Administracion Britanica
 

Pues como el tema va de los "britichs":sip:, tomaros el pertinente güisqui y por supuesto el te a las five:meparto:.
Bueno el tema es que necesito que me echeis un cable. La administracion inglesa en materia nautica que es lo que exije:nosabo:, porque he decidido mantener la bandera britanica, aunque tenga que estar seis meses fuera.
Ahora el barco esta registrado en el SSR pero lo voy acambiar al Part 1 y es en este registro donde me gustaria saber que es lo que tengo que ponerle al barco:tequiero::tequiero:
comunicaciones , seguridad etc.. agradeciendo:gracias: :adoracion:la ayuda seguid bebiendo:borracho::borracho:

Re: Administracion Britanica
 

Hola Hulk, creo que la administración británica es parca en exigencias, pero puedo explicarte como funciona la Agencia Triibutaria a éstos efectos en España.

No se trata sólo de que estés seis meses fuera, o de que el barco esté seis meses fuera. Se trata de que tengas la condición (seas o no español) de residente en España.

Si resides en España, tienes ingresos en España y tributas en España, me parece que no tienes opciones, vas a tener que abanderarlo en España. Seas o no nacido aquí. De hecho aunque seas extranjero, si tienes un N.I.E. de residente (cosa normal si quieres tener un vehículo, o abrir una cuenta corriente), la Ley establece que debes abanderar el barco.

Si no lo haces, pueden abrirte un expediente sancionador en el que te reclamen el impuesto más los intereses por demora en el momento de la inspección.

Si tienes aquí un trabajo, piénsatelo.

:brindis:
Rog

PD: Te informo de que, tras la criba de la lista 6ª, el actual objetivo de la Agencia son las embarcaciones con bandera extranjera. No es porque le tenga ojeriza a la náutica, es que hay muchos vehículos (coches, motos, etcétera, incluidas lanchas y veleros) que están matriculados y abanderados fuera del país precisamente para ésto. Piensa siempre que se saben los trucos mejor que nosotros.

Re: Administracion Britanica
 

:D jejeje

Re: Administracion Britanica
 

Y si esto ha de ser así porqué se ponen tantas trabas por parte de marina para el abanderamiento de embarcaciones traidas de la UE en España...
Además de reunir toda la documentacion (alguna realmente absurda) y pelear con la ignorancia del funcionariado has de encomendarte a algún santo local.
:nop: :nop: :nop: :nop:

Normal que el sufrido contribuyente se busque la vida. Yo estoy punto de hacerme francés Oui! :burlon:

Por cierto Inspectorae...puedes indicarme que condiciones ha de cumplir un manual del usuario según la norma ISO 10240 :nop: :nop: :nop:

Saludos y :brindis:

Re: Administracion Britanica
 

No veas con mi documentación, cuando le dije al "spaniard civil servant" que el barco no tenía certificado de baja de bandera porque no había estado abanderado nunca.

O cuando le expliqué que el anterior propietario no tenía mas documentación que el carnet del coro de su parroquia.....:cunao::cunao::cunao::cunao:

Re: Administracion Britanica
 

Esto dentra del capitulo de "Ignorancia del spaniard civil servant"

A mi al presentar la documentación recogida y emitida por Douanes Francaises
http://www.douane.gouv.fr/

me miraron con gesto prepotente y me preguntaron si no me habia enterado que entre Ejpaña y Francia ya hacia muchos años que no habia aduanas...:nop::nop::nop:

...mientras yo sigo teniendo prohibida la salida a la mar...tien güevos la cosa

Re: Administracion Britanica
 

:cunao::cunao:

Tienes toda la razón, pero piensa que una cosa es querer abanderar tu barco en España, con lo cual te enfrentas a la Capitanía Marítima, y otra muy diferente es querer mantener una bandera extranjera en la embarcación, siendo ciudadano español o residente en España, con lo que te enfrentas a la Dirección General de Aduanas.

Lo que quiere decir, ni más ni menos, que tras tragarte la sanción, te las puedes ver negras para el abanderamiento.

Normalmente, en el abanderamiento te exigen la factura de compra de la embarcación, que puedas acreditar qué ha pasado con el IVA de la misma (si lo has pagado en origen o no, si lo has pagado aquí o no... etc), si el barco es más moderno de no sé muy bien qué año, un certificado de Conformidad CE emitido por un ingeniero naval y el certificado de baja del registro británico de embarcaciones.

Si hay algo más, también me gustaría saberlo.

Cosas veredes, Sancho...

:brindis:
Rog

Re: Administracion Britanica
 

Hombre, pues claro, Inpectorate.

Una cosa es que en un comité de coleguillas se le den vueltas a las neuronas para ver cómo evitas el sablazo, y otra es el Inspector, que tiene el colmillo francamente retorcido por los cientos y cientos de individuos que se han sentado delante de su mesa con la sana intención de... ermmm.. "metérsela".

Lo normal es que tenga más conchas que una tortuga. :cunao:

¿o no?

:brindis:
Rog

Re: Administracion Britanica
 

Los manuales de las embarcaciones y los motores deben cumplir con unas normas de calidad en relación con la información contenida, el idioma en el que están redactados, etc, que vienen determinadas por esa norma concreta.
Es una Directiva Europea (la 2003/44/CE), la que impone que los manuales cumplan con ese estándar internacional. :sip::sip::sip:
Muchos astilleros/fabricantes no cumplen con esa obligación y eso redunda en la seguridad del usuario final, el cual, en muchas ocasiones es mucho más ignorante y prepotente que esos funcionarios de los que hablas... :sip:
En alguna ocasión he leído en este foro algún post de queja precisamente porque el manual no contenía suficiente información o venía redactado en idiomas diferentes al castellano.
La Capitanía Marítima, durante el procedimiento de matriculación/abanderamiento, debe comprobar, entre otras cosas, que el manual se ajusta a esa norma.

Creo que es difícil conseguirla en internet, pero quizas en emule o similares...

Saludos.

Re: Administracion Britanica
 

... o como ser mas Papistas que el Papa...

Tú y yo sabemos que se están abanderando embarcaciones que presentan casi cualquier cosa como manual del usuario. :cool:
En el caso de una nueva se puede reclamar al astillero que cumpla con esa norma, pero en el caso de una embarcación usada...a quien reclamas, si el anterior dueño era un zarpas y tiró a la basura el dichoso manual que coño haces, te lo inventas?,
Miah!!!! que aquí tabien se acaba el papel de fumar!!!!! :meparto::meparto:
Ah! por cierto no he podido conseguir la norma por ningún lado. El único remedio pagar a la ISO para que te la mande.


Saludo y :brindis:
Los cafés y los chupitos van de mi cuenta

Re: Administracion Britanica
 

Hola otra vez...ya que estas por aquí :burlon:...
Si mi barco es de 1999 y esa normativa de 2003...no tendría porqué cumplirla...vamos digo yo...

Gracias de nuevo y tomate lo que quieras. Será por perres!!! :cunao:

Re: Administracion Britanica
 

Desde junio de 1998 toda embarcación de recreo nueva que desee comercializarse o entrar en servicio en cualquier estado de la unión europea debe llevar un marcado CE. Llevar ese marcado CE obliga a la misma a disponer de un manual del propietario redactado en la lengua del país del usuario y la información que debe contener, su estructura, etc. vienen recogidas en un norma internacional armonizada ISO.

Naturalmente, la directiva comunitaria, nacida en 1998, ha ido evloucionando con los años, hasta llegar a la actual 2003/44/CE. Pero lo del manual del propietario viene desde los inicios, en junio de 1998.

En resumen, cualquier embarcación construida a partir de junio de 1998 para llevar pabellón español precisará de un manual del propietario.

El problema viene en que la norma europea deja una práctica total libertad de actuación a los astilleros. Son pocos los requisitos técnicos que están obligados a ser comprobados por la entidades notificadas, Y MUCHOS los que son autocertificados por los propios astilleros, quienes juran por su hornor que el barcos y su documentación técnica y que se da cumplen con todo lo dispuesto.

La verdad, es que muchos constructores, algunos por ser muy pequeños y desconocimiento, otros por plena dejadez (algunos de ellos de los grandes europeos) pasan olímpicamente de las normas y de hacer las cosas y los papeles bien.

En los constructores es menos usual, en los importadores pequeños de países terceros tristemente mucho.

Por eso, la importancia de acudir a un buen gestor o a unos buenos consultores u oficina técnica experta en estas lindes, ya no para asesorarse, sino para que nos comprueben que todo está OK. Revisar y arreglar un papel mal hecho antes de presentarlo en capitanía puede evitarnos muchos disgustos.

Hay muchos manuales, que son incorrectos, y con traducirlos o hacer una traducción del mismo legalizada no es suficiente, ya que estará en castellano, pero no cumplirá con la norma.

Mi consejo, acudir a un técnico competente, para que nos prepare un nuevo Manual del Propietario en castellano que cumpla la norma. A veces es más barato que la traducción, y nos evitará el problema o la duda de si cumple o no cumple con la norma dichosa.

Re: Administracion Britanica
 

Esto es tristemente lo de siempre. Hay Capitanías y capitanías. La falta de profesionalidad o conocimiento de estos temas en algunas es una auténtica coladera, en otra es un auténtico infierno. eso nos llevaría a poder hacer una clasificación de las Capitanías desde el punto de vista de sus sufridos usuarios (lo cual nos podría ser de gran utilidad, para saber al menos a cuales nuna ir).

Mientras no exista un dirección o subdirección general de náutica deportiva, seguiremos sufriendo al incomprensión de quienes nos asimilan y piensan en nosotros igual que el armador de un petrolero; y seguiremos sufriendo la desidia que gente no experta y nada conocedora de la realidad del sector de la náutica.

Re: Administracion Britanica
 

En web del MCA lo tienes todito, todito, pero mirate para yates NO COMERCIALES. El modelo británico es un espejo en el que nos debieran fijarse los legisladores españoles y los de otros países de la unión.

Re: Administracion Britanica
 

Bueno, Nick, no habías dicho si se trataba de una embarcación usada o nueva, pero como dice el cofrade m28mediterraneo, si la embarcación tiene marcado CE, cosa que viene de antiguo, lo del manual de usuario le sigue resultando de aplicación.

Si carece del marcado CE, la cosa cambia.

:brindis:

Re: Administracion Britanica
 

Estoy de acuerdo contigo. :brindis:

Re: Administracion Britanica
 

Y en esto también :sip:

:brindis:

Re: Administracion Britanica
 

Hola a todos:

No sé en que situación "administrativa" se encontrará un barco de 1999, ni de que país procede, son pocos datos, pero es de lógica que para matricularlo te pidan los mismos requisitos e impuestos que al señor que se lo compra nuevo en España.
Cuando se establecen las normas CE para las embarcaciones nuevas se establecieron unas diferencias respecto de las embarcaciones fabricadas con anterioridad a la entrada en vigor de esa norma.
Parece de sentido común que si a los fabricante en la CE se le exige la construcción de acuerdo con unos estándares, orientados en gran medida a la seguridad de los usuarios, se pongan trabas a la entrada de embarcaciones que no los cumplen etc. etc.

Pero vayamos a lo practico:

Las normas son las que son, nos gusten o no y nos las pueden hacer cumplir. Cambiar una norma no es algo fácil ni rápido.
Cada Oficina administrativa trabaja un poco a “su aire” y eso ocurre en todas, Ayuntamientos, Jefaturas de Tráfico, Administraciones de Hacienda, Delegaciones Provinciales de cualquier Ministerio o Consejería, aunque todas se rijan por las mismas normas, en la práctica cada oficina funciona de una manera distinta.
Antes de emprender una aventura como comprar un barco de bandera extranjera, convendría informarse, en las Oficinas Administrativas en las que tengas que tengas que realizar luego los trámites, cuales son los documentos y requisitos que te van a exigir.
No fiarse mucho de lo que leáis por los foros, hay mucha gente con buena voluntad que escribe sin tener ni idea.
Otra posibilidad es acudir a un profesional “con experiencia” en el tema, con presupuesto por delante.

Hay que tener en cuenta que hay barcos, vehículos y toda clase de artículos que no cumplen la normativa que se exige en la CE y no se permite su entrada o su adaptación es tan costosa que no merece la pena.

Llevo muchos años lidiando con la “administración” a todos los niveles y por mi experiencia es mejor “amoldarse” a las prácticas administrativas de cada lugar, que intentar imponer tu criterio, por mucha razón que creas que llevas, que a veces interpretamos las normas a “nuestro favor” y no de forma objetiva.

Saludos.

Re: Administracion Britanica
 

Me Habeis tocado la fibra sensible, resulta que ante la actirud de la "todapoderosa admistracion española" cada vez mas restrictiva y por que no decirlo cada vez mas chulesca tenemos que ser condescendientes, pasivos y sumisos, en definitiva borregos, pero lo malo no es solo esto es que ademas hay que aguantar a los miles de funcionarios inutiles que bajo la premisa de hacer su trabajo no dejan de extralimitarse en dicho trabajo rayando a veces la ilegalidad, para de esta forma asegurarse "la poltrona" .
Se

Re: Administracion Britanica
 

HOMBRE Hulk:::: Quieres mantener el barco sin legalizar pero te preocupas de llevar a bordo todo el material reglamentario, y todo lo que se exige.....
No te creas que cuando te pare la Guardia Civil se van a preocupar mucho si los chalecos que llevas son homologados,o si llevas pilas de repuesto para la linterna......
Principalmente: papeles, papeles, inspección pasada,papeles, seguro, papeles, papeles...

Si fuera tan sencillo.... pues todo el mundo llevaríamos la banderita del color que nos interesara,y más ahora, que hay barcos en Inglaterra totalmente equipados por 2000 euros.

Los funcionarios están hartos ya de dar las mismas explicaciones, y que NO, que no puedes ser español y tener barco extranjero.
Y yo de tí, lo legalizaría lo antes posible, porque cada vez se sacan más cosas, piden más, las tasas son más caras, y las multas mayores.Cualquier dia les dá por sacar una norma que prohiba traer barcos extranjeros de segunda mano, alegando cualquier cosa..... que son contaminantes, que no cumplen no se que normativa , o que no se ajustan a la navegación de aguas españolas, que sus diseños no se adaptan a los nuevos puertos,.... cualquier tontería....
Cualquier tontería que no es más que un interés de que los barcos sean comprados directamente a importadores o fabricantes españoles.

Re: Administracion Britanica
 

Me Habeis tocado la fibra sensible, resulta que ante la actirud de la "todapoderosa admistracion española" cada vez mas restrictiva y por que no decirlo cada vez mas chulesca tenemos que ser condescendientes, pasivos y sumisos, en definitiva borregos, pero lo malo no es solo esto es que ademas hay que aguantar a los miles de funcionarios Editado por Natachamar: insultos no, aunque sea a colectivos que bajo la premisa de hacer su trabajo no dejan de extralimitarse en dicho trabajo rayando a veces la ilegalidad, para de esta forma asegurarse "la poltrona" .
( Perdón pero se ha cortado el mensaje)
Se dice que los españoles buscamos la forma de evitar pagar al estado? Pues si, porque es el propio estado el que utiliza sus ilimitados recursos para ROBAR al españolito y como muestra "el impuesto de matriculacion" ilegal en Europa, o el negocio de las homologaciones de los equipos, para hacer ganar dinero a los amiguetes o los mil y un tramites con sus respectivas tasas y peritaciones. Ante todo esto tenemos que aguantar que ciertos estomagos agradecidos nos digan que: es que practicamente somos unos chorizos por no dejarnos avasallar por leyes absurdas e injustas.
No estoy diciendo que salgamos a la mar de forma anarquica y sin seguridad, pero si cumpliendo un reglamento razonable.
Hay un dicho que resume perfectamente la actitud de la administracion española "si no quieres arroz toma tres tazas", asi que si puedo evitarque me roben lo hare.
O se nos ha olvidado que en Europa hay libre circulacion de personas y cosas, quien es el primero que no cumple la ley.
Sinceramente esto empieza a dar miedo, el estado Editado por Natachamar: Política en el Foro No Tomaros lo que querais para pasar el rollo.:brindis::gracias:
P.D. No hace falta apuntar a nadie. Leed el hilo y vereis quien justifica.:eek:

Re: Administracion Britanica
 

Nada, Hulk.... tranquilizate, que te va a dar algo, chiquillo...... No te sulfures la sangre, hombre.
Esto es como todo:
Que quieres tener un barco con bandera inglesa, pues ná, tú pa´alante.....
Aqui nos pides un consejo y nos pides una orientación,o una opinión, y te la damos.... si como tú dices : he decidido mantener la bandera inglesa, como si fuera una cosa que te dan a elegir:

_PUEDE USTED MANTENER LA BANDERA INGLESA (y no pagar nada).
_PUEDE USTED CAMBIAR A LA BANDERA PATRIA (y pagar y hacer papeleos).

Si tú tienes la suerte de que te han dado a elegir, pues felicidades!
El asunto es si podrás navegar con libertad, tranquilidad, .... sin problemas, sin estar pendiente de que el barco que viene es verde, que parece que viene por tí, con la libertad de poder elegir seguro, o con la libertad de atracar en cualquier puerto sin que te pidan los papeles, por no hablar de si lo quisieras vender , hipotecar, o dejar en herencia.....

En fin, hagas lo que hagas, gracias por compartirlo con nosotros.

Re: Administracion Britanica
 

Como verás, te he editado el mensaje por incumplir normas del Foro pero además te aviso, se puede tratar el problema de los inconvenientes que nos encontremos al solucionar cualquier tema sin entrar en valoraciones políticas como tú has hecho.

Y por cierto, el P.D está fuera de lugar totalmente.

Re: Administracion Britanica
 

Re: Administracion Britanica
 

Y, plenamente conforme a lo dicho por Lordrake, completo diciéndo que un residente español no puede tener un barco de bandera inglesa según nuestra legislación, pero sí ser propietario "indirecto" de una empresa gibraltareña que a su vez te cede el barco con bandera inglesa en fideicomiso, sin necesidad de ir a Gibraltar y por un módico precio anual. Y todo legal.

Información en internet hay si se busca.

Y aunque esa insignia siempre ha sido enemiga ..., dan ganas.

:brindis::brindis:

Re: Administracion Britanica
 

cervecitas antes de cenar:brindis::brindis:.
¿y los servicios son los mismos? (esto es solo una pregunta de uno que no sabe) quiero decir: si tienes un percance en el mar te sacan del agua y no te cobran,a la persona digo.
los paises que alardean de pocos impuestos despues suelen tener unos servicios:cagoento:,por ejemplo el famoso servicio sanitario u.s.a.
otra cosa es que aqui se nos inventen tasas a doquier para pagarlos:cunao:.

Re: Administracion Britanica
 

Re: Administracion Britanica
 

totalmente de acuerdo Lordrake
clarito clarito
tengo unos amigos, y no digo nombres
que estudian pasarse a bandera de las islas .... nosecuales
en el pacifico, su barco es de bandera española, pero estan
hasta los webos de esta estupidez
Obiamente, cada cual con sus cosas, y sus creencias
no repito mis pensamientos, ya expresados anteriormente..
al que le guste cotizar, y llevar papelitos, que lo haga
pero por mi parte..... :pirata: puro y duro

por cierto Lordrake, estoy copiandote lo hablado
ando liadillo con la salud,,,cuidate
y cuidaros piratas

Re: Administracion Britanica
 

Bueno, el tiempo dirá qué modelo se impone en la mayor parte de los paises de europa...

:brindis:

Re: Administracion Britanica
 

:brindis::brindis:.

lo que dice lorddrake suena muy bien pero no he podido evitar asemejarlo con el poco control de los mercados monetarios en u.s.a que ahora lamentan,control del que ahora alardean por nuestra tierra :meparto::meparto::meparto:.

botarate,futuro "paganini" :llorica:

Re: Administracion Britanica
 

Re: Administracion Britanica
 

dos paises con bancos quebrados:meparto::meparto::meparto::meparto::mepa rto:.

:sorry::sorry::sorry: es una boma:sorry::sorry::sorry:.

tomen lo que gusten:brindis:.

Re: Administracion Britanica
 

:nosabo:Pues no te quepa duda que el tema no irá por la seguridad de los navegantes ni por el cuidado de nuestros mares. La decisión sobre el modelo será una u otra según se llegue a la conclusión de que un mercado mas libre deja mas beneficios a la administración, o de que deja mas beneficios una regulación mas ferrea y en la que todo se cobra.
No tienen otro criterio lo adornen como lo adornen.:cagoento:

Re: Administracion Britanica
 

Inspectorate ecribió: No tengo la mas mínima idea de cual será el modelo que, a largo plazo (y del que, probablemente, a mi no me será dado disfrutar, puesto que tengo todas las papeletas para, en esa época, ser historia) se impondrá a nivel europeo.

Lo que si tengo claro es que, de esos paises ,tan relajados en lo que a regulaciones de todo tipo, y especialmente en lo que a la náutica de recreo se refiere, salieron siempre muchos, buenos y osados marinos de recreo.
Bastantes mas, porcentualmente hablando, que de otros paises mas proteccionistas con sus súbditos.

Entiendo que el exceso de protección, en cualquier ámbito, nos conduce a cierta forma de inutilidad y eso es lo que le está ocurriendo a algunos países de la vieja Europa.
Esperemos que esos paises no se "lleven el gato al agua" e impere la cordura. Al fin y al cabo la náutica de recreo es un deporte o hobby mas, como puede serlo el montañismo, la espeleología, es sky o el juego del tute.
No transporta mercancías peligrosas (normalmente) ni causa mareas negras, ni son profesionales quienes la practican.

Saludos.

José

Re: Administracion Britanica
 

Sin acritud. LIBERTAD, LIBERTAD SIN IRA, LIBERTAD Y POR SUPUESTO SIN CENSURA:pirata::pirata: Lordrake estoy contigo:brindis::cid5::cid5:

Re: Administracion Britanica
 

Re: Administracion Britanica
 

por mi parte desconozco totalmente la reglamentación que impera en otros países, por lo que he de tomar como cierto lo que aquí afirmas.
en tal caso y cuando por ej. un barco de alguno de esos países, U. K., etc.... acuda a nuestras aguas a " las de la reglamentación total " y amarre en nuestro pantalán, al venir una inspección " de los nuestros " con que cara o jeta van a ser capaces de actuar en nuestro caso, y que le van a decir a ese sr. que viene de otro lugar con una reglamentación en su lugar de origen muchísimo más lógica y liviana,...:confused::confused::confused: le incoharán el oportuno expediente ????
saludos y :brindis:

Re: Administracion Britanica
 

Muy interesante el hilo.

La impresión global que uno tiene de la Náutica de Recreo en España es que se legisla "para cubrirse las espaldas" los gobiernos de turno.

Y, curiosamente, detrás de cada medida adoptada, crecen como setas, "empresas especializadas" que hacen su agosto a costa de los sufridos SÚBDITOS DE LA MAR.

No comparto la idea de que a más legislación mayor seguridad. ¿os imagináis que todos los GPS de los automóviles debieran ser instalados por una empresa especializada? o ?¿que obligaran a todos los conductores de este país a cambiar las ruedas en un recinto habilitado al efecto? o, peor aún ¿que el carnet de conducir sea distinto en su formato en cada Comunidad Autónoma? o....y así hasta el infinito.


Nuestro querido INSPECTORATE es un lujo para esta Taberna, por su conocimiento de primera mano de la farragosa normativa náutica, pero sé que convendrá con nosotros que la aplicación de la Ley de Puertos y Marina Mercante a las embarcaciones de recreo no sólo es exagerada sino que sus sanciones desproporcionadas (y en modo alguno se adaptan al "principio de la proporcionalidad" de nuestro ordenamiento jurídico).

En fin, historias para no dormir que diría nuestro querido CHICHO IBAÑEZ SERRADOR.

Re: Administracion Britanica
 

Una duda :Hulk, pero el barco lo tienes ya? cuanto tiempo hace que lo tienes?
Te han pedido explicaciones en el puerto base?
y en el puerto base no te han pedido papeles?
Tampoco te han pedido seguro?
y lo tienes asegurado en Inglaterra?
La duda, que tengo es que si durante un tiempo estás navegando y disfrutando del barco sin problemas de seguro, ni en los puertos donde vas, a lo mejor te sale más a cuenta conseguir un buen nivel de inglés y cuando te pidan papeles, los ingleses no tienen ni DNI , ni matriculan sus barcos..... así que te haces el loco inglés que está dando la vuelta al mundo y problema solucionado......
Y digo yo una cosa......
um...... ¿y si te lo robasen?
ummmm............................qué harias? no denunciarías?

Re: Administracion Britanica