foque y hacer un rizo puede que sea la solución. Y voy a intentar llevarme el lastre más al centro del barco. Gracias compañero |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Me refiero cambiar el trimado del palo para a llevarlo más a proa. Para empezar, puede arriarse el foque si lo tienes enrollable para quitar posibles estorbos. Después hay que dejar suelto el estay de popa y aflojar poco a poco los obenques soltando de los tensores impidiendo que gire el cable y contando las vueltas; mismas vueltas los obenques de estribor y los de babor. Entonces, en general es buena idea utilizar la driza del foque -si lo has arriado- atándola al balcón para sujetar y llevar el palo a proa, tensando la driza en un winche. Es esa situación debería ser "fácil" cambiar de sitio el pasador que hace firme el estay de proa y ponerlo uno o dos agujeros más abajo si es un sistema de pletina, o entrar vueltas de su tensor. Aflojamos driza, tensamos obenques, ponemos el back en su sitio, y ya está. Esto es un resumen, pero por descontado que hay mucha más información por ahí de como trimar el palo, y videos en internet. En este caso la idea es acortar el estay para que el palo vaya más a proa. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Sí, eso es lo más inmediato, y dejar la mayor un poco menos cazada o cazada más a sotavento. También velas ya un poco deformadas pueden hacer que el barco vaya peor. En mi caso, el trimado "sencillo" de las velas no era suficiente para conseguir que el barco estuviera casi neutro al timón. Modifiqué el asiento del palo acortando el estay de proa, y a partir de entonces muchísimo mejor. Esa fue mi experiencia. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Estamos hablando de caida del palo, que no "caida del tope de palo", en cuyo caso el efecto "caida hacia atrás" es también para estos menesteres, que no tienda a orzar. Según la teoría.
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Hay mucha tendencia, sobre todo cuando se empieza en crucero, de prentender meter la botavara en crujía, la regala en el agua y así los barcos no caminan, toda esa fuerza necesaria para hacer eso, la que tu haces sobre el timón para evitar que el barco orce y la necesaria para escorarlo, es fuerza que no se está haciendo para que el barco camine. Y digo crucero porque si lo haces en un vela ligera te bañarías directamente. La forma a la vela se la das con el pajarin, el cunningham (o la driza si no lleva) y la contra, la escota queda para regular el ángulo de ataque de la vela contra el viento, es decir, la potencia, usando la justa tensión en la escota con ayuda de los catavientos de la baluma, el barco adriza, camina y no tiende a orzar forzando el timón. Aparte de eso, pero ya es más fino, la caída del palo también desplaza el centro vélico. Ojo, cuando el barco es de regata con un carril de escota de mayor generoso, la escota también ayuda en ceñida a la contra a mantener la forma de la vela desde abajo hasta arriba. Los catavientos de las velas y la corredera son tus amigos para estos temas. Y, curiosamente, a trimar las velas correctamente, se aprende con poquito viento. Con mucho viento el barco caminará tenga las velas correctamente trimadas o no. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Tres cosas te propongo hacer.
- mirar la caída del palo. Un día sin viento, pon un peso en la driza de mayor, y mira a que distancia "d" cae del palo. Luego, con la longitud del palo "L" y la fórmula ángulo_caída = arctan (L/d) encontrarás el ángulo de caída del palo. Éste debería de ser 1,5 a 2º. Si no sabes utilizar funciones trigonométricas, el resultado debería de ser unos 20-25 cm para un palo de 10m. Para solucionar el problema, tengo las siguientes alternativas: - soltar back y obenques, cazar estay. En mi caso esto no se puede hacer, debo cambiar la pletina y que me hagan una mas corta - poner mas peso a proa. Yo puse la cadena del ancla de respeto en proa, unos 25 kg, y me ayudó mucho - con viento, vela plana, y cazar back - con viento, soltar algo de mayor, punto anterior a que el grátil flamee - velas viejas y deformadas no ayudan |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Este fin de semana y con viento muy flojo he salido dos mañanas: Como decían los piratas Fausto y Flipk12, el timón no bajaba hasta la vertical por el caracolillo, lo limpié y cacé bien y se nota mucho mejor. Por otro lado le puse un lazy bag nuevo, casero, con lo que he tenido que quitar y poner la mayor, y por tanto trimar el pajarin , el cunninghan y el balumero. Por todo esto el barco maniobra ahora bastante suave con el timón a la vía. Desplacé un poco (lo que pude) el lastre, pero sigue emproado pero menos, la próxima salida intentaré llevármelo mas a la manga máxima, antes de quitarlos. Muito obrigado a todos los cofrades, que dicen los lusos. Y birras para todos, como para una boda |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Lo que se aprende de un corsario, el domingo me fije y el palo sigue caído a popa pero puedo cazar el stay, gracias por la formula, lo mediré pero así a ojo, me parece que no llega a los 20 cm la distancia de separación driza-palo. Mil gracias |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Hola ach08a Veo que sigues "trasteando" el barco, has probado de poner los lastres a la altura de mástil, lo mas bajo posible en el interior ??? Con eso, lo único que pasa, teniendo esos pesos, es que has aumentado el peso del barco (disminuirá un poco la escora) pero no avanzas ni retrasas el palo, como si hubieras embarcado un pesado tripulante...:sip: De entrada,...es lo mas facil. !!!!... Suerte !!!!!...:brindis:...:brindis:...:brindis: .. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Te has planteado que como estaba encima del remolque, los cien kilos estaban para darle estabilidad al barco encima del remolque?
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Es que en el manual viene especificado eso, cuando vas a remolcar el barco aplicar peso alante. y que tambén estibes bien la carga, como motor fueraborda, depositos de agua, etc. si no , estamos en las mismas. En esto de los remolques esta el "Drawbar Load", el peso en el enganche del remolque, minimo 5-10% del peso del remolque o trailer. Esto en vacio supongo que con carga será otra cosa. También el detalle de que estamos hablando de remolques de 1979.
Intente equiparar términos en castellano, encontré esto: Tongue weight (Peso de la lengüeta) La fuerza hacia abajo ejercida sobre la bola de enganche por el acoplador del remolque. En la mayoría de los casos, es aproximadamente del 10 al 15 por ciento del GTW (Peso bruto del remolque). Para remolcar de manera segura, el peso de la lengüeta debe ser lo suficientemente positivo cuando el remolque esté vacío y/o cuando esté completamente cargado. Verifica la altura del paragolpes del vehículo remolcador antes y después de cargar. Si el remolque cargado no baja la altura del paragolpes por al menos otra pulgada, reacomoda tu carga con más peso en la parte delantera del remolque. Otro mundo este de los remolques. Eso y el trimado para la estabilidad en el agua, como emplazar bien el timón. o aparejar bien las velas, todo esto para que vaya bien equilibrado. En ningún momento hablan de pesos o lastres en el barco para la estabilidad en navegación. más bien de espuma integrada en casco para más flotabilidad. Todo esto en teoría, el que el anterior propietario pensara incluir lastre según se criterio no es descartable, Yo le hubiera quitado ese peso ya, más tarde se vería si necesita lastre o no. |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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Al lastre le queda como medio metro para llegar a la altura del mástil pero bajarlos es muy difícil tendría que ponerlos en el suelo en la línea de crujía. Están estibados en los tambuchos de proa a 30-40 cm de la cubierta en plena obra muerta, quiero pasarlos hacia popa esos 50 cm para estar el la manga máxima. Y tiene razón: es como llevar un tripulante pesado pero que no se mueve. Una ronda for you |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
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¿Pueden estar los lastres ahí desde hace 45 años? Yo el barco lo compré casi desnudo, le he puesto el motor, sistema eléctrico, jarcia de labor, arreglo del hidráulico, etc. No he visto el remolque salvo en fotos de otros Binks. Por cierto la orza no sube al calado que especifica el manual 35 cm, se queda como a unos 70-80 cm lo que me hace pensar que no ha visto el remolque hace muchos años, porque no se podría colocar. Y cuando huele el viento se pone juguetón y tiende a escorarse. En el test que le hicieron en 1979 en Sídney dice textualmente: …”Hubo ocasiones en las que tuvimos que aflojar la mayor para evitar que el agua inundara las brazolas, pero aquí de nuevo empujamos el barco deliberadamente más allá de su límite para obtener su reacción, y un rápido movimiento de la escota lo devolvió inmediatamente a la posición vertical. Al trabajarlo de esta manera, descubrimos que no había necesidad de rizar la mayor, se manejó bien con solo un poco de escora con viento racheado y aguantó muy bien con solo un poco presión ocasional en el timón cuando captó una ráfaga.”… Por lo que pienso que es por lastre para evitar la escora. ¿Qué opina la taberna? |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Pero no es raro que no mencionen ese lastre en ninguno de los documentos?
donde estaba o esta ese lastre en los tambuchos interiores delanteros? Todas maneras el tio dice que el viento estaba en unos 25 o 30 nudos cuando hicieron la prueba, que ya les vale :velero: Edito: releí los post anteriores donde especificas la situación del lastre, no tiene sentido esa situación, sí lo que tienes pensado, retrasarlos . |
Re: Me cuesta manejar el timón cuando voy orzando
Cita:
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