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Chirp ...un timo
Buenas cofrades,
Abro tema para la discusión. Todos hemos oido/leido maravillas sobre los transductores Chirp.... "Vas a ver maravillas" Pues bien, acabo de poner (aconsejado) un Garmin GT17M frecuencia media entre 80-165Kz de 1 Kw que me ha costado 1.554€ instalado (mas el Travel) y me parece que nos toman el pelo. Me explico: Puedo llevar pantalla dividida y veo en un lado Chirp y en el otro cualquier frecuencia entre 80-165. Pues bien....cualquier frecuencia Fija tanto 80Khz como 125 o 165 Ven Mas peces que Chirp a cualquier profundidad (hasta 42mt q he probado)....pero bastantes más. Y no es un tema de configuración. Eso si, Chirp discrimina mejor....separa los arcos en los bancos de peces Vengo de un Airmar B260. No he notado ninguna mejoria Por otro lado: Cono de vision A 20 mts con 80 Khz ves 8 mts de fondo .............. Con 165Khz. 5 mts A 50 mts con 80Khz ves 21 mts de fondo Con 165 Khz 14 mts de fondo .... Hay q explorar siempre con 80 y una vez elegida la zona pasar a 165 Eso mismo lo puedes hacer con un transductor clásico 50-200 sin gastarte 1.500€.... no vas a mejorar casi nada Conclusion: Si tienes un buen transductor No te recomiendo poner un Chirp. No vas a mejorar nada...en mi experiencia Venga , una ronda ! [emoji481][emoji481]https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...12014f2ed9.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...19c4041438.jpg Enviado desde mi SM-S926B mediante Tapatalk |
Re: Chirp ...un timo
Es que ese transductor es un versión "barata" del B260 con chirp único a bajo precio y encima de bajo perfil, y encima , para hacer menos fondo y definición.
Yo hubiera continuado con el B260 o en caso de cambiar, lo hubiera hecho a un B265LH. |
Re: Chirp ...un timo
Solo q el precio ascendia al doble. Y asi y todo sigo creyendo q no merece la pena....salvo q alguien me demuestre lo contrario con fotos
Te diré q sigo pudiendo utilizar el Airmar.... solo tengo que enchufar uno u otro Enviado desde mi SM-S926B mediante Tapatalk |
Re: Chirp ...un timo
Es mas, la fotos son usando el mismo transductor, en patalla dividida, con frecuencias distintas para cada pantalla. En un lado Chirp y en el otro una frecuencia fija (se pueden tener varias entre 80-165Khz... definidas por el usuario)
Se pueden ajustar independientemente...ganancia, ruido,... Aqui Chirp esta siempre en ganancia altahttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...79bcf0e381.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ec2a264bb6.jpg Enviado desde mi SM-S926B mediante Tapatalk |
Re: Chirp ...un timo
Alguna mashttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9d8c0433f5.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...5e6b3e657c.jpg
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Re: Chirp ...un timo
A estas alturas no voy a entrar a valorar si es mejor chirp o no, simplemente creo que no se pueden comparar.
Yo tengo claro que fabricantes de equipos de pesca profesionales (que tb fabrican para nautica de recreo) usaria, ha mucha distancia de fabricantes exclusivamente de nautica de recreo. Hay mucho escrito y comentado de este tema en otros grupos anteriores. El que considere que mejor un transductor "normal" es mejor y encima ahorra dinero pues tiene la solucion facil y mas barata. La cuestion es ir a pescar contento y con equipos que te den confianza. |
Re: Chirp ...un timo
Tu mismo te has contestado y resuelto el problema. Como te he indicado, a mi juicio, el transductor que has montado es el típico vendehumos a bajo precio. Por mi exteriencia siempre preferiré un B260 CONVENCIONAL a cualquier chirp de ese tipo. Eso si, insisto, el B265 LH es otra historia. Y el precio lo justifica,
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Re: Chirp ...un timo
No se si eres Pro de electronica marina, o trabajas para marcas "top",
pero te cuento ... Trabajo con ecografía clinica, que es el mismo sistema, asi q sé cómo funciona El transductor es un sistema piezoelectrico que al vibrar produce sonidos de muy alta frecuencia (ultrasonidos). El ultrasonido emitido rebota contra un objeto y el rebote (eco) lo capta el propio transductor....y por un SW se transforma en imagen Ver con mejor o peor detalle la imagen depende de varios factores...el mas importante... La Resolución...q es la capacidad de ver dos puntos proximos separados.... Eso es lo q te da el "detalle" del objeto. La resolución depende sobre todo de la frecuencia....cuanta mayor frecuencia mayor detalle.... Pero penetra poco. Cuanto menor frecuencia penetra mas pero menor detalle Asi que "ver" mas o menos objetos no depende de la "calidad" del transductor. El detalle, Si. Un transductor Convencional 80-200 emite constantemente en una frecuencia fija..la que elijas..80... Llega mas lejos (mas profundidad, pero con menos detalle), 200....mucho detalle pero alcanza menos distancia Un Chirp emite "A La Vez" en Todas las frecuencias seleccionadas (en mi caso desde 80 hasta 165Khz)... Eso da una mayor resolución... Detalle ...lo q he descubierto en mi caso, es que sorprendentemente el Chirp "ve" menos - y no mas- objetos que una frecuencia fija (veanse las fotos). Eso si, con mas detalle. Pero en pesca lo mas importante es "Ver"... encontrar. El detalle viene despues Asi que en mi opinión nos venden humo. Si lo que buscas en ver mas....el Chirp no lo consigue...y eso independientemente de la marca del transductor..... Q es una tecnología muy superada. En todo caso dependerá del SW que interpreta el Eco recogido.... Pero antes hay q "verlo" En resumen.... En mi opinión no merece la pena la inversión... No ganas nada Enviado desde mi SM-S926B mediante Tapatalk |
Re: Chirp ...un timo
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero imaginate por un momento trabajar con doble canal llegando hasta los 210KHZ en uno de ellos y sobre todo, cada canal con su ancho de haz.
Y sobre todo, el chirp no estando afectado por irregularidades del casco y pequeñas turbulencias que se forman al lado del transductor de bajo perfil cosa que en el sistema de montaje del 265 se evitan. Simplemente te doy mi opinión desinteresadamente dandome igual que sea Garmin, Raymarine, Simrad, etc----al final los transductores son Airmar para dichs marcas y si te paras a curiosear, todos ofrecen casi los mismos modelos. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Si trabajas con algo parecido, que no lo mismo (ya que aunque el sistema o la tecnologia sea parecida en las sondas funcionan diferente........tanto en TX, RX como el tratamiento de las señales) sabras que la forma de resonar de un transductor chirp es totalmente diferente a una sonda convencional. La tecnologia chirp (que se usa tb en radares aunque con microondas en frecuencias muy superiores) existe como siempre gracias a los militares, pero no se ha sacado a lo civil hasta relativamente poco. Por lo que es una tecnologia de demostrada funcionalidad. Por ultimo, leo y cito " Asi que "ver" mas o menos objetos no depende de la "calidad" del transductor. El detalle, Si. " decir que esa afirmacion es totalmente incorrecta, sin una buena señal TX la cual pueda detectar los blancos con detalle, ya puedes tener la mejor pantalla del mundo con mucha resolucion que no te va a valer de nada, luego evidentemente tambien tiene mucho que ver como el fabricante del equipo que usas hace el tratamiento de la señal RX, aplicando mas o menos filtros...........pudiendo ajustarlos o no a gusto del usuario..etc......y por ultimo para ver todo lo anterior con nitidez una buena pantalla y en color. Y en estos apartados es donde vienen las diferencias entre unos equipos y otros y que unos sean mejores que otros y evidentemente.....mucho mas caros. Lo primero para tener una buena sonda es imprescindible tener un buen transductor. (si no es como empezar la casa por el tejado) |
Re: Chirp ...un timo
Por otro lado, todavia no se ha comentado, que la señal de Tx de una sonda es en 3 dimensiones, y la representacion de las mismas es en una pantalla en 2 dimensiones..........asi que imaginad la cantidad de informacion de la señal RX que se filtra o no, dependiendo de quien fabrique la sonda.
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Re: Chirp ...un timo
Yo estoy encantado con el chirp, los problemas no son las tecnologías, son las fabricaciones y sus softwares analógicos o digitales de los equipos que montamos y su periferia y muy importante el montaje que se haya realizado
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Tema complicado no, depende de las necesidades de cada uno, gustos y colores. Yo soy un enamorado de los b45, b60 , 50/200 de 600w que no son caros y dan un excelente resultado a parte que para algunas pescas y localizar pescado van genial gracias a sus 45 grados en frecuencia 50hz. Actualmente hay fabricantes que permiten montar dos translucieres simultáneamente un clásico 50/200 y a la vez un chirp por ejemplo un b75, es una gozada poder trabajar en pantalla con ambos a la vez uno para resaltar el fondo y el otro para focalizar y separar pescado. Según para que pescas no es necesario ir a un 275 …. Que si es excelente pero no hay que gastar tanto.
Saludos y ronda de mi cuenta para todos. |
Re: Chirp ...un timo
A mi Garmin de 1 Kw que venía de origen en mi barco le añadí otro con chirp de también 1 Kw sin grandes resultados y nada que ver con las fotos que prometían ver hasta las escamas de una sardina. Pero siempre me ha quedado la duda de si los bichejos ahí abajo detectan sus emisiones y ello provoca que se aparten de su área o todo lo contrario. ¿Alguien ha experimentado sobre ello?
:brindis: Odin |
Re: Chirp ...un timo
No es que chirp sea un timo, es que mucha de la información técnica que ofrece Garmin es directamente mentira, ya que no es que exageren un poco el asunto de las definiciones, potencia y capacidades, es que directamente las cuadruplican. Cuándo veas un alcance de xxx metros o pies, divídelo entre cuatro y tendrás la profundidad real a la que sondan.
Lo peor es que cuando te pones en contacto con los servicios tecnicos oficiales, te cuenta la clásica milonga de que bueno, es que son americanos, que si medidas en agua dulce, o como también me dijeron a mi, que el alcanzar cuatros veces menos de lo que el manual técnico especifica para mi transductor era debido a que la salinidad del atlántico americano es diferente a la salinidad del atlántico europeo. Para mear y no echar gota. :cagoento::cagoento: Estoy totalmente decepcionado con Garmin y su falta de rigor por no decir desfachatez con que publicitan sus productos. Para hacer buenos sondeos a menos de 20 metros de profundidad, casi lo podemos hacer con la mano y cualquier sonda del chino lo hace. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
No soy muy entendido de sondas pero creo que en tema de sondas furuno …
Yo tuve Lowrance y furuno . Me quedo con furuno. Ni garmin ni Lowrance ni simrad ni nada … ojo que malas no son. Pero hacen una publicidad acojonante y parece que lo demás es basura. Esa es la sensacion que a mi me da |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Referente a transductores y su alcance lo podéis ver claramente en la web de airmar, no falla lo que ponen , cierto es q según dureza, salinidad etc puede variar es obvio. Hay otras marcas como Radarsonics etc … calidades del cuarzo …. Importante quitar filtros y demás historias, entonces según que ecos nunca los veréis, por ejemplo calamares. Muchas de las fotos que suben compañeros se ven filtros, ganancias bajas etc y comentan no ven nada o directamente piensan que el equipo no va bien, amen de como llevaremos el transductor instalado. Otra cosa y no menos importante, mismo equipo, mismo transductor instalado en barcos diferentes trabaja de manera diferente, dada la ubicación del transductor, me sorprende ver en los varaderos, verdaderas obras de arte que hacen con montajes de transductores… . Mi consejo acudir a un buen profesional que sepa lo que hace y como instala, evitar a Manolo y Benito… ídem instalación cables de conexiones, importante el cable del transductor separar de cables que lleven alimentación. Montar placas porosas quita ruido y permite trabajar con ganancias más altas por ejemplo. Ya por concluir y estando todo bien montado saber utilizar el equipo por ejemplo es lo las importante, hoy estas en un pecio a 300 m y lo veras de una manera diferente al día siguiente porque las condiciones del agua son diferentes (fondo pescado) y tendrás que ajustar levemente clutter, ganancia etc hasta que te pinte la pantalla como lo quieres ver … Luego muchas de esas imágenes espectaculares en sonda q se ven en redes sociales etc son imágenes de sonda hechas a barco parado, por gente que sabe sacar partido al equipo. No lo vamos a conseguir con el barco en marcha . Probar tocar y tocar es lo mejor para aprender . Saludos y buena pesca. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
El que tenga ocasión que hable con un patrón de pesca que probablemente le va, le va a dar a entender lo siguiente que una imagen en la sonda, si es una imagen marcando unas peces pero que hay que ver el total de del contexto. Qué época es en qué zona estoy cómo están las mareas si es de día de noche Alba o mediodía y todo ese conocimiento es el que te da la capacidad .
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Eso es compañero Txepetxa, todo depende de usos y necesidades particulares, pocos pescadores profesionales usan Chirp, prefieren transductores convencionales con conos muy concretos. Yo personalmente me encanta trabajar con un b45 o b60, me da igual y son buenos instrumentos a un precio correcto. El b260 y otros ideal para más profundidad y hay chirps en caso de necesidades concretas que se pueden montar de 300 o 600w con frecuencia media que terminan de completar al 50/200 convencional que llevemos montado. Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Yo personalmente no quiero saber nada de chirps, prefiero una sonda buena con un transductor bueno. Frecuencias??....... depende para lo que la queremos. En líneas generales para los deportivos 50-200 está bien para pescar en las calas y utilizar la de 50 pero también está bien 77-200 si no vamos a pescar en grandes profundidades.
Potencia ??, lo mismo, si uno nunca va a pescar a las kalas (gran fondo) y solo pesca en fondos de hasta 100 Mt y a bonitos es suficiente con 600 W que nos vale para fondos de hasta 200 Mt, nos detectará el fondo de piedra hasta los 500 pero detectar pesca sobre el fondo olvidarse. Si lo nuestro es pescar reyes en fondos de 300 a 400 Mt mejor irse a una sonda de 1.000 W de potencia con 50 Khz y 40 si la hubiere con transductor de la máxima calidad siempre. He tenido una sonda Furuno de 3.000 W de potencia y 28 Khz que perdía el fondo a 2.800 Mt en un gran atunero, pero eso en un atunero ¿para qué sirve?. En fin, cada cosa para lo que es. Es mi humilde opinión. |
Re: Chirp ...un timo
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Ya lo dije y lo reafirmo, una cosa son equipos o marcas de nautica.....y otra para profesionales. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Como todo en la vida, hay patrones que van al dia con la tecnologia y otros que no, que no les interesa o se les hace dificil entender lo nuevo y asi unos pescan mas y otros menos. |
Re: Chirp ...un timo
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Correcto, hay un equipo para cada necesidad y mas ahora, que no es como hace años que era sota, caballo y rey. (aunque hay equipos como las ES60 que a dia de hoy todavia se ven igual de bien que muchos equipos nuevos) Lo importante es saber que necesitas, que vas a pescar y donde, y en base a eso comparar diferentes marcas para tus necesidades (precios, funcionalidades, etc......) y sobre todo aprender a utilizarla. Que muchos quieren encender la sonda el primer dia y conseguir ponerle el anzuelo en la boca al pez y eso...........complicado. |
Re: Chirp ...un timo
No hay nada que objetar a los comentarios anteriores. Pero voy a hacer una puntualización hoy en día las preferencias de un aparato antiguo sobre uno moderno en un barco de Pesca donde se utilizan los aparatos para pescar más para mí para mí son claras y luego contaré una anécdota, yo he visto preferencia de una sonda de papel sobre una moderna y preguntamos el porqué es simple a aquel hombre llevaba 30 años ejecutando la sonda de papel y no se le escapaba un detalle cuando le instalaron el aparato nuevo era incapaz de interpretar aún teniendo el doble de datos pero es como he dicho yo en un comentario anterior no solo se trata de lo que te dice la pantalla es el contexto general, el sitio, la época, la condición del agua y la experiencia adquirida cuando uno cambia un equipo nuevo hace falta muchas horas para adquirir los conocimientos anteriores y como trabajar con varios equipos de estas características a la vez es muy complicado porque generan interferencias unos a otros, o trabajas con unos o trabajas con otros, pero no es porque las tecnologías antiguas son superiores a las modernas que si no nos hubiéramos quedado estancados es que en un barco donde tienen que comer 15 familias todos los días cuando tienes un conocimiento, una tecnología que manejas y te funciona es difícil por no decir inviable, andar, perdiendo dinero y tiempo por aprender una tecnología nueva y ese es el problema
La anécdota, el año pasado hice una marea de bonitos en un barco profesional que llevaba dos sondas, una koden analógica y una furuno modelo 585 también analógica, yo en mí en mi artaban he ejecutado la 585 muchos años total que enseguida puse a mi gusto y me decía mi amigo yo a bonito esa la llevo apagada y llevo en marcha la koden pues vale apagamos la furuno y encendemos la koden, me encuentro con un equipo que no marca nada una pantalla en blanco estábamos en una zona donde había mucha comestina y algo de Bonito y aquella pantalla todo el rato en blanco y yo vengo a decirle oye están no marca nada pero nada de nada y me dice cállate anda de repente se ve un puntito pero 1 pixel en la pantalla y me dice ahora tira y tira y así todos los días, yo en la 585 tenía toda la información la comestina y la pesca, pero él en el otro aparato cuando le aparecían esos pixel esos puntitos en rojo, que yo en otro aparato hubiera despreciado sabía que era bonito y le valía cuando en el otro aparato tenía el doble de información. Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Lo de no saber utilizar los aparatos.......
Se podrían escribir ríos de tinta y no acabaríamos. Sin querer vilipendiar a nadie, la mayoría de los equipos sobre todo en deportivos están infrautilizados. Hay muchos que pescan al curricán con la sonda puesta en la Frec. de 200 Khz porque según ellos en aguas someras no hace falta mucho alcance y quieren limpieza....... ignoran que la anchura del cono del haz de emisión es mucho más ancha en la de 50 y si se lo dices te contestan a ver para qué sirve eso.... En fin, esto siempre será así |
Re: Chirp ...un timo
Yo a bonito uso un b 275 w y lo uso en alta porque? Y qué diferencia en la pantalla es el haz ancho frente al estrecho? Esta última es qué diferencia en la representación del mismo eco
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Otra pregunta:
Porque el ángulo de apertura en una sonda que no digo que no importe pero da un poco igual Saludos |
Re: Chirp ...un timo
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Pero ese es un claro ejemplo de mal uso o no saber usar el equipo, en un equipo que vale lo que vale por las opciones que lleva, lo veo como un desperdicio. En ese caso que monte una sonda inferior y listo, que la use asi y se ahorra muchos miles de euros. Por que cada vez que salga ese "pixel" va a ser un bonito? igual es ruido, interferencia, burbujas, vete a saber.......... y eso lo que le provoca es interpretar la informacion mal o erroneamente y consecuencia........no pescar. Como comprar un ferrari y conducirlo a 60. |
Re: Chirp ...un timo
En mi caso al tener 2 sondas llevaba una en 50 y la otra en 200 pero cuando he tenido una sola la llevaba en 50 o cuando tuve una Garmin en el barco anterior en 77. En ambos casos veía los gusanos rojos sentado en la popa echando leches.
Es muy importante ajustar bien los parámetros de cada aparato y para eso hace falta paciencia, mucha paciencia. La Furuno 627 me marcaba el fondo hasta a 700 Mt. Un conocido con un barco igual y una sonda igual me dijo un día a ver para qué quería eso....... |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
El aparato deseado a cacea es el sonar, que te da información antes de llegar al punto. Saludos |
Re: Chirp ...un timo
¿Alguien sabe algo del cofrade Trabañarru? Hace tiempo que no le leo por aquí y como autoridad en el tema seguro que tiene mucho que aportar. Confío que se encuentre bien.
:brindis: Odin |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
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Re: Chirp ...un timo
Cita:
Y tampoco son como para meterlos en barcos de esloras"pequeñas" por que sus componentes son bastantes "grandecitos" Hay un fabricante, que tiene una sonda que puedes mover el transductor y usarlo como sonda o sonar, a conveniencia, la pantalla tiene la definicion que tiene y alcance......pues es lo que es, muy justito. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
Me referia al hondex (el mas pequeño que conozco en el mercado y puedes configurar el haz a donde apunta, pero de alcance limitado), seria este el que te ofrecio Daniel? :nosabo: por precio no conozco otro, por cierto, daniel ya se ha jubilado.
Otros fabricantes (wesmar, koden, simrad) tienen sonares "pequeños" pero que no entran en cualquier barco de nautica, incluso ya traen los sensores estabilizados. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Saludos |
Re: Chirp ...un timo
:brindis::borracho::brindis::borracho::adoracion: Primero de todo una ronda para todos para acompañar tan agradable lectura, no puedo estar más conforme con lo que decís, yo durante 20 años he gozado de una sencilla fclv600l con un b45 y me encanto siempre por su eficacia y sencillez de funcionamiento, todo en botones en la botonera sin necesidad de entrar en menús etc…
Sobre , Trabañarru una gozada sus explicaciones, es más es el único tutorial perfectamente explicado, completo y desde todos los puntos de vista, montaje transductor, funcionamiento aparato, zona de sombra en el cono etc etc y en habla hispana, sin estar patrocinado y de manera completamente altruista, gran labor que lleva a uno años de pruebas lo resume perfectamente en su vídeo. Su libro lo disfruté enormemente tb, recomiendo encarecidamente su lectura. Para rematar tb conforme en que hay muchas máquinas que son para lo que son, más dignas de estar en un almacén de juguetes y mil vídeos de unos y otros que no explican nada . Cada cuando cambian los modelos ? Cuantos años se mantiene en catálogo los aparatos de las marcas hand made japan? Saludos a todos pescar y ser traviesos. |
Re: Chirp ...un timo
Cita:
Furuno FCV 800 funciona con dos transductores a la vez, una chirp y la tradicional.* De la tradicional obtienes por ejemplo discriminación de fondo, accufish, etc. De la Chirp, pues eso, la frecuencia.** Saludos.* Sent from my 21091116UG using Tapatalk |
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