Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Boas noites, buenas noches. Cervezas :brindis:para todos. Hace tiempo descubrí en este foro un artilugio artesanal elaborado por un compadre que utilizaba para arriar el Génova. Era un sistema que sustituía los enrolladores.
Pues bien, si ese compadre aun esta en esta taberna me gustaría que pusiera los planos para hacerme uno. Los años no pasan en balde y ahora ya me cuesta
el ir a proa del velero cuando arrío el Génova.
Saludos.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Borrado

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

puede ser esto?

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Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Podría ser una Driza cargadera

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Hay quien usa "calcetín" especial para el génova.
Y también este "Gerr downhaul":
https://www.gacetanautica.es/panel/n...co_recorte.jpg

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Yo a veces he utilizado una cargadera, en una vela de proa sin enrollador, con garruchos, y me ha dado buen resultado. Básicamente es un cabo fino cogido al puño de driza, que pasa por una pequeña polea en el puño de amura y de ahí al piano; baja el foque o el génova a la carrera.
Viendo el sistema que propone LSV, "gerr downhaul", me parece muy acertado para génovas que solapen mucho, así no se te hace un montón de trapo en proa batido por el viento. Muy buena idea lo de pasar el cabo de la cargadera por el puño de escota antes de llegar al puño de amura, así te queda el trapo muy recogido.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Buenos días,

a esto me refería con driza cargadera

yo voy a instalar una en breves , así que si alguien esta interesado en saber como va, que lo comente y os iré informando

saludos:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

además éste sistema permite coger un rizo automático al genova
:brindis::brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Tengo montado este sistema en mi foque después de desembarcar el maldito enrollador. Funciona de maravilla. De todas maneras en la imagen que habéis puesto me sobra una polea (ya saben, por aquello del rozamiento). Lo tengo montado como en la imagen que adjunto. Es una delicia ver como de rápido se desventa el foque y se almacena en la proa sin molestar a nadie. Un bolsa y queda almacenado y protegido.
https://drive.google.com/file/d/1-0L...usp=drive_link

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Me gustan las ideas que estáis presentando, pero con velas nuevas :nosabo:, el sufrimiento del tejido debe ser grande.
Pienso que llevando red de protección en las bandas de proa, con una cargadera en el puño de driza y polea en el de amura llevando el cabo/cargadera hasta bañera con e barco aproado y cazando escota, la vela queda en una banda y sin "arrugarla" tanto.
:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

lo de deshacerse del enrollador tampoco es tan mala idea

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Opino que con el sistema "gerr dowunhaul" es cierto que no queda muy estético, pero es sólo para bajar la vela y que no caiga al agua o alborote demasiado en la zona de cubierta a proa; cuando llegues a puerto tranquilamente recoges la vela y la guardas en el pañol, o la pliegas con cuidado y la cubres con una funda. depende de cuanto tiempo vayas a tardar en utilizarla. A mi me gustaba plegarla y guardarla en el pique de proa. Creo que cuando el tejido sufre es cuando gualdrapea batido por el viento largo tiempo o cuando le da el sol días y sías sin cubrir. Porque vaya un rato en proa un poco arrugada no le pasa nada.
Qué buenos recuerdos, llegar a puerto, desenganchar los garruchos del foque, plegar la vela, atarla en un paquete y guardarla en el pique de proa. A veces si había recibido muchos rociones de agua salada, extenderla en el muelle y enjuagarla con agua dulce, ponerla a secar. Disfrutaba mucho de las pequeñas tareas antes y después de navegar, del mantenimiento del barco en el amarre. Falcacear, adujar cabos, pulir, lijar, barnizar, remendar.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Y después de enjuagarlas, volverlas a izar "boca abajo" en el stay para secar con la brisa del puerto antes de plegar :D, ¡que época! disfrutando de cada acción y sin prisas.
:velero:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Pues Cuando La Montes Mandame Planos Y Video. Yo Tengo Dudas En Cuanto Que Los Garruchos De La Vela Pueden Engancharse. Por Lo Que Veo Hay Que Poner Dos Poleas En El Gratil Del Genova, Otra En El Puño De Escota Y Una En Proa Al Final Del Stay, Es Asi?

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Esto no acabo de verlo. Podrías explicarlo un poco más detallado ?:adoracion:
Según lo veo yo, una vez " tomado el rizo" habría que dar tensión a la driza, y eso daría tensión de nuevo a la cargadera, recogiendo el puño de escota hacia el stay. Igual se me pasa algo y no lo acabo de entender, por eso agradecería la aclaración. Mil gracias:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Lo voy a montar de esta forma:

https://drive.google.com/file/d/1huN...ew?usp=sharing (ahora debería dejarse ver)
https://drive.google.com/file/d/1MLs...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/18I2...ew?usp=sharing

no usaré poleas , a ver como va y como funciona. Probaré en un genoba 100% y en un 150% que tengo de garruchos

cervezas bien frias para todos :brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Se necesita permiso para el acceso a las imagenes
tienes que darlos en el fichero carpeta o lo que sea.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

prueba ahora a ver

pregunta ¿como se 'meten las fotos con el texto en este foro?

gracias

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Hopetos, espero poder explicarme,
una vela se sostiene por tres puños.
Driza, amura y escota
Para tomar un rizo los tres puños deben ser ajustados.
Para el arriado del Génova, soltamos puño de driza, dejamos amollado el puño de escota y el de amura no hace falta tocarlo, aunque en la toma de rizo crearemos un puño de amura de rizo con la polea.
Si una vez la vela está sobre cubierta y queremos volver a izarla, actuaremos.

dejar libre puño de escota, dejar libre puño de amura de rizo , cobrar del puño de driza. cazar escota y a navegar...

Si queremos poner un rizo en el foque,

cazamos escota del puño de escota, cazamos la cargadera para hacer firme la poléa del puño de amura del rizo lo más próximo a cubierta y por último damos tensión al puño de driza al máximo.
ya está el genova con el rizo puesto.:brindis::brindis:
La cantidad de trapo expuesta al viento irá en función de la altura de la polea de arriado montada en el gratil, puño de amura de rizo. y la altura del puño de escota.
como veis es igual que tomar un rizo en la mayor.

primero se engancha el ares, se caza pajarin y por ultimo se iza la mayor.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Gracias por tu magistral explicación,:sip: pero yo me refería exclusivamente a la cuestión del rizo. No uso enrollador y de tu primer mensaje deduje que podías rizar la vela desde bañera exclusivamente con los reenvíos de la cargadera y de la driza y, como mucho, escota. Por eso no me cuadraba el asunto.
Ahora, al leer este último mensaje, entiendo que tienes que ir a proa y hacer firme la polea de la cargadera lo más cerca posible del puño de amura, de manera que es como si tomaras el rizo tradicional y tuvieras que fijar el ollao del rizo en el aries de la amura. En ambos casos el viaje a proa es imprescindible.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Perfecto. fotos en el texto desde luego que con Google Drive no, pero yo también me manejo sólo con Google Drive. Hay paginas webs para estos menesteres. a ver si cofrades aconsejan.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Si la polea de la cargadera quedara abajo, junto al puño de amura, sólo mediante tensión, al tensar de nuevo la driza la vela, el puño de escota se cerraría contra el grátil de la propia vela. Sólo la escota podría evitarlo, a costa de tensar la vela y dejarla completamente plana, sin posibilidad de trimado. Así lo veo
Para poder tomar el rizo sin ir a proa sería necesaria otro aparejo más, un cabo de dynema, por ejemplo, firme al ollao de amura del rizo, a un aparejo de dos poleas dobles o triples, una firme al anclaje de la amura y reenviada a bañera. De esta manera, arrias con la cargadera, mantienes firme el ollao del rizo abajo mediante este aparejo , y vuelves a cazar driza. Mala explicación, pero igual se entiende.:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Perdonad por fastidiar, pero creo que olvidáis que para tomar un rizo en una vela, Si recortas longitud de gratil, tienes que recortar forzosamente longitud de baluma, sino el puño de escota no sirve ....sobra vela.
Vamos igual que en la vela mayor, si bajas puño de amura, también bajas puño de escota.....
Lo siento, pero o me lo explicáis o no lo veo de otra manera.
:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Eso además.
He visto Génovas que reducen el trapo sin cambiar el puño de amura. Lo que tienen es otro ollao de escota, más alto, y con un juego de dobles escotas, puedes convertir la vela en un Génova de puño alto, como un yankee, o simplemente . cambiar de ollao la escota que no esté trabajando, yal virar o trasluchar sería la que trabajaría y el momento de cambiar de ollao la otra escota.
En cualquier caso, lo que no entendía era lo de rizar con la cargadera.
Gracias por tu observación, totalmente acertada:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Hopetos,
la cargadera va, pasa, por los siguientes lugares
puño de driza, primera polea instalada en gratil, polea del puño de escota, segunda polea del gratil(futura amura del rizo), polea junto al arraigo del stay, guia - cabo y mordedor o bita en bañera.
al pasar por un anclaje sobre la cubierta próximo al cadenote del stay, éste punto hace de Ares, así se evita el desplazamiento a proa.
Los rizos automáticos, en la mayor evita igualmente, el desplazamiento al palo para enganchar el ares, por tanto el concepto es el mismo.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Perdona mi obcecaciención, pero sigo viéndole un pero o una diferencia con la mayor. Aquí, la cargadera va a una polea en el puño de escota. Además de bajar la vela, la recoge sobre el grácil. Eso no pasa con la toma de rizos de la mayor. Incluso aunque uses un sólo cabo, la botavara impide que el puño dde escota se recoja hacia el de amura. Pero aquí eso sólo lo puede evitar la propia escota de la vela, a base de tensión. El único reglaje posible de la vela sería dejarla completamente plana. Amollar escota no daría curvatura a la vela, porque la tensión de la cargadera la recogería sobre lel grátil, que perdería tensión, tanto como la escota fuera amobladha.:brindis:
Puedo estar equivocado, no es infrecuente, pero necesito comprender el error:cunao::brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Pero en un génova el pujamen no suele ser paralelo a la cubierta y el puño de escota está siempre mas alto que el de amura.
Los carros de escota se pueden retrasar si es necesario y hablamos de poner un rizo a una vela que no sea enorme, porque para eso cambiamos de trapo, a una con menos superficie (recuerda que normalmente los barcos sin enrrollador tienen más de un genova, para poder ser intercambiadas)

En la toma de rizo que intentamos perfilar, que no es la más ortodoxa, al bajar a cubierta la polea el puño de amura, el puño de escota también se modifica y el ángulo de tiro de las escotas cambiará también, regulando el carro de escota del genova se podrá conseguir de nuevo los 45º en el tiro.
:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Pues yo a esto le veo otra ventaja Hopetos,

lo primero será tomar el rizo con el ajusta máximo, todo bien templado, y si se necesita más embolsamiento se va amollando escota y cargadera y se sube un poco el puño de driza así la vela porta más.
otra solución es poner un segundo cado reenviado a bañera que haga de ares

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

A ver Danilo, no pretendo ni discutir ni quitarte la razón, solo debatir algunos conceptos para que quede claro si se puede o no tomar rizos de esa manera.
El puño de escota, como bien dices está mas alto que el puño de amura, pero pienso que solo en "yanquis" y "velas de tormenta" permitiría la maniobra como la describes.
Creo que lo más normal (dentro de que no es frecuente) es algo parecido a esto.
https://nauticayyates.com/wp-content...as-NY20_OK.jpg

Para recoger el genova en cubierta, el método me parece bueno, pero para reducir trapo lo mejor es cambiar a vela más pequeña (como tu tambien apuntas) y seguro que con menos lío de trimado.
:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

buenas yo me baso en el rizo del autovirante del Fortuna 9,
https://i.postimg.cc/hPSQqvQ3/conjunto-pu-o.png

y veo en el sistema de arriado una posibilidad de tomar el rizo sin ir a proa.

Sabemos que las velas rizadas pintan mal y además sufre mucho.:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Claro, ya lo dice el texto "El foque dispone de un segundo puño de amura y escota..." y si te fijas en el dibujo central se ve la "linea de rizo" y los dos puños se elevan más o menos por igual.
Lo que sí estoy seguro es que en las velas de proa que he manejado, no se puede rizar solamente bajando el gratil manteniendo el mismo puño de escota :o

Pero bueno, aquí lo dejo, porque no quiero que parezca que quiero tener razón; simplemente "no lo veo" (solo se me ocurre que podría ser en un yanky o similar).
Si alguien pone una foto, lo podemos analizar.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Dos comentarios rápidos...

Lo del puño de escota del foque o génova, bueno, eso es algo que hay que tener más o menos previsto. Por ejemplo, al enrollar parcialmente, o adelantamos teniendo bastante carril para adelantar, o la vela pintará de aquella manera. Y así con cualquier cambio en la vela de proa.

Por otra parte, es muy diferente aparejar un cabo para que sujete el génova mientras lo arriamos o una vez arriado que tener una cargadera que también sirva de puño de amura. Los esfuerzos son muy diferentes. En el primer caso un poliéster de 4 mm podría valer, en el segundo yo pensaría en un dyneema de 6 y de ahí para arriba...

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Yo creo que cuando hablamos de trimar, de adelantar carro... desviamos la cuestión del hilo, que, creo, es si la cargadera en cuestión con polea en el puño de amura nos sirve para llevar la vela rizada. Y no es cuestión de la resistencia de la cargadera, o de la forma de la vela, de si tiene el puño de escota bajo o alto...es que simplemente no se podría dar twist. Únicamente podría mantenerse rizada dejándola plana como una tabla. Amollar escota supondría que el grátil perdiera tensión y/,o que la vela se plegase contra su grátil. Es mi opinión:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Estoy por ir al barco y probarlo, grabar un video y ver hasta que punto se puede jugar con el aparejo para darle un poco de vida a ese rizo:brindis::brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

A ver, Danilo, si puedo explicar de otra manera lo que sostengo: convendrás conmigo que la tensión del grátil de una vela de garruchos se puede lograr de dos modos : dando tensión a la driza o dando tensión por abajo , por ejemplo mediante una potente cargadera, firme a un ollao en el grátil de la vela. Amollas driza y cazas cargadera. La vela baja lo que corresponda y se vuelve a dar tensión al grátil. Si esa cargadera es directa y no pasa por una polea en el puño de escota no hay problema ( obviamos ahora que también tendríamos que rizar otro ollao de escota), el grátil tiene tensión y el puño de escota , independiente[ de esa tensión, puede ser reglado según se requiera.

Ahora imaginemos esa cargadera que, en lugar de bajar directa al puño de amura, pasa primero por una polea en el de escota: al tensar cargadera, la vela no sólo baja, si no que también se recoge y pliega sobre el grátil ( el caso que aquí se presenta). En este caso imaginemos que tensamos la cargadera después de amollar driza lo necesario: la vela baja y se recoge al tiempo, esta es la gracia de este aparejo. Pero nosotros no queremos ahora que la vela se recoja contra el grátil, así que tensamos y tensamos escota para que la vela no pliegue. Al dar tensión a la escota la vela abre (aplana y estira) tanto como da tensión al grátil, de modo que el grátil sólo tendrá la tensión que también, y en la misma medida, tenga el paño de vela. Si el paño está tenso, también lo estará la vela. Si intento amollar escota la vela no cogerá curvatura, twist, ni forma de ala, si no que se plegará, arrugada contra la cargadera, y el grátil perderá tensión en la misma medida. Esa vela no portará, sólo podrá mantenerse completamente tensa y plana para que su grátil también permanezca tenso.
Si quieres hacer la prueba, como sugieres, miel sobre hojuelas!. No hay mejor forma que la empírica para salir de dudas.
Un cordial saludo, Danilo!:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Aprovechando que salí a navegar un rato y acordándome de vosotros.......
Esto es lo que pasa con "mi foque" si aflojamos/bajamos el puño de amura (he bajado unos 40 cm y escota tensa)...sobran las palabras :D
https://foro.latabernadelpuerto.com/...ictureid=21044

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Pero deberías fijar un puño de amura para conseguir lo que se dice en el post. Claro que si no hay ollao no vas a poder...

Con mis velas no puedo recrearlo, pero tengo un amigo con velas de Dacron y probaré con las suyas.

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Da igual que fijes el puño de amura, ya se ve en la foto que al bajar el puño de amura también baja el puño de escota y la vela arrastra en la cubierta sin posibilidad de trimar; cuanto más bajas más arrastra.
Piensa que yo para hacer la foto (y la prueba) solo bajé la vela unos 40 cm, si la bajas más para rizar (quitarle superficie) es porque hay más viento del que puedes aguantar.......por mucho que fijes el puño de amura si no tienes un puño de escota más alto, no podrás trimar la vela.........y por supuesto que con un solo cabo/cargadera pasando por el puño de escota, imposible.

Pero de verdad qu no quiero tener razón a "toda costa" y estoy dispuesto a probar cualquier configuración que planteéis para aprender cosas nuevas, pero tienen que funcionar y por ahora no lo veo. Haced pruebas y lo comentamos.
Sin embargo la cargadera (con recogida en puño de escota o sin ella), si me parece un sistema rápido y eficaz para bajar la vela desde la bañera.
:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

La cargadera directa me parece perfecta para arriar la vela. Y para rizarla, un ollao de escota un poco más alto que el del puño de escota. Se cambia la escota que no trabaja al nuevo puño. Después de virar o trasluchar cambias la otra escota, adujas el paño libre con sus matafiones y conviertes el Génova en un yankee:brindis:

Re: Aparatejo artesanal para arriar genova
 

Claro así es perfecto y es como van los foques/genovas que llevan rizos; dos ollaos en gratil y dos en baluma con sus refuerzos. Solo faltan unos amantes o últimamente cremalleras para recoger el sobrante.
:brindis: