Problema con alternador
 

Buenos días expertos cofrades,

Mi instalación en lo referente al tema: oceanis 393 con motor volvo d255, con alternador oficial nuevo de este año ya probado durante unos meses, placa solar con mppt victron 75/15 directamente a batería de servicios y un separador de baterías victron al que le entra la salida del alternador y le salen cables para las tres baterías (motor, servicio y hélice de proa)

Relato experiencia: el sábado hice el trayecto Fornells (Menorca) - Palma (Mallorca). Dadas las condiciones de viento tuve que poner el motor desde el principio. A las 5 horas de travesía el sensor de profundidad y velocidad raymarine me empieza a fallar y dar pitidos. Apago y enciendo instrumentos y sigue fallando. Me doy cuenta por el monitor de baterías victron que la tensión en batería es 16!.
Pienso que no debo parar motor porque corro el riesgo de que no pueda arrancarlo después si se ha dañado algo y lo que hago es ir al separador de baterías victron y desconectar la entrada (la salida del generador).
El cargador mppt estaba conectado.
Llego a Palma tras 20 horas de travesía y al dia siguiente voy al barco.
Pruebo de arrancar el motor y funciona. Vuelvo a conectar la salida del alternador al separador de baterías y me da una tensión adecuada (13.4-13.7)

Medidas que he tomado: he parametrizado alarmas en el monitor victron para que me avise si la tensión se pone por encima de 15.

Preguntas: ¿puede haber sido un problema pasajero del alternador? ¿es mejor no llevar simultáneamente conectados y activos el mppt y al alternador? ¿puedo poner algún elemento adicional entre el alternador y el separador de baterías para asegurarme que en el momento que la tensión supere los 14.6 lo limite a ese valor o lo corte? ¿qué elemento sería? (De ese modo no tendría que hacer un trabajo eléctrico en travesía...)

Muchas gracias

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Re: Problema con alternador
 

Por qué cambiaste el alternador viejo?

Lo digo porque igual el problema está en otro sitio y vas a romper también el nuevo y 10 más si los sigues cambiando

Re: Problema con alternador
 

me recuerdo un caso parecido, el alternador daba demasiada tensión, al final era que las bujias de precalentamiento, se quedaban encendidas, puede ser que tengas alguna carga alta por ahí. no necesariamente las bujias.
baterías en mal estado pudiera ser. esto desde la ingnorancia

Re: Problema con alternador
 

Lo cambié porque dejó de funcionar y luego el nuevo ha funcionando correctamente hasta este incidente.

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Respuesta: Problema con alternador
 

Al desconectar a la salida del alternador lo puedes dañar haciéndolo funcionar en vacío, puede que ese alternador nuevo lleve regulador, y por eso no se ha estropeado. Pregunta, si la batería que te daba esa tensión es la de servicios ¿por qué no desconectar solo la salida del repartidor a la esta batería? Proteges el alternador y si la batería sigue dando problemas a lo mejor es el regulador que viene de la placa fotovoltaica, o de la propia bateria.:brindis:

Re: Respuesta: Problema con alternador
 

El monitor de baterías Victron que
tengo me mide la tensión de la batería de servicios y de motor y ambos valores eran altos, de 16.

Parece que el regulador se volvió 'loco' puesto que ahora, en tierra, da unos valores normales.

Es lo que ocurrió. si paraba el motor me podía quedar sin poder arrancarlo y la situación no era la mejor para correr ese riesgo. pero no podía dejar esos 16v y dañar toda la electrónica.

creo

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Re: Problema con alternador
 

Mmmm, complicado de diagnosticar.

Yo apostaría a que la batería se ha "desconectado" y el/los cargadores han dado más tensión.

Y ahora en puerto con el barco quieto, todo vuelve a funcionar.

Lo que yo haría es,cuando vuelva a pasar, medir con 1 multímetro/tester DIRECTAMENTE en las baterías a ver si cuadra el voltaje con lo que indica el victron.

De hecho, dudo que las baterías llegasen a 16V, como mínimo, explotan.

Aunque puede ser otra cosa, desde medidor mal hasta masa mal conectada... Yo empezaría midiendo el voltaje en batería con 1 multímetro.

Y repasa conexiones alternador, sobre todo el negativo.

Re: Problema con alternador
 

Hola de nuevo, estoy en el barco. Ayer volvió a pasar. el voltaje superó los 15v.
En pantalán, al ralentí se pone a 15.6 voltios.
Una de las cosas que he mirado es la tensión a salida de alternador con motor parado y me pone 2.2 voltios.
¿puede ser ese el problema? ¿a qué puede ser debido?


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Re: Problema con alternador
 

Insisto, mira con 1 multímetro directo a las baterías con el motor en marcha, no te fíes del medidor, puede que no esté conectado directamente a las baterías.

Re: Problema con alternador
 

Sí, sí, lo he hecho con multimetro esta mañana. La tensión en salida de alternador era de 15.6

Re: Problema con alternador
 

Y en las baterías? Me refiero a mirarlo directo en los propios bornes de la batería.

Re: Problema con alternador
 

Por lo que parece hay algún elemento de la instalación que te está dañando el regulador del alternador

Re: Problema con alternador
 

Además de medir la tensión, debes medir la corriente de entrada al separador, y en cada una de las salidas.
Lo ideal sería hacerlo con una pinza amperimétrica.
Los valores que obtengas pueden ayudar a reducir las hipótesis del mal funcionamiento.
¿Cuántos años tiene cada batería?

Re: Problema con alternador
 

Como has mirado la tension del alternador con el motor parado?

Re: Problema con alternador
 

Acualizo:

Con medidas de multimetro:
El Argofet baterry Isolator 200, que tiene un input (salida delbalternador) y 3 outputs (baterías de servicios, motor y proa) me da, con alternador parado, una tensión de unos 2 V en el input. Eso entiendo que es síntoma de un problema del Isolator.

Esa es la tensión que veía en la salida del alternador. Pero viene del isolator, pues si desconecto el cable de salida, tengo 0 voltios en salida de alternador. si desconecto el cable, veo los 2V en la toma input del isolator.

Si enciendo alternador, sin cable conectado hacia el isolator, la tensión al ralentí son 15.6 v. lo que entiendo que significa que el alternador (su regulador) se ha estropeado pues debería dar 14.3 más o menos

he mirado tensión que le llega al alternador de la llave de contacto y son 12.7 por lo que no veo corrosión en ese cable.

Por lo tanto entiendo que tengo dos elementos rotos. alternador y isolator (separador)







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Re: Problema con alternador
 

yo tengo un separador de carga que no funcionaba y era porque en el alternador había que desconectar un cable que no sé decirte cual es. A partir de ahí todo bien. No sé si será tu caso también.

Por lo visto, algunos separadores de carga requieren que se desconecte algun cable del alternador.

Suerte.

:brindis:

Re: Problema con alternador
 

Insisto, mide DIRECTAMENTE en las baterías -borne positivo y negativo- la tensión que tienes con el motor en marcha.

Esos 2 V residuales no los veo importantes.

Re: Problema con alternador
 

Una pregunta... ¿motor parado significa con o sin la llave de contacto puesta? Prueba con el contacto quitado, a ver si continua habiendo 2V en la entrada del separador.

Otra pregunta, ¿del alternador al separador, va un cable más fino al terminal Energize del separador?

Tu dices: "Si enciendo alternador, sin cable conectado hacia el isolator, la tensión al ralentí son 15.6 v. lo que entiendo que significa que el alternador (su regulador) se ha estropeado pues debería dar 14.3 más o menos", esa prueba la has hecho con el alternador en vacío, sin batería, y eso puede ser peligroso.

Re: Problema con alternador
 

Sí, el motor parado es sin llave de contacto.

No tengo nada conectado al energizer del separador.

Sí, la hice sin carga. Si es peligroso no lo volveré a hacer.

Gracias!

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Re: Problema con alternador
 

Has probado lo que te comenta jiauka?

Medir la tension con motor en marcha en los bornes de la batería, él no te explica más pero no es lo mismo medirlo a la salida del alternador que en los bornes aunque parezca absurdo

Re: Problema con alternador
 

Parece que los problemas vienen con ese "nuevo" alternador.
Igual me equivoco.... ¿placa de diodos kaput?

Re: Problema con alternador
 

Hola,

Mañana probaré la medida en bornes de batería pues hoy no puedo acercarme al barco.

Mirando una foto que hice, veo algo que creo que es un error de instalación y quizás pueda ser la causa del problema.

Veo que el cable de excitación lo tengo conectado a la salida de alternador, al terminal B+, cuando creo que debería estar conectado al D+ (que va al panel de control)

¿es así? ¿podría ser ese el problema?

Gracias

Re: Problema con alternador
 

Buenos días, Si, Podría ser ese el error
ese cable que viene de la lamparita testigo ya trae una tension + y debe ir a D F o D+ según venga especificado en el alternador que sea, nunca a B+ cambialo y creo se solucionará
en resumen no es problema del Alternador es problema del Instalador eso nos puede pasar a todos
saludos

Re: Problema con alternador
 

Se suponía bien montado el alternador!! :meparto:

Una vez lo conectes bien, mide en cada batería la corriente y tensión que le llega, para confirmar que el separador hace su función.

Re: Problema con alternador
 

Adjunto foto.

En la salida B+ tengo conectados:

1. la salida hacia el separador de baterías.
2. el cable amarillo que sale del propio alternador (desconozco su función)
3. el cable rojo, que intuyo que es el de excitación del alternador.

No sé si estoy en lo cierto.

Disculpad mi ignorancia, hago camino al andar.

Re: Problema con alternador
 

Hola compañero me gustaría ver que alternador es,. te digo esto porque no he visto ningún alternador que traiga un cable adicional, a no ser que lo hayan sacado especificamente del " centro de diodos " para conectarlo a un Tacometro, lo que indicaria que es un Alternador reformado por una casa, no por el fabricante,
si puedes poner una foto sería bueno, ya me puso en alerta tu primer post donde dices " Alternador Oficial " si te refieres como Oficial a Volvo, te hago saber que Volvo no fabrica ningun tipo de Alternador, será un Bosch, o Marelli, o Femsa, o Varta, etc
saludos

Re: Problema con alternador
 

No se que instalación tienes, en ese Tornillo B+ del alternador solo debe salir un cable que vaya a Baterias, en este caso como dices que llevas un Separador de Carga entoncess ese cable ira al separador de cargas, los otros dos, el amarillo debe ser que vaya a las placas solares, y el rojo que debe ser el de Excitacion y que hay que quitarlo de ese terminal y conectarlo en la salida del ALternador que pone DF O D+ eso es mi opinion, - que puedo estar equivocado claro está - tambien pueder ser al contrari, que el Rojo sea el que va a placas, y el Amarillo el que debería ir en el terminal DF o D+ o que el rojo sea una salida que han hecho independiente y que no pase por elseparador de carga,
Pregunta el alternador lleva algun terminal de salida con la letra " W " ?

Re: Problema con alternador
 

Usted que opina Dr. House?
Que le hagan una punción lumbar al alternador para descartar lupus!!

Re: Problema con alternador
 

Yo no opino cosas incoherentes, " solo trato de guiar al cofrade para que solucione su problema, aquí de lo que se trata es de aportar algo positivo
no se a que se refiere con lo de Dr House

Re: Problema con alternador
 

En el manual de servicio está el esquema.

Al B+ debe ir el cable rojo de 16mm2 de salida de carga.

El amarillo de 1.5mm2 también va a positivo, pero ojo, al positivo de batería -despues del contacto motor-, NO SIRVE conectarlo a la salida de alternador si lleva separador de carga y sirve para que el regulador sepa la tensión de batería.

Y el marrón va al terminal 61+ (o D+ ) y es el excitador.

Y en el rarísimo caso que lleves 2 tacómetros, el W iría al segundo tacómetro. El D255 toma la señal del tacómetro de 1 sensor del cigueñal. Lo normal es que es W esté libre.

Empieza por conectar bien el alternador...

Re: Problema con alternador
 

Perdona, no te lo tomes a mal, es que me hacía gracia en la serie cuando empezaban a decir enfermedades: pues será lupus, también podría ser lepra, o una meningitis y siempre acababan haciéndole al pobre paciente una punción lumbar.
Tú comentario me lo ha recordado (el cable amarillo a las placas y el rojo al excitador, o también podría ser al contrario, el rojo a las placas y el amarillo al excitador) pero de verdad que era sin actitud, era por poner algo de humor en un hilo tan serio.
Mis disculpas si te ha sentado mal.

Re: Problema con alternador
 

Que tienen que ver las placas solares con el alternador? Vaya tontería de respuesta.

Re: Problema con alternador
 

Yo no quería llegar a tanto, pero toda la razón.
Y el amarillo al radar? :meparto:
Menos mal que es un alternador y no una bomba.

Re: Problema con alternador
 

Bo es ninguna Tontería yo no escribo esas cosas, la conjetura es que como la salida del alternador a fin de cuantas va a cargar Baterias, y el cable que sale de las placas tambien va a cargar Baterias, pues dadas las circustancias que expone el cofrade que lleva en el B+ cables que pueden estar equivocados, y que la instalación no esta clara, podrian haber puesto el cable de placas junto con el de alternador pensando que los dos hacen lo mismo cargar baterias, es solo eso una conjetura pero no una Tontería esas cosas más bien las escribe ud, yo no
de sobra sabemos que nada tiene que ver una placa y un alternador, pero los dos al fin y al cabo hacen lo mismo cargar las baterias,y por esa razon lo podrían haber puesto el cable de la placa en paralelo con el del alternador

Re: Problema con alternador
 

Se nota que ha visto ud pocos Alternadores y pocos barcos con instalaciones hechas por aficionados que despues producen unas averias incontrolables,
yo he visto bastantes, sobre todo en los aficionados que se instalan luces para pescar calamares de noche, y llevan instalaciones que causan miedo verlas,. por el peligro de provocar u incendio,
pero bueno cada mochelo a su olivo, como dicen en Jaen

Re: Problema con alternador
 

Gracias a todos por los comentarios, yo expongo lo que me pasa y lo que tengo montado, no me gustaría ser el motivo de tensiones entre cófrades.

La instalación de fotovoltaica es totalmente independiente y está conectada a batería de servicios.

El cable amarillo sale del interior del alternador. Me comentas que debe estar conectado al positivo de batería y no a la salida B+ (es decir a la entrada del separador). Dudas: ¿cómo hacerlo? ¿a qué batería (hay 3 baterías conectadas al separador, es un Argofet 3 salidas)?

No llevo 2 tacómetros.

El Argofet tiene una salida Energize que NO utilizo. Según el esquema Victron puede conectarse al D+ del alternador.

gracias



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Re: Problema con alternador
 

Lo que yo haría:

1. "Eliminar" temporalmente el Argofet, para ello pondría el cable de salida del alternador B+ en el mismo borne que la salida del Argofet hacia batería motor.

2. Comprobar que el cable marrón del excitador está conectado al D+ (61+) del alternador.

3. Poner en marcha motor.

4. Medir con 1 tester DIRECTAMENTE EN LOS BORNES de la batería motor a ver qué voltaje hay.

Y en función de resultados, seguir.

Re: Problema con alternador
 

[quote=lgildesola;2492221....

El Argofet tiene una salida Energize que NO utilizo. Según el esquema Victron puede conectarse al D+ del alternador.

....k[/QUOTE]
FALSO, repasa el manual, dice de conectarlo a batería motor despues del contacto!

Re: Problema con alternador
 

Si no es 1 tontería poner 1 cable que sale de DENTRO del alternador a las placas solares, ya me dirás...

Foto de 1 alternador...

https://images.clickpix.org/H1mdPF.jpeg

Re: Problema con alternador