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Cruce de Atlántico en 31 pies.
Ronda a todos que pago yo.
Sin entrar en mucho detalle, y no me vale el para eso te compras otro que te cueste eso... Es factible el cruce del Atlántico -y quién sabe si regresar por el Este- en un Noray 31 bien pertrechado? Cuando me refiero a bien pertrechado es con 30m euros en el (doble juego de velas, jarcia nueva, electrónica full...) El barco ha de ser ese y no otro. No quiero entrar en detalles. Actualmente tiene (de proa a popa) genaker calcetín, Génova (en enrollador) trinqueta (en enrollador) mayor ( tres rizos) trabajando en reenviarlos a bañera... Nada... Eso. Por otro lado, se podría estar por esos mundos 5 años. ¿Locura? PD tripulación 1 o 2 (dependiendo la.etapa) |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Se habla del barco aquí:
https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=141781 Datos: https://sailboatdata.com/sailboat/granada-31/ No será el mejor barco para hacerlo, pero tambièn se ha hecho con barcos mucho peores. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Astilleros Lepanto construía bien, el barco es sólido seguro.
Qué piloto queréis llevar? [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Buenas tardes,
Por poder, el barco puede... Fuí feliz aramador de un Hunter Europa 616, de 6 metros de eslora, y en el folleto de publicidad estaba la explicación de una navegación transoceánica con el barco. Por medidas el tuyo es un 50% más barco que el 616. Por citar un clásico, Eh Petrel!! libro que describe la navegación en solitario durante 4 años con un Mistral de 7 metros. Si miras la parte del papeleo... no se si tendrá categoría de diseño clase oceánica, etc. Suerte y que lo consigas, el proyecto parece muy interesante |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
yo tengo unos amigos que lo hiceron hace 40 años en un Dufour 2800 sin gps ni radar... a base de cartas nauticas, sextante y pescando por el camino para no tener que llevar tanta comida.
Por supuesto que se puede hacer. Hoy en día es más fácil y más seguro que todo eso que te cuento. :brindis: |
Respuesta: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Aupa;
Claro que se puede, el barco pues idoneo no es ni mucho menos, pero sabiendo lo que se hace se puede. Igual lo que parece que vas un poco desencaminado es en la preparación. Dos juegos de velas ¿Para que?. Lleva una mayor en buen estado, si puedes montale un rizo para dejarla muy reducida, tipo mayor de capa. El genova y la trinqueta que llevas que esten en buen estado, incluso ahi puedes mirar de agenciarte un foque de puño alto (tipo yanquee) que este tambien en buen estado, si es con un rizo mejor. Y el tormentin, en ese barco para la vuelta lo deberias llevar. El genaker es posible que casi no lo uses. El viaje de ida va a ser popas y aletas, el punto debil del noray 31, tienes que ver como navega mejor en esas condiciones en el rango de 20/30 nudos, seguramente sea de aleta y con el genova (el original del barco será un 150 o un 180%, enorme, mejor mas pequeño para ese viaje) medianamente recogido y atangónado, mayor puede que con dos rizos y tal vez incluso sin ella. Hay barcos que hacen esa travesia con dos velas de proa atangonadas cada una a una banda, tendras que probarlo antes, y tener maniobra para dos tangones. Hablas de electronica a full, es una pasta y no te hace falta, ademas a esa electronica hace falta darle de comer, y vas a tener problemas de capacidad de almacenaje y producción de electricidad en esa eslora. Un gps ( o varios), una baliza AIS para que te vean, un VHF y la electronica normal de navegación que ya tengas (el clasico profundimetro, corredera y viento). Si quieres un movil satelite alquilado para el cruce por si tienes una emergencia o bajar partes meteo. Lo que te ahorres lo dedicas a un buen piloto de viento. Uno electrico de caña es bastante posible que no te sea capaz de llevar tu barco en condiciones de alisio potente. Gasta en revisar la estructura, es un barco con mucho años, cadenotes, limera, arraigos de obenques y stays. Acastillaje que este operativo. Te dejo un enlace de un noray 31 que le han hecho bastantes cosas, te dará ideas. https://burlon.wordpress.com/interio...s-estructuras/ Tambien te digo, sin maldad y esperando que no te siente mal, tal como lo planteas, da la sensación que no tienes la preparación adecuada para el viaje (me puedo equivocar, en internet un simple comentario no deja ver lo que puede haber detras). Una cosa es que te digamos que es factible, y otra cosa que sea algo apto para cualquiera. Esa travesia, en ese barco, hay que haber hecho muchas millas antes, conocer muy bien el barco y entonces no estarías preguntando lo que preguntas. Saludos Auskalo |
Re: Respuesta: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
Adoracion!!! [emoji1533][emoji1533][emoji1533] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Por eso he dicho sin entrar en muchos detalles.
Pregunto por las características del barco, yo en estos momentos, ni tengo la experiencia, ni las ganas de acometer tal singladura. Es que parece que si no sales con mínimo un 45, no se puede hacer. Conozco las limitaciones del Noray y coetáneos en navegaciones de altura. Pregunto, si ese modelo en particular, bien preparado (desde un punto de vista técnico y de seguridad) podría ser un barco adecuado para tal fin. Yo lo veo bien construido en comparación con otros que tengo cerca. tengo claro, que las velas que de origen tengo, ni por edad, ni por configuración son adecuadas, pero se está trabajando en ello. |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Sin intención de desanimar, pero sí de recalcar la evolución que ha habido en los diseños desde 1977 hasta hoy,
Granada 31 (1977): https://sailboatdata.com/wp-content/...a_31_photo.jpg Pogo 30 (2013): https://www.panoramanautico.com/app/...go-sailing.jpg Oceanis 30.1 (2019): https://www.beneteau.com/sites/defau...?itok=TnEU_Dhp :brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Esos diseños tipo IOR están muy superados, en ceñida aún se defienden, pero en popas y aletas son bastante inestables,
en ese "presupuesto" debe haber mejores opciones.... Salud El modelo Noray 31 es un velero de corte clásico, el modelo original es el del Granada 31, diseñado por el mítico Paul Elvstrom y Jan Kjaerulff sobre el año 1977. Construido en fibra de vidrio reforzada con poliester, bajo la supervsion de Javier Visiers por medio de Astilleros Lepanto. Los interiores son fibra y maderas nobles, diseño clásico bajo las directrices típicas de la formula IOR pero con una popa ligeramente mas ancha que lo mas extremos con la norma, en general un lanzamiento de proa muy acusado, carena en forma de V y cubierta oval, muy ligero y rápido para su época. El diseño del barco lo hace especialmente estable en ceñidas y traveses puros, penalizando bastante el avance con portantes y spinakker en comparación con las carenas mas planas y modernas, con un genakker se soluciona bastante, pero es un barco que en empopadas se muestra muy impreciso, donde hay que saber jugar mucho con las escotas para no irse de orzada. Este modelo navega muy bien con mar de proa, muy rápido en ceñidas y estable al rumbo, por el contrario la estabilidad inicial es muy poca, la carena en forma de V es la responsable de este comportamiento, las modificaciones que ha sufrido lo han transformado en un barco con carácter, nervioso y muy divertido, es casi como un vela ligera. |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Que si es factible? desde luego que es factible, los barcos se diseñaban para navegar.
Verifica bien por donde se hunden todos: Pasacascos/grifos , sondas y bocina. Ten claro el estado de la orza. Algún regatero moderno de los de millón de euros la perdió al norte de Finisterre, para hacerse cruces. Pilla un buen piloto de viento como te dicen y si te vale como timón de respeto, mejor todavía, la jarcia dices nueva. Instalación eléctrica revisada y motor idem, con repuestos. Velas para el tipo de navegación que te vas a encontrar Y hoy por fortuna se puede acceder a predicciónes meteorológicas, €€, en base a las cuales puedes establecer hasta la ruta, relativamente. Efectivamente luego hay que haber hecho millas, y saber desenvolverte, pero no será por barco.... |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
A tu pregunta, ¿Es factible el cruce atlántico con un Noray 31 bien pertrechado Respuesta corta, Si es perfectamente factible. Si lo pertrechas bien. Recuerda El mejor barco para cruzar los océanos es el tuyo Recomendaciones: - Lee mucho y estudia las condiciones requeridas para preparar el barco para travesías oceánicas. - Mantén siempre en cuarentena los comentarios que te hagan por la redes incluidos los míos. - Saca tus propias conclusiones, y sobre todo que tus fuentes sean fiables. Libros, y revistas con artículos que hayan sido convenientemente revisados. - Lleva todo lo que TU creas que debes llevar para sentirte seguro, si tu crees conveniente de llevar dos juegos de velas lo llevas. Lo mas importante es lo que tu consideres para mantener tu embarcación con la seguridad que tu pretendes. - Prima la seguridad, la comunicación hoy en día es fundamental, hay muchas herramientas que te mantendrán continuamente comunicado por muy poco dinero, y con mucha calidad. - Las Web, los YouTube y demás utilízalos de apoyo, pero cuando ya te hayas estudiado el tema y veras quien son solventes y quienes dicen tonterías. - Lo que necesites, aquí estoy para ayudarte en tu gran empresa. Mucho Animo, Sail Fast, Live Slow. :brindis::brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
Cientos de barcos de menos de 45 pies cruzan el atlántico a vela todos los años junto con miles de tripulantes. La ARC pone el limite para participación en los 28 pies. En el Caribe te encuentras mucha gente viviendo en esos barcos. Ni es nada nuevo ni es nada especial cruzar con un 30 pies, solo hay que querer y preparar el barco, con el presupuesto de que dispones lo puedes dejar preparadísimo. Como te he dicho el tuyo esta sobradamente preparado para ello. Saludos, :brindis::brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cuando tenga un hueco expongo por aquí lo que ya he realizado en el barco y lo que me falta por hacer, de momento solo he metido mano a instalación eléctrica y motor, bueno, ya no hay motor...
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Lo hacen los minitransat que son mas pequeños
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Básicamente lo que he realizado hasta ahora es:
Sacar motor. El eje y la hélice se sacará en la próxima varada, y se aprovechará para condenar bocina del eje. Interiormente reforma completa de la cocina, incluyendo instalación eléctrica. Instalación de 2 acumuladores litio 5kwh (total 10kwh) para propulsión. Estás baterías 48v se cargan en puerto con Victron multiplus 5000/48, y navegando con generador (se describe más adelante). instalación de 3 baterías litio 100a 12v cada una (3 circuitos eléctricos 12v independientes con sus protecciones) en pantalán se mantienen cargados con cargador victron IP22 12/25a 3 salidas (una para cada batería) en navegación se mantendrán cargadas con 3 Orión 48/12v 10a, uno para cada batería. Una para circuito iluminación exterior e interior y luces de navegacion, otra para circuito equipamiento electrónico de navegación y otro circuito reserva (se pueden intercomunicar los 3 circuitos en un apuro) Instalación de Victron Cerbo GC conectado a router (todo lo que lleva datos está conectado por cable a router) Instalación de controlador trifásico del motor (pod) bajo la bañera cableado con cable 50mm hasta Victron Linx Distributor, e instalación display de control y mando de aceleración reversa en bañera) El pod se instalará en varada. Igualmente en varada se aprovechará para retirar y sellar el grifo de refrigeración de motor. En el lugar del motor se instala generador inverter (no he resuelto la salida de gases de combustión) de arranque automático/manual. De momento eso es todo. |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Buenas, :brindis::brindis:
Parece que tiene buena pinta, yo en la parte eléctrica no te puedo ayudar mucho, yo instalé AGM y propulsión diésel. Lo que me se es la ley de Ohm y hacer un balance eléctrico para dimensionar el parque de baterías. Por aquí hay un colega Eien que es un experto en este tema. Teóricamente lo que llevas veo que vas sobrado, lo que no entiendo es como alimentas las baterías de litio cuando navegas¿? Saludos, :brindis::brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Las de servicios paneles, las de propulsión generador
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Y las de servicios se pueden cargar igualmente con las de 48v, en puerto con cargador ac/DC y navegando DC/dc
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Buenas tardes y con el calor en Sevilla...
:brindis::brindis: Aporto experiencia de un buen marino. https://www.diariodealmeria.es/depor...746625894.html First 285 varios cruces Atlánticos Abrazos:brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
Buen tipo, creo que ya ha cruzado unas 16 veces :brindis::brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Mucha electricidad/electrónica veo yo… Todo eso se lleva mal con el mar, la sal y la humedad. Es el eslabón más débil de la cadena, y es muy débil. Por supuesto es una opinión más, pero el dineral en cambiar un motor diésel por uno eléctrico no lo veo porque no veo las ventajas.
Quedo a la espera de más info. |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
El litio se puede tener indefinidamente a un 50% de carga y cargar cuando sea oportuno. Además su carga es siempre "a tope" hasta aproximadamente un SOC del 95%, a partir de ahí se ralentiza la carga. en el plomo eso pasa a partir del 75% se se carga a un C muy alto. el litio se puede cargar sin problemas a C2 y el plomo se recomienda no pasar de C20. todos son ventajas, incluso el precio. |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
en el fondo la electrónica se falla se cambia sobre la marcha. El motor si falla... a taller |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
El motor eléctrico, permite desembragar la hélice, lo cual, es beneficioso para la resistencia al avance, además, los posibles excedentes energéticos (exceso de carga fotovoltaica) se redirigen a la hélice, lo que tiene el beneficio de menor resistencia al avance y en condiciones favorables -en este caso- se podrían derivar unos 400 o 500wh a la hélice, sin consumo energético alguno.
Según la ficha técnica del motor, con una aplicación de 500wh a hélice se consigue una velocidad de 4mph (en barco 30ft con una persona y en lago en calma) |
Respuesta: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Aupa;
Con esa instalación que llevas deberias mirar si al navegar puedes usar el motor electrico a la inversa, como hidrogenerador, si es asi, ya tienes independencia energetica en el viaje, asi si se puede montar un buen piloto hidraulico al sector (aunque no prescindiría del de viento). La verdad es que no es una instalación nada común en un barco de ese tipo, y aunque sobre el papel debería ser casi perfecta, en unos cuantos barcos que se ha montado no ha resultado, en algunos casos siendo proyectos de mucho dinero y respaldo de fabricantes detras. Hace años se la montaron a otro noray, un 38 o un 383, no se que tal les fue. Tambien algun forero montó motor electrico en un ro340 (o 330?) y al final me suena que volvio al motor diesel tradicional. Ojala te salga bien, parece que es la evolución lógica en la motorización de veleros. Saludos Auskalo |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Hola cofrades.
Sobre el papel me gusta la idea. Si no recuerdo mal X Yachts ofrece de astillero creo que en el Xc47 la opción de motor eléctrico, parque de baterías y generador. https://www.x-yachts.com/en/news/xc-47-1-hybrid/ Para mi es la solución perfecta. Por otro lado, hay un artículo donde se relata el calvario con una instalación eléctrica donde la cosa no acabó bien. https://www.pbo.co.uk/gear/why-chang...disaster-88014 En lo referente a tu planteamiento, personalmente la única duda que me suscita es, dejando al margen la fiabilidad, es si se supera o te deja margen de capacidad de carga con esa instalación, contando el agua, herramientas, comida… peso de la tripulación… para afrontar la travesía. Por ejemplo, mi barco es un 30’, y contando la tripulación la carga máxima es de 1000kg aproximadamente. Yo tengo que decir que mi barco cuando va cargado hasta arriba navega mucho peor. Un saludo. Jorge Sanchis. Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Efectivamente no es el modelo más apropiado para navegar con una mínima placidez y estabilidad en portantes.
Se trata de un barco muy afinado y estrecho, que ciñe muy bien en ventolinas, que hay que llevar rizado y haciendo banda a poco que suba el viento si quieres evitar que se salga de sus líneas de agua y abata sobre su costado, muy propenso a partir de orzada cuando carga la racha, y tremendamente inestable en portantes y popas, sobre todo cuando izas el spi. Había navegado frecuentemente en una unidad cuando yo mismo tenía entonces un Puma 29, y el nivel de exigencia entre uno y otro modelo era considerable. Se decía que mientras el Granada 31 mejoraba mucho su estabilidad equipado con una orza de plomo el Noray acusaba su inestabilidad por llevarla de hierro. Creo que ello podía influir en parte, pero que la razón principal derivaba de un diseño tan afinado y de su poco volumen en la popa a su vez muy estrecha. A todo ello se suma un interior muy espartano, muy poco volumen para poder estibar el equipo y avituallamientos mínimos precisos para similar gesta, todo ello al margen de como pueda influir en su navegación tener que cargarlo en exceso. Finalmente, teniendo en cuenta la antiguedad de cualquier unidad de dicho modelo, creo que la inversión para dejarlo en condiciones de afrontar tan larga travesía con unas mínimas garantías de seguridad hace palidecer el ahorro que pueda suponer contar ya con el barco. Si de lo que se trata es partir con las velas, jarcia, mecánica e instalaciones de la época... el modelo de barco ya casi es lo que menos importa. Suerte en tu decisión. Saludos |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Hay un dicho popular que dice que los experimentos..con gaseosa
Alguien con la experiencia, contactos y poder adquisitivo de Jimmy Cornell, el creador de la Arc, intentó hacer un supercatamarán con propulsión eléctrica y autogeneración. Le pasó esto: https://interparus.com/en/elektriche...immi-kornella/ https://cornellsailing.com/aventura/...cial-features/ https://cornellsailing.com/2020/12/electric-shock/ La propulsión eléctrica en un velero tiene varios problemas graves, uno, la bajísima densidad energética de las baterías. 1,8 MJ/Kg de una batería de ión litio contra 45,6 del gas oil https://en.m.wikipedia.org/wiki/Energy_density Otra, la corrosión en un medio como el marino en motores sometidos a fuertes cargas galvánicas, motores de OceanVolt han acabado completamente corroídos en solo unos meses de uso. El tema es qué es lo básico para una travesía oceánica: un casco sólido, que navegue bien; un aparejo flexible, que lo resista todo; un timón simple, también que lo resista todo, es una pieza fundamental, y un piloto que lleve el barco en cualquier condición...todo esto puede ser mecánico, la electricidad y la electrónica puede estar reducida al mínimo: unas luces de navegación, una radiobaliza y si no quieres navegar por sextante, un móvil fiable con gps y cartografía digital...no es básico ni un motor ni una electrónica compleja A partir de lo básico, que cada uno llegue donde quiera o donde le permita su presupuesto, pero lo básico debe estar asegurado. Es una opinión. [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Muy bueno, lo dejó claro, problema de autogeneración, al final el amigo le dice que se haga con un grupo electrogeno. pero no instalo generadores eolicos , placas solares, y demas ? :nosabo:, aunque parece ser que los generadores eolicos tampoco son muy efectivos
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
Los barcos desde hace mas de 25 años llevan propulsión diésel eléctrica que realmente es lo que vas a montar, ya que llevarás un generador, luego alimentas un Pod para la propulsión ¿correcto? Eso es lo que montan los cruceros modernos, y los FPSO, desde hace mas de 25 años, para su posicionamiento dinámico moviendo motores de mas de 40000 HP en algunos casos. Amigo, magnifico proyecto animo, y espero ansioso tus avances, a ver si aprendo algo. Recuerda, Mejor hacer las cosas y equivocarse que no hacer nada mas que criticar Saludos, y suerte :brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Buenos días a todos, barriles de cafes y tes a todos que aun es temprano para cañas. Les informo que el dia sábado 7 de junio a las 18hs en el Club Nautic Arenys de Mar mi vecino de pantalán dará una conferencia explicando lo que hizo para transformar su velero de 32 pies en un velero autónomo con motor eléctrico. Creo que es una buena oportunidad para informarse conversando con alguien que ya está haciendo singladuras con esta tecnología.
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Pues eso, acuérdate de ir reportando como te va la feria
Interesante parece un rato, y desde luego tiene que ser un aliciente para coger conocimiento. De aquí a unos años, ya veremos si no nos empiezan a poner restricciones a los diesel, aunque a los veleros nos debieran dar la pegatina eco :cunao: Venga mucha suerte con el asunto :brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Azipod Su ventaja es que consigue que las hélices tengan un flujo más limpio de agua y sean más efectivas. No usan baterías. En el mar lo que funciona pervive, y lo que no desaparece. Los motores diesel funcionan, son efectivos y facilitan la vida en el mar. Los eléctricos, veremos [emoji482] Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
El sistema es el mismo, solo se intercalan baterías en el sistema, primero para mover el barco sin arrancar el generador (son 2 horas a plena potencia, 4 horas al 50por ciento y 8 horas al 25 por ciento) a partir de ese momento, el sistema arranca el generador, primero para seguir moviendo el barco y segundo, si sobra energía, para recargar baterías) también arranca para recargar las baterías de servicio en caso de necesidad
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
La hélice, básicamente la mueven los voltios, da igual de donde vengan, de un alternador (rectificados a 48v) o de una batería de 48v.
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Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Cita:
Luego cada cierto tiempo haces tus tomas de aislamiento para ver el estado de la instalación y a correr. Otro sistema Diesel-eléctrico funcionando, la innovación que ahora es en un velero. Bueno, no dejes de alimentar el hilo, ve contando como va la instalación. Yo por lo menos aprenderé bastante. Suerte :brindis::brindis: |
Re: Cruce de Atlántico en 31 pies.
Tengo entendido que en el mundo ferroviario también es muy usual este sistema. Las locomotoras diesel eléctricas, en ocasiones o lugares donde la vía no está electrificada. Y parece ser que es un sistema que funciona muy bien y es muy eficiente.
:velero::brindis: |
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