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El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
https://i.postimg.cc/jd76fnSb/IMG-20250322-105859.jpg
https://i.postimg.cc/yW4Zjn8z/Screen...1-06-53-33.jpg Rayner El análisis de Rayner es el método más sencillo comparado con el enredado enredo del vice Almirante Alfred Turner (1937) "A Law of hydroStatics and its influence on the Shapes of Sailing Yachts" ... |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Esta preocupación
Esta preocupación de Rayner, esta preocupación del vice Almirante Alfred Turner y esta preocupación del oftalmólogo Thomas Harrison Butler ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Harrison_Butler Libro recopilación de sus artículos https://www.nauticarobinson.com/libr...9781907206368/ ... vino a raíz de que a finales del siglo XIX hubo una fuerte tendencia hacia (redoble de tambores) veleros con grandes cuartos traseros, "heavy quarters", equivalentes a popas anchas De hecho Eric Hiscock en sus magníficos libros ... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eric_and_Susan_Hiscock ... va y dice: menos mal que ahora (1950) nos hemos librado de los viejos veleros con grandes cuartos traseros Y aquí estamos Y aquí estamos en el año 2025 de nuestro señor ... 'nunca más' rumbo a Canarias tropezando en la misma piedra Entonces la cuestión es la siguiente Cuestión Número 1, pa qué carajo queremos una popa ancha Cuestión Número 2, cómo carallo conseguimos Equilibrio Longitudinal en un velero moderno ultraligero con popa ancha sin caer en el "Scow" ... |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Tema bien planteado, cofrade U25pies. :pirata:
Pero yo me voy debajo de la mesa... ¡Intuyo que van a volar taburetes! :cunao: Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
sobre el comandante Rayner (-1967)
al mando de la corbeta HMS Verbena K85 https://en.m.wikipedia.org/wiki/HMS_Verbena_(K85)) De la 14 flotilla anti Submarina hundió al U-1200 https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_submarine_U-1200 En tiempos de paz se dedicó a su granja y a diseñar pequeños veleros Por desgracia no pudo ver el gran florecimiento de su empresa Westerly Marine Construction ... |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
El vice Almirante e ingeniero Alfred Turner
tenía un montón de información empírica porque jubilado se dedicó con gran entusiasmo a los modelos-maquetas de veleros y pudo ensayar un montón de ideas, hay que tener en cuenta que en aquella época no había radio-control El oftalmólogo Thomas Harrison Butler navegante de crucero y apasionado del diseño de pequeños veleros que llegaron a ser la quintaesencia y el meollo (del cogollo del interior por dentro) del velero Clásico británico realmente logrado (junto a suecos y canadienses) Asociación "Harrison Butler" http://www.harrisonbutlerassociation.com/ Y su "Z4" https://www.classicboat.co.uk/articl...sics-5-the-z4/ |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
De poderosos cuartos traseros, "heavy quarters", y popas anchas
Los poderosos cuartos traseros de 1880 que vuelven a aparecer a partir de 1970 y las recientes (1990/2000-) popas anchas ... son debidas en primer lugar al deseo de una mayor capacidad de aguantar trapo ... Tendencia que no ha parado hasta que en la Mini Transat se ha dado el último paso lógico (antes de salir volando como los IMOCA): el Casco rectangular: el "Scow" Queremos poderosos cuartos traseros y popas anchas para así aumentar la capacidad de izar 'más madera', izar más trapo, más metros cuadrados de Velas |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Además
(2) la popa ancha permite un mejor control de la guiñada (Yaw) al reducir e incluso destruir por completo las Bajas presiones hidroDinámicas Laterales en la popa (3) la popa ancha puede ser una buena forma de controlar el movimiento de Balance (Roll) si (big "if") ... Si lo sumamos a un Rumbo por la aleta ... y Velocidad gracias a velero con unos 20-25 metros cuadrados por Tonelada en la configuración básica sin spinaker o genaker (4) por último en el mundo de la alta competición la popa ancha reduce la resistencia a alta velocidad Estos son los cuatro motivos por los que por diferentes caminos diferentes personas quisieron las popas anchas Aunque evidentemente todos sabemos que su triunfo en la vela de crucero es debido a más espacio para camarotes y una gran plataforma para bañarse en el mar |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
En fin… Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
E x a c t l y
Pero en el pecado la penitencia: Por 300-600 mil Euracos esta industria me da acceso al enorme, huuuge, privilegio de ser el chófer de mi cuñado Y si sube mucho el viento anclado en las Bahamas bailar 180 grados navegando de banda a banda |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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https://www.vendeeglobe.org Seguramente todos las construcciones actuales , de cualquier astillero, como Nautor-Swan, Etap, Italiainternational, Y etc…etc..etc..etc.. Están equivocados. |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
La Vendee Globe
Primero) recordemos el tremendo desastre de 1997 Segundo) los actuales izan 50 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica, y el típico crucero con popa ancha iza 10 metros cuadrados por Tonelada Si alguien cree que instalando un alerón en la popa de un SEAT 600 lo convertimos en un Fórmula 1 ... Veamos entonces cómo carajo se puede recuperar el Equilibrio Longitudinal con una popa ancha |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Un velero lento (10 metros cuadrados por Tonelada) con una enorme popa ancha ... no sé si tiene solución ...
Pero en cualquier caso le vendría bien recuperar el Equilibrio Longitudinal de la siguiente forma: 1) Reconciliar los Centros: situar el Centro de la Carena en el Centro de la Flotación como siempre se hizo. Los que sitúan 3 Toneladas de plomo a proa del Eje de Giro del Cabeceo nos deberían explicar sus motivos. 2) Análisis del comandante Rayner 3) Amarrar el resultado con la mayor Altura Metacéntrica Longitudinal que sea posible 4) que el trimado proa abajo debido a la Fuerza de las velas sea menor o igual al trimado hidroDinámico proa arriba del Casco gracias a la sustentación hidroDinamica de la Proa . |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Al Escorar
Al Escorar se rompe la simetría del Casco y la Alta Presión de la proa se va a una banda, pueden ser unos pocos Newtons de Fuerza pero tienen un gran brazo de palanca Además el velero abate (Leeway) navegando de ceñida o guiña (Yaw) navegando a favor del viento y las Olas, otro puñado de Newtons con un gran brazo de palanca Hasta aquí ya se han sumado dos variantes del así llamado Momento de Munk que lleva este nombre por el ingeniero alemán Max Michael Munk allá por los años 1920-1925 cuando trabajaba con el profesor Ludwig Prantdl Si el velero está desequilibrio en sentido Longitudinal entoces además encima ocurren dos cosas: A) Al Escorar la popa desplaza más agua que la Proa = el casco trima, se ajusta, por ejemplo -2° Proa Abajo ... Y el señor Max Michael Munk se vuelve to loco B) Como encima además el Lastre está a proa del Eje de Giro del Cabeceo (que pasa por el Centro de la Flotación) la poderosa Fuerza de la Tierra colabora con la Fuerza del Mar (la Ola que viene por popa) y levanta el trasero y hunde la Proa, y no olvidemos que la Fuerza del Viento colabora. Fuerza del Mar + Fuerza de la Tierra + Fuerza del Viento = Vendee 1997, Demolition Derby El velero hunde la proa y la popa vuela por encima de la proa o gira en una gran guiñada y vuelca La versión pequeña de la suma de Roll, Yaw y Pitch ... ejque el velero de tumba y vuelan los cacharros de la cocina Y la versión más pequeña es que te quedas un montón de horas atado a la rueda |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Un velero de Alta Competición
Puede navegar completamente Desequilibrado en sentido Longitudinal, y no le pasa nada porque a la velocidad que navega es irrelevante el equilibrio hidroEstático: navega con la proa encima de la ola de la proa: a la Velocidad que navega su Proa produce un montón de Sustentación hidroDinámica: navega siempre Proa Arriba Aunque incluso estos bichos tuvieron problemas para aguantar el tirón Proa Abajo de las velas, por eso (2005/14-) las Proas comenzaron a hacer más voluminosas, además el hambre se juntó con las ganas de comer (Proa más anchas = Más capacidad de aguantar Trapo) y para rematar la faena corrían tanto suefeando-planeando que clavaban la proa en el lomo de la Ola que navegaba por delante Total = el "Scow" El problema del desequilibrio hidroEstático Longitudinal surge y es gordo en el velero relativamente lento en relación a la Velocidad de la Ola que llega por Popa Porque hundir la Proa en el Mar es el comienzo de los problemas: el velero se tropieza con un muro de resistencia y de fuerzas Laterales incontrolables o en cualquier caso incómodas |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
https://i.postimg.cc/nrFSKCxH/IMG20250108094131.jpg
Reconciliada la posición Longitudinal del centro de la Carena con la posición Longitudinal del centro de la Flotación ... ... nuestro velero de poderosos cuartos traseros y enooorme popa ancha ... Pasa el examen del comandante Rayner gracias a un astuto pantoque vivo: alto en el espejo de popa y besando la linea de flotación en proa (Casi, casi pasa por completo el examen, pero solo queda una migaja de ná) Ahora le metemos Velocidad gracias a que iza 25 metros cuadrados por Tonelada en su configuración básica sin gennaker ... Y la proa cabalga encima de la olita-espumarajo de la proa Proa arriba Que la Ola jrande le levanta el trasero ... Perfecto: los Vectores hidroEstáticos e hidroDinámicos se enderezan to tiesos y tiran menos pa tras, Total = el bicho acelera ... produce más Sustentación hidroDinámica y más Proa pal Cielo |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
El Mástil
El Mástil por tanto va Centrado Se bajan las Velas, se saca las dos palas dos del timón fuera del agua ... Y el velero se queda tranquilo fondeado |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
También están equivocados :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan? ¿Todos????:nosabo: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
Y también se ve, por ejemplo, en las ridículas capacidades de los depósitos de combustible y agua (total, para ir aquí al lado…), y en que estos barcos no están preparados para una escora: las cabinas son amplísimas (tienen que serlo para que sean cómodos en el charter), pero no tienen ni un asidero, ni un pasamanos, ni nada. Cualquiera que esté dentro de uno de estos barcos mientras escora (suponiendo que lo haga) corre serio peligro de darse todo tipo de costaladas. Ahora bien, en lo que respecta a que esos barcos sean marineros (a mí me gusta especialmente la palabra “seaworthy”, describe perfectamente la cualidad), va un mundo. Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
Como este , por ejemplo . Solo se ha pensado en navegaciones de 5 millas , con depósitos pequeños etc.. En fin , que todos , porque son todos, los últimos Harber rasy, o Nautor-Swan o todos los Elan, los Rm, en fin todos son como dices , pensados para Charter y navegaciones de 5 millas y poco más. Barcos inseguros , poco prácticos para navegaciones de altura etc.. El plano que propone U25, con ese velero pequeño con la orza puesta casi en popa:eek::eek:, esos si? Listo, no lo entiendo.:brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
"¿Los nuevos barcos, desde hace ya algunos años tiempo, que se están haciendo, se equivocan?
¿Todos?" No, porque están hechos para veranear en Ibiza Barco del Año aplaudido por todas las serviles revistas, firmado por el afamado JM Finot ... ... navegando en típicas condiciones veraniegas en el Atlántico Dos caros pilotos automáticos Resultado: 16 horas encadenado a la rueda https://i.postimg.cc/cH3yrKm6/IMG-20250119-093015.jpg No me hagan hablar del mundo real La realidad, la percepción de la realidad, es una fantasía colectiva, forjada con toneladas y toneladas de ruido envuelto en silencio, silencio y más silencio --- Algunos indicios de que no hay que descartar la posibilidad de que todo sea falso (me refiero a una percepción de una realidad a gran escala fuera del círculo del ámbito familiar y profesional de uno) https://es.m.wikipedia.org/wiki/The_Truman_Show Manual "Principles of Yacht Design", va por 5 ediciones, ha sido traducido al Koreano ... Y seguimos esperando que aparezcan Olas Y no me refiero a olitas ciñendo, me refiero a Olas Oceánicas que vienen por Popa porque los Océanos se cruzan viento a favor otro indicio: Fasnet 1979: nos siguen contando por tierra, mar y aire la milonga de la Estabilidad Estática Transversal de Grimalkin ... que volcó Popa sobre Proa otra evidencia tal vez anecdótica: una motora con un mástil de 75 metros Quiero decir que no hay que descartar la posibilidad de que una Suma de poderosas Fuerzas cósmicas (los deseos del público, las cifras de ventas de lo que se puede vender con éxito, las modas y tendencias, la ignorancia, la inercia, el pa qué nos vamos a complicar, el culo veo culo quiero, simio hace lo que simio ve, el ya tá y el ahí quedó) todojunto produzca una Realidad Que luego es envuelta en fantasías justificadoras |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Si lo tienes tan claro, porque no resuelves ese diseño que propones :nosabo:
Ya lo has expuesto varias veces pero no veo que lo lleves a fin termino. Y por supuesto , navegarlo a más de esas 5 millas y fuerzas de viento y ola para lo que se pretende según tú mismo si son válidos tus propuestas. Se ponen unos ejemplos sobre unas pocas casuísticas, y ya todos los cientos y cientos de barcos que se mueven en nuestros tiempos de carenas modernas NO sirven.:brindis: Solo se venden para Ibiza en aguas tranquilas :nosabo: Efectivamente no hablemos de realidades, el ejemplo que has puesto , por fallo del piloto , de nuestro querido cofrade que ha cruzado el altalntico, me sirve más como realidad que tus propuestas todavía sin realizar. |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Visto de otra forma
Supongamos que hubiera cosas imposibles con la tecnología actual como "Mega Motora Balandro Con Grandes Velas Enrolladas" Pero que hubiera demanda de ese Conceto (aquí video de la película Airbag) por parte de Billonetis Se dejarían de hacer ? No ! Simplemente se encargarían fantasías justificadoras más logradas En el foro de WoodenBoat una y otra vez aparece alguien preguntando por un velero con cuarto de baño y que se pueda llevar encima del coche. No es broma, no transportable, sino encima del coche. Una y otra vez. Y si resultara que no puede ser y además es imposible |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Por otro lado
Esto del Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero es (además de una batalla perdida) hablar con el retrovisor porque ... es bastante probable que después de cierta reticencia estética se imponga el Casco rectangular tipo "Scow" y asunto resuelto: la proa no se hunde Y tiene a favor imitar como siempre a los veleros de alta competición y más volumen interior en el caso de que en el futuro queden monocascos en la vela de crucero además de los catamaranes |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Entramos en bucle, cada cual que se compre el que quiera.
Pero que sea con diseños de los años 30 ehhhh. :borracho: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
El Casco de "Scow" es el Futuro Y Baluchón es su Profeta, jaja |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
https://i.postimg.cc/qvHrnxY0/IMG20250320101655.jpg
(Velero ultramoderno "Thomas Harrison Butler in Memoriam," en la imagen capeando a vela con la Mayor rizada, botavara centrada, twist 20°) En Resumen Aunque es una batalla perdida pienso que no es necesario ni ir rumbo al "Scow" ni volver a los años 30 Se puede diseñar un velero moderno ligero y potente con poderosos cuartos traseros y ancha popa y que sea un Clásico ... ... situando el centro de la Carena en (o un poco a popa) del centro de la Flotación Eso es un Clásico en un primer apretado resumen En segundo lugar un Clásico es un velero que al Surfear grandes Olas mantiene una Actitud del Casco proa arriba. Eso se puede conseguir por otro camino con una proa que nos dé sustentación hidroDinamica En tercer lugar un Clásico logrado es un velero donde la suma de las presiones laterales se encuentra a popa del centro de gravedad del velero. Eso se puede conseguir con medios modernos y un cuidadoso diseño de la proa y la popa Lo bueno del asunto es que así el Mástil queda centrado Y el velero puede A) permanecer Anclado en Arena proa al Viento con todas las velas abajo. Recordemos la Motoraca con mástil de Balandro de 75 metros imposible de llevar la proa al Viento, y recordemos al crucerista que con su flamante velero nuevo se quejaba en Cruisersforum de que cuando subía el viento su barco anclado daba tumbos a babor y a estribor trazando un ángulo de casi 180 grados B) puede capear a vela al modo de una Yola de 1860, que es el dibujito de arriba y C) puede fondear en el Mar a palo seco proa a las Olas y así no volcar como el IMOCA Hugo Boss de 5 millons de Euros que solo le faltaba un Saco para Escombros para jalando el cabo del fondeo situar bien la Proa del barco respecto a las Olas --- Estas son mis razones Ahora me gustaría escuchar a alguien de esta industria sus razones para en un velero de crucero situar el centro de la Carena a proa del centro de la Flotación y situar el Plomo a proa del Eje de Giro del Cabeceo - Ejque ... me gusta dar Pantocazos - Bueno, vale, una razón algo rara, pero en fin ... . |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Cita:
Yo ya abandono… Saludos y :brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
https://i.postimg.cc/9QbY7TY0/IMG-20250322-215118.jpg
https://i.postimg.cc/C5bjLfKF/IMG20250322214944.jpg L_CF: posición Longitudinal del Centro de la Flotación L_CB: posición Longitudinal del Centro de la Carena L_CG: posición Longitudinal del Centro de Gravedad De tal palo tal astilla Es igualito que su abuelo Thomas Harrison Butler in Memoriam En recuerdo y agradecimiento al que nos enseñó a diseñar veleros con esmero |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Ah, jo er, se me olvidaba Este (ya casi eterno) retorno de lo mismo (encendidas razones y diátribas y polémicas sobre la hidroEstática y la hidroDinámica del pequeño velero de menos de 30 Toneladas) no pueden terminar sin citar el viejito "Baroudeur" de 6 mil Euros de Román y sus prodigiosas Surfeadas controladas por un tosco piloto de caña con poco más cerebro que una radio galena Surfeadas con pleno Control ... Que ... (seamos sinceros) nos han dejado a todos, y en especial a esta industria, con el culo al aire, creo que no hay terminología científica más precisa para este caso que por otro lado encaja muy bien con lo que Andrew Claughton vio para su sorpresa en 1984 con modelos a radio-control en el canal de Olas de Southampton |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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No. Hay algunos descaramente orientados a charter de sol y moscas, pero muchos otros (Swan, gran Soleil, pogo, jpk,etc...) hacen barcos seguros y rápidos para navegaciones oceánicas |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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https://youtu.be/Vk1qiB42ULg?feature=shared :brindis::brindis: |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
Decía Lord Byron que el árbol del conocimiento no era el árbol de la vida.
Y el de la literatura se aleja aún más, teorías, intentos de simplificación, analogías, experiencias relatadas de modo subjetivo y sin la información completa del entorno, sistematizaciones..creencias El conocimiento permite prever comportamientos, el análisis, intuir y tal vez imaginar soluciones..pero lo que en realidad existe, es la vida, la prueba, la milla que ha quedado atrás.. Cómo se llegó a las maravillosas canoas malgaches, que te encuentras a cientos de millas de la costa? Con fórmulas y ordenadores? No, con prueba y error. Han evolucionado como lo hace la vida, puedes probar lo que quieras, pero su resultado en un entorno concreto decidirá si es válido, si es útil para nuestras necesidades o no, es un peligro. Mantengamos el contacto con la realidad, por favor. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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Cómo sacar conclusiones generales de un caso particular, particularísimo, extraño a más no poder, que por otra parte, el involucrado se ha negado a comentar... Ahora va a resultar que los miles de veleros que te encuentras alrededor del mundo van todos con patrones que harían enrojecer a Tabarly por novato... Eso sí, una regata de patrones experimentados y de presupuestos considerables salen en una regata con barcos de quilla corrida (tipo Barodeur), y de 18 llegan 5 Nota: no se puede diseñar un barco en el que, parado, el centro de gravedad NO esté encima del centro de carena...por alguna curiosa característica física, el centro de carena se va a poner DEBAJO (o encima, que maravilla) del centro de gravedad [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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Hay iPhones que no van bien, Toyotas que se rompen, etc.... pero son la excepción Y si queréis 1 tipo de barco que ningún astillero fabrica en la actualidad, adelante. Yo he oído a gente decir que los coches y las casas de antes eran "mejores" , de gente que ni vive en 1 castillo ni va en Seat 600... |
Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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Re: El Equilibrio Longitudinal del Casco de un Velero
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1 unidad? Yo no creo que sea solo una unidad, porque es un problema constructivo. ¿Cuántas unidades hay afectadas? Ni idea, por suerte no tengo un gran soleil Lo solucionaron y ya cruzaron el Atlántico. Comprarían el barco sabiendo esto: no. Que navega muy bien: seguro. :brindis::brindis: |
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