La Taberna del Puerto

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-   -   p.e.r. sirve en todo el mundo? (https://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=21214)

jose4d 21-07-2008 02:27

p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
el famoso p.e.r sirve allende nuestras costas? el profe al sacármelo me dijo que si, y que esta muy bien considerado. pero me pregunto. si no me alejo mas de 12 millas de la costa ¿ me puedo ir a ,por ejemplo, mozambique? quiero decir, en otro país necesito una convalidación?
conozco un navegante que tiene un carnet argentino de timonel o algo así y navega con su 9mts por nuestras costas. a mi instructor de vela no se me ocurrió pedirle su titulo.
que pasaría si decido irme a Egipto costeando? me van a impedir saltarme las 12 millas? bueno, me entendéis,no?
me puedo dar la vuelta al mundo de una vez con mi p.e.r. ?
caben las dos respuestas, i puedo navegar fuera de las costas españolas , necesito si lo hago nuevos papeles, tengo que estar todo el trayecto a menos de 12 millas? supongo, no se porque, que un charter en mozambique es posible, pero llegar desde aqui.....

biziberri 21-07-2008 05:05

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
amigo Jose
que yo sepa no tiene mayor utilidad que las 12 millas
mas alla, estas de "ilegal" en este pais,
en los demas paises ni te lo piden
solo, documentacion del barco, y de los pasajeros
en algunos paises, quizas que tengas medidas de seguridad, ovias, y minimas
que cualquier "capi" lleva.
saludos matutinos

Abuelo 21-07-2008 08:48

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Para navegar en Francia o Inglaterra no te exigen ningún título. Es más en Francia al menos hace unos 7 años ni el seguro era obligatorio.
Es decir si navegas por aguas francesas nadie te pedirá el titulo.
Ahora en un barco tu estas bajo la legislación de la bandera de ese barco.

urtzi 21-07-2008 09:39

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cofrade Jose, el PER te habilita para la navegacion hasta las doce millas y la navegacion interinsular en los archipielagos españoles nada mas y nada menos.
Evidentemente tu podras ir a donde quieras, como ya te comentan en otros paises no exigen ningun titulo, en otros para alquilar si que te lo pediran.
Se trata mas bien de un tema de ir cubierto, si tu sufres un percance fuera de la zona para la que estas habilitado, es probable que el seguro se haga el loco.
Si como dices lo que quieres es ir a navegar por el mundo, mas que de titulos se trata de ir haciendo millas y acumulando experiencia.
Si encima haces CY estaras completo.


Salud y :brindis:

jose4d 21-07-2008 10:29

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
claro. lo de la vuelta al mundo, es un decir..
pero... se puede dar la situación absurda de que para ir a madeira, sea legal salir de marruecos o Portugal , pero saliendo de España transgredas una ley?
efectivamente urtzi, estoy contigo, la practica y las millas hacen al marino, y no los títulos. de eso doy fe. recién sacado el titulo no me atrevía casi ni a montar en barco. y ahora sintiéndome mas seguro, con algo mas de experiencia, me atrevo a ofrecerme de ayuda en navegación, ya no estorbo, y en cambio , puedo ayudar.

mazarredo 21-07-2008 10:30

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Estimado Cofrade:

El PER te habilita para navegar sin separarte más de 12 millas en paralelo de la costa, además de la navegación interinsular en Baleares y Canarias. Con estas atribuciones prácticamente puedes dar la vuelta al mundo, eso sí, costeando. Otra cosa bien diferente es el tipo de seguro que tendrás que contratar para hacerlo legalmente, pero con respecto a la titulación, estarás completamente cubierto.

Un saludo y :brindis:

Abuelo 21-07-2008 10:45

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Me surge una pregunta.
Sabemos que en Francia no necesitas título es decir, tu vas a Francia, alquilas un barco y puedes ir donde quieras puesto que estás bajo la bandera Francesa es decir su legislación, sin necesidad de título.

Pero si tu vas con tu barco español bajo bandera española, costeas hasta Francias (hasta aquí todo perfecto) y una vez en Francia navegas más allá de las 12 millas.
¿Qué legislación se te aplica?
la Francesa puesto que navegas en aguas Francesas o
la Española puesto que nvavegas bajo bandera Española?

malamar 21-07-2008 14:14

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cuantos de aqui se han ido a las Baleares con el Per,
y eso que ni costeando, ni construyeron un puente, hasta Mallorca...
La Verdad es que por ahi fuera un poco lejos nadie ya te pide nada, como mucho una prueba de propiedad o arriendo y un seguro en vigor.
Por lo demas razonan que nadie se compra un helicoptero sin aprender a volarlo

:brindis::brindis:

Zephyros 21-07-2008 14:53

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Que yo sepa el problema no lo tienes al salir de las 12millas, puesto estarías en aguas internacionales y puedes ir donde quieras.

El problema estar al entrar de nuevo, te pueden estar esperando. Si "entras" en un pais en el que no te piden nada, pues eso, nada. Si regresas a España, o sales de la península y entras en 12 millas españolas de nuevo en las islas pues te pueden pillar.

Creo que hay una franja hasta las 20 millas o algo así, donde la GC puede actuar, pero no se si está restringida esta actuación a delincuencia o tb vale para pedir permisos y tal, :nosabo:. Alguno/a seguro lo explica mejor que yo.

Lo del seguro, entiendo que debe ser diferente y especificar que contratas seguro para todo, y por tanto será un seguro diferente, pues si no es así no van a cubrir lo que te pase fuera de tus atribuciones.

:brindis::brindis::brindis:

mazarredo 21-07-2008 15:02

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por malamar (Mensaje 314878)
Por lo demas razonan que nadie se compra un helicoptero sin aprender a volarlo:brindis::brindis:

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

Eso seguro que es porque no se han encontrado con ningún español que se le antoje (y pueda pagarse) el helicosstero. Estamos en el reino del "tranqui, que yo controlo. Esto no puede ser tan dificil. Además a fuerza de volar, ya aprendo" ¿os suena?.

Otro saludo y más :brindis:

chemyguel 21-07-2008 15:49

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
buenas, TABERNERO ... unas rondas de zarzaparrilla con caracoles a la brasa.:brindis::brindis:
lo que me explicaron a mi es algo diferente, si tu barco es de pabellón español, cualquier autoridad española te puede parar y pedir papeles y titulación hasta en el indico. Otra cosa es que lo hagan.
Por lo de salir mas allá de las 12 millas, es difícil que te pillen, pero no tienes que mirar en la posible sanción, o si cubre o lo el seguro. (tengo un conocido que ha cruzado dos veces el charco con el per)
Hay que pensar en si pasa algo, ya se que nunca pasa, hasta que nos toca a nosotros, poniéndonos a las malas, imaginaros que estando a 30 millas colisionas con un container semisumergido y te vas a pique, con la mala suerte que uno de tus tripulantes se ahoga, aunque te rescatan, te podrían meter en la cárcel por homicidio por imprudencia, aparte de que el seguro no cubre tendrías que pagar los gastos del rescate y la multa por negligencia temeraria, resarcir a la familia del muerto, etc...
Todo esto por ponernos a las malas, pero por poder podría ocurrir.

MARGEMDOAZUL 21-07-2008 16:05

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Confrades

Fora das àguas territoriais de um país, o que conta è o pavilhão da embarcação!
Barco (veleiro) Francês: não é preciso carta, mas eu (por exemplo), enquanto Português, se navegar em àguas territoriais Portuguesas preciso da habilitação adequada à navegação efectuada.

Barco Português: navegação costeira( pode, eventualmente, ultrapassar as 12 milhas): "patrão de costa", navegação, ilimitada: "patrão de alto mar"

O que podem exigir (atenção!!) em qualquer barco (Português, Inglês, Francês, etc) se equipado de VHF é o certificado de operador de rádio!!

LP706 21-07-2008 17:04

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Hola a todos:

Yo entiendo que un Ciudadano Español y un barco Bandera Española, se rige por la Ley Española, esté donde esté, otra cosa es que te vayas a encontrar a los Picoletos en Borneo.
Pero como tengas un siniestro, ya se preocuparán la Compañía de Seguros o los abogados de la otra parte de saber si lo tenías todo en regla.

Por cierto, que este tema ya ha salido varias veces, comprobar las coberturas de los seguros en el extranjero.

Saludos.

sapphire 21-07-2008 17:29

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Lo primero, una ronda para todos.

Con este tema de las atribuciones hay una cosa que no he entendido nunca. En el dorso de la tarjeta de cualquier titulación se especifica que es válida en todo el territorio del estado español. Pero... ¿donde termina el territorio del Estado Español? ¿En las 12 millas?. Según esto, la tarjeta de PY ¿deja de ser válida a partir de las 12 millas?

En mi modesta opinión, lo que creo entender de este embrollo es que es la capacidad sancionadora del estado (que se rige por normas de derecho administativo) la que se extingue a partir de esas doce millas. Cosa muy distinta es la cobertura del seguro. Pero ésta es materia que se rige por las normas del derecho civil por lo que tú puedes pactar haber pactado libremente con tu compañía lo que quieras. Si la compañía de seguros ha tragado con asegurarte careciendo del título, no veo el problema por ningún sitio.

Ojo, que ésto que os cuento no deja de ser una mera opinión personal. Se agradecen otras más fundadas.

:brindis: :brindis: :brindis:

mazarredo 21-07-2008 17:42

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por sapphire (Mensaje 315012)
Lo primero, una ronda para todos.

Con este tema de las atribuciones hay una cosa que no he entendido nunca. En el dorso de la tarjeta de cualquier titulación se especifica que es válida en todo el territorio del estado español. Pero... ¿donde termina el territorio del Estado Español? ¿En las 12 millas?. Según esto, la tarjeta de PY ¿deja de ser válida a partir de las 12 millas?

En mi modesta opinión, lo que creo entender de este embrollo es que es la capacidad sancionadora del estado (que se rige por normas de derecho administativo) la que se extingue a partir de esas doce millas. Cosa muy distinta es la cobertura del seguro. Pero ésta es materia que se rige por las normas del derecho civil por lo que tú puedes pactar haber pactado libremente con tu compañía lo que quieras. Si la compañía de seguros ha tragado con asegurarte careciendo del título, no veo el problema por ningún sitio.

Ojo, que ésto que os cuento no deja de ser una mera opinión personal. Se agradecen otras más fundadas.

:brindis: :brindis: :brindis:

Estimado cofrade, saludos y :brindis:

mmmm, me temo que un barco español, con bandera española, es territorio español, con lo que la verdemérita te puede pedir los papeles en cualquier sitio.

Y con lo del seguro, estoy por conocer el primer seguro que "trague" con cualquier cosa. Si no lo tienes todo "atado y bien atado" no te preocupes que ya sabes a quien van a j*der.

Un saludo y :brindis:

sapphire 21-07-2008 17:49

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 315038)
Estimado cofrade, saludos y :brindis:

mmmm, me temo que un barco español, con bandera española, es territorio español, con lo que la verdemérita te puede pedir los papeles en cualquier sitio.

Y con lo del seguro, estoy por conocer el primer seguro que "trague" con cualquier cosa. Si no lo tienes todo "atado y bien atado" no te preocupes que ya sabes a quien van a j*der.

Un saludo y :brindis:

Efectivamente, las tragaderas de las compañías de seguros son bastante limitadas. Que la compañía te asegure careciendo de título es, an la mayor parte de los casos, un supuesto meramente teórico.

:brindis: :brindis: :brindis:

havgan 21-07-2008 19:55

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Os digo a todos gracias:cid5::cid5:, pues este es un tema que me interesa taco:sip:.No soy partidario de los titulos :nop:y no me pienso sacar ninguno :nop:dado que no voy a navegar por estas aguas:nop: y ahora sabiendo que en otros paises no te piden nada....miel sobre ojuelas.Os invito a unas birras que eso si que puedo hacerlo:brindis::brindis:

chemyguel 21-07-2008 20:15

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por havgan (Mensaje 315136)
Os digo a todos gracias:cid5::cid5:, pues este es un tema que me interesa taco:sip:.No soy partidario de los titulos :nop:y no me pienso sacar ninguno :nop:dado que no voy a navegar por estas aguas:nop: y ahora sabiendo que en otros paises no te piden nada....miel sobre ojuelas.Os invito a unas birras que eso si que puedo hacerlo:brindis::brindis:

Yo no es que sea partidario de los títulos, pero los conocimientos que en ellos se imparten, salvo teoría del buque, creo que si son necesarios para navegar, me he sacado hasta patrón de yate, y no tengo ni idea de navegar, salvo tres veces que he salido con un alquilado, pero aunque el titulo no te enseña a navegar si te enseña cosas que te pueden salvar la vida en momentos determinados.
He conocido a gente que tiene titulo por convalidacion y no sabían ni situarse en la carta.
Quizá a ti no te hagan falta por que tengas conocimientos suficientes, pero a mi, por ejemplo me parecen conocimientos que no me van a venir nada mal, y hay mucha gente que seria un peligro en el mar si no tuvieran unos conocimientos mínimos, aunque halla otros que con todos los conocimientos del mundo seguirán siendo un peligro.
A lo mejor tu piensas que con el gps ya es suficiente para cruzar el charco, pero y si falla, saber usar el sextante no te vendría nada mal, o saber navegar a estima, por ejemplo.
Unas rondas de zarzaparrilla con caracoles a la brasa pa toos. :brindis::brindis:

biziberri 21-07-2008 21:29

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
los conocimientos no se miden con un titulo
es cierto que para sacarlo, al menos leiste algo, pero no te da
ninguna capacitacion real.
Cualquier persona que desee pasar el charco, creo que seria de loco
el no estar preparado, de una forma real, todos estamos de acuerdo
que los temas de los titulos, muchos estan caducos, son inservibles
etc
La realidad es diferente, creo que solo con la practica, y el autoestudio
es lo que te da conocimientos practicos
Un titulo no garantiza conocimientos, solo legaliza el que puedas moverte
yo lo tengo claro, prefiero estar preparado, con la realidad.
un saludo

2hulls 21-07-2008 22:37

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

mmmm, me temo que un barco español, con bandera española, es territorio español, con lo que la verdemérita te puede pedir los papeles en cualquier sitio.
pues me parece que no. el estado español termina donde empieza la alta mar. no tiene ninguna jurisdiccion alli fuera. ningun estado lo tiene. salieron curiosidades como por ejemplo el barco-clínica de abortos Aurora, la emisora pirata Radio Carolina o los casinos flotantes.:velero:

Abuelo 21-07-2008 22:45

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por 2hulls (Mensaje 315214)
pues me parece que no. el estado español termina donde empieza la alta mar. no tiene ninguna jurisdiccion alli fuera. ningun estado lo tiene. salieron curiosidades como por ejemplo el barco-clínica de abortos Aurora, la emisora pirata Radio Carolina o los casinos flotantes.:velero:

No se hasta qué punto tienes razón. Porque si noy ley puedes llevar a alguien a navegar, ir a alta mar, matarlo y quedarías impune :nop:, pienso que al estar bajo pabellón Español te riges bajo la ley Española.

Zephyros 21-07-2008 22:50

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por Abuelo (Mensaje 315222)
No se hasta qué punto tienes razón. Porque si noy ley puedes llevar a alguien a navegar, ir a alta mar, matarlo y quedarías impune :nop:, pienso que al estar bajo pabellón Español te riges bajo la ley Española.


Xacto!
TRATADO SOBRE DERECHO PENAL INTERNACIONAL


Artículo 8.- Los delitos cometidos en alta mar o en aguas neutrales, ya sea a bordo de buques de guerra o mercantes, se juzgan y penan por las leyes del Estado a que pertenece la bandera del buque


:brindis::brindis::brindis:

chemyguel 21-07-2008 22:55

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por biziberri (Mensaje 315181)
los conocimientos no se miden con un titulo
es cierto que para sacarlo, al menos leiste algo, pero no te da
ninguna capacitacion real.
Cualquier persona que desee pasar el charco, creo que seria de loco
el no estar preparado, de una forma real, todos estamos de acuerdo
que los temas de los titulos, muchos estan caducos, son inservibles
etc
La realidad es diferente, creo que solo con la practica, y el autoestudio
es lo que te da conocimientos practicos
Un titulo no garantiza conocimientos, solo legaliza el que puedas moverte
yo lo tengo claro, prefiero estar preparado, con la realidad.
un saludo

Precisamente por eso puse que no tengo ni idea de navegar, aunque tenga patrón de yate, no lo considero suficientes los conocimientos que se fijan en estos cursos, pero en muchos casos si indispensables, hay muchos datos en esos cursos que no sirven para nada, pero los hay que te pueden salvar la vida, por ejemplo los datos de seguridad en el mar, o saber situarte correctamente en una carta náutica. Quiza muchos de los conocimientos de los que adquieres se te olvidan, pero muchos de ellos si lo repasas en un momento puedes resolver el problema, cosa muy distinta si no sabes ni por donde van los tiros.
Es cierto que las clases practicas son demasiado cortas y se deberia aprender bastante mas, y que lo que mas hace falta son practicas, y navegar, sobre todo navegar. pero es lo que hay. y creo que esos dos dias navegando son mejor que nada, por caro que sea.

:borracho::borracho::borracho::brindis::brindis:

Raytheon 21-07-2008 23:32

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Olá, amigos, umas :brindis::brindis: porque o calor é demais!

Sobre o tema das cartas, e para ficar claro o que se passa em Portugal, actualmente está em vigor o seguinte: Decreto-Lei nº 124/2004, de 25 de Maio (Aprova o Regulamento da Náutica de Recreio).

E os artigos que interessam a esta discussão, para haver rigor na informação, são os seguintes:

Artigo 31.o - Categorias da carta de navegador de recreio

1. — A carta de navegador de recreio tem as seguintes categorias:

a) Patrão de alto mar — habilita o titular ao comando de ER a navegar sem limite de área;

b) Patrão de costa— habilita o titular ao comando de ER a navegar até uma distância da costa que não exceda 25 milhas;

c) Patrão local — habilita o titular ao comando de ER a navegar à vista da costa até uma distância máxima de 10 milhas de um porto de abrigo e de 5 milhas da costa;

d) Carta de marinheiro — habilita o titular ao comando de uma ER até 7 m de comprimento em navegação diurna à distância máxima de 3 milhas da costa e de 6 milhas de um porto de abrigo, com os seguintes limites:

i) Titulares dos 14 aos 18 anos — ER de comprimento até 5 m com potência instalada até 22,5 kW;
ii) Titulares com mais de 18 anos — ER de comprimento até 7 m com potência instalada até 45 kW;
iii) Titulares com mais de 16 anos — motos de água e pranchas motorizadas independentemente da sua potência;

e) Principiante — habilita o titular ao comando de ER à vela ou a motor de comprimento até 5 m e com potência instalada não superior a 4,5 kW em navegação diurna até 1 milha da linha de baixa mar.


Artigo 34.o - Reconhecimento de cartas estrangeiras

1. — As cartas de navegador de recreio ou os documentos equivalentes emitidos pelas administrações dos países membros da União Europeia são automaticamente reconhecidos em Portugal nos termos e para os efeitos do presente Regulamento.

2. — As cartas de navegador de recreio ou os documentos equivalente emitidos pelas administrações de países terceiros podem ser reconhecidos pelo IPTM desde que a sua emissão tenha como pressuposto o cumprimento de requisitos análogos aos exigidos no presente Regulamento.


:brindis::brindis:

jose4d 22-07-2008 01:19

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
veo que esta claro, por los co...es :meparto::meparto::meparto:
efectivamente lo del seguro se convierte en el mayor problema si sacas tu barco a pasear fuera del recinto(12millas). si en un pais no piden nada a nadie, jolin a mi tampoco. pero existen países que si se ponen pesaditos? piden carnet? se sabe cuales son? lo de las banderas ya es otro lío, si llevo un barco extranjero a mi nacionalidad, aquí en España, ya está hablado hasta la saciedad. cada tantos meses sales y vuelves o algo así, por resumir, y mientras tienes tal permiso de navegación, por así decirlo provisional, no? y si estas en extranjero con un barco distinto a tu nacionalidad?
también sabemos que la gente se cruza el charco con el per, que otros no creen en carnets,:meparto::meparto::meparto: y pregunto, hay paises que emiten carnets sin examen, no? podría un españolito "comprar" sacarse un carnet internacional? puedo convalidar mi per a nivel yankee? inglis, borneano? como una carta verde de coche? eso existe todavia? era asi? si quiero conducir en Egipto, mi carnet de coche me sirve? puedo conducir camiones?
por ejemplo, per=12 mts de eslora , en Egipto también estoy limitado por mi per a solo 12 mts? o allí puedo conducir un 17 mts? no se,
ahhhh y no quiero deshacerme de ningún fiambre en aguas internacionales, hace tiempo que no tengo suegra y mis hermanos y cuñadas casi no se meten conmigo.

martinsabo 22-07-2008 01:56

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Por lo que tengo entendido en España no hay forma de que conseguir que te homologuen un titulo extranjero. Hay gente que "compra" el canadiense y luego lo homologa en Alemania. El problema es que para que este titulo alemán sea valido, debes, o bien navegar en un barco con bandera alemana, complicado para un español, o conseguir una autorzación en Capitanía, la misma que piden los alemanes para gobernar un barco español alquilado en España. Según he oido dentro de cuatro años, estas autorizaciones serán imposibles para los nacionales. ¡Vaya Europa! Saludos.

Albatros 22-07-2008 03:57

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
La verdad que no se la diferencia entre un categoria y otra, pero yo creo que si estas preparado para navegar cerca de la costa lo estas para navegar lejos de ella, el mayor peligro esta justamente cerca de la costa.
Lo de saber usar un sextante, creo que es un gusto, no una necesidad, es mas probable que nos encontremos un dia nublado, que el satelite del GPS deje de emitir, de hecho solo una vez paso y dias nublados alguno mas.
Que si se rompe el GPS, llevar uno de respeto, despues de todo tambien podemos perder el sextante, si vamos a ser pesimistas.
Navegar por cartas, si es, a mi modo de ver, imprecindibles, pero me imagino que eso lo ensenan para el PER. Cuando mas las necesitamos es cuando estamos cerca de la costa.

havgan 22-07-2008 07:58

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por chemyguel (Mensaje 315151)
Yo no es que sea partidario de los títulos, pero los conocimientos que en ellos se imparten, salvo teoría del buque, creo que si son necesarios para navegar, me he sacado hasta patrón de yate, y no tengo ni idea de navegar, salvo tres veces que he salido con un alquilado, pero aunque el titulo no te enseña a navegar si te enseña cosas que te pueden salvar la vida en momentos determinados.
He conocido a gente que tiene titulo por convalidacion y no sabían ni situarse en la carta.
Quizá a ti no te hagan falta por que tengas conocimientos suficientes, pero a mi, por ejemplo me parecen conocimientos que no me van a venir nada mal, y hay mucha gente que seria un peligro en el mar si no tuvieran unos conocimientos mínimos, aunque halla otros que con todos los conocimientos del mundo seguirán siendo un peligro.
A lo mejor tu piensas que con el gps ya es suficiente para cruzar el charco, pero y si falla, saber usar el sextante no te vendría nada mal, o saber navegar a estima, por ejemplo.
Unas rondas de zarzaparrilla con caracoles a la brasa pa toos. :brindis::brindis:

Evidentemente, no me expliqué bien.El hecho de que no sea partidario de los titulos no significa necesariamente que sea un insconsciente.Los conocimientos teóricos los aprendo de motu propio gastandome el dinero en libros y bajandome cositas de internet.Hoy en dia hay libros para todo y luego evidentemente los conocimientos adquiriodos a base de preguntar en este lugar y mirar mucho en el mismo foro.Como indica el cofrade BIZBERRI:adoracion: lo que aprendes sacandote el titulo no acredita que tengas todos los conocimientos para navegar de una forma segura.Como en muchas ocasiones, lo que aprendes es a seguir un camino marcado, no a construirlo.Por otra parte, considero que todos estos cursos son un sacadireros y que en este, nuestro pais, hay un exceso de tituylitis para todo.Ahí queda eso.Birras para todos, bueno a estas horas cafes con leche y carajillos.

windi 22-07-2008 08:43

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Sinceramente, y sin que nadie se enfade, creo que este hilo se debería llamar "HABLAR POR HABLAR" o algo así.

Yo creo que, si de algo no se sabe, es mejor no decir nada a decir lo que hemos oído por radio macuto.

Hay topicazos entre algunas de vuestras intervenciones que no se sostienen ni siquiera con un ejemplo real ni con una experiencia vivida.

¿Os imagináis a la Guardia Civil en el Índico buscando barcos de bandera española?

¿A todos los que habéis intervenido aquí os ha pedido el seguro el título para asegurar vuestra embarcación? Más pensando que un seguro puede estar a nombre de una persona jurídica, por tanto, no susceptible de estar titulada...

Me quedo con las opiniones de biziberri y urtzi. Como siempre, muestran sabiduría.

chemyguel 22-07-2008 09:36

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por havgan (Mensaje 315339)
Evidentemente, no me expliqué bien.El hecho de que no sea partidario de los titulos no significa necesariamente que sea un insconsciente.Los conocimientos teóricos los aprendo de motu propio gastandome el dinero en libros y bajandome cositas de internet.Hoy en dia hay libros para todo y luego evidentemente los conocimientos adquiriodos a base de preguntar en este lugar y mirar mucho en el mismo foro.Como indica el cofrade BIZBERRI:adoracion: lo que aprendes sacandote el titulo no acredita que tengas todos los conocimientos para navegar de una forma segura.Como en muchas ocasiones, lo que aprendes es a seguir un camino marcado, no a construirlo.Por otra parte, considero que todos estos cursos son un sacadireros y que en este, nuestro pais, hay un exceso de tituylitis para todo.Ahí queda eso.Birras para todos, bueno a estas horas cafes con leche y carajillos.

Si yo te entiendo, no te creas que tenemos opiniones tan dispares, al igual que pienso que la autoescuela no te enseña a conducir, si no a pasar un examen, el PER no te enseña a navegar, solo a pasar un examen, evidentemente algo ayuda a posteriori, pero de ambas sales sin saber ni papa de la vida real tanto en la carretera como en el mar.
Que en este país tenemos una titulitis del carajo, pues que te voy a decir, que es cierto, creo haber escuchado que para presentar oposiciones para barrendero en Madrid piden dos idiomas.:nosabo: vamos pa mear y no echar gota.
Pero, si al final obtienes los conocimientos necesarios de motu propio, con tu esfuerzo personal, que te cuesta pagar unas tasas de examen y aprobar esos títulos, si no vas a una escuela solo son 40 o 50 euros de tasas (ya no me acuerdo pero creo que andan por ahí), aparte que si no quieres no tienes que hacer practicas, puedes hacer el otro examen, si ya tienes los conocimientos que te cuesta. perderás, un par de días y sesenta euros y tendrás tu titulo en este país de titulitis.

Y por cierto, Windi.
Obviamente la guardia civil no te va a parar en el indico, en teoría lo podría hacer un buque de la armada, y la verdad, dudo que lo haga, a no ser de que halla un chivatazo de que llevas dos toneladas de coca en la sentina. si no, no creo ni que se acerquen a ti.
Por otro lado, no te van a pedir la titulación cuando saques un seguro, pero si cuando tengas un accidente, las aseguradoras buscan hasta el ultimo resquicio para no pagar, hay varios post en el foro que dicen que les pidieron la titulación.
Otra opción para no tener problema con el seguro, que se que se puede hacer (lo hizo el conocido que cruzo el charco 2 veces con el per y una vhf que le alcanza 2 millas) es sacarte un seguro en algún país donde no te exijan titulo, el creo que tenia un seguro ingles, pero no estoy muy seguro, no recuerdo muy bien pero podría ser canadiense o de USA.
Por lo que tengo entendido los verdes te piden seguro, no que este sea español, por lo que estarías cubierto con un seguro extranjero.

bueno, que se me ha quedado la boca seca de tanto hablar, tabernero.... unos cafesesss pa tooos con unas cortecitas de cerdo para acompañar. :brindis::brindis::meparto:

rookie 22-07-2008 09:56

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Saludos, cofrades:

¿para cuándo un Carnet Europeo de Navegación...?

Ya que las Categorías y Zonas de Navegación proceden de directivas de la UE, ¿por qué no se homogeniza también el Carnet, como el de conducir?

Hace fresco esta mañana, así que unos "carajillos" para todos... (el que quiera grog también hay...):sip:

LP706 22-07-2008 10:42

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Hola a todos:

Ya estamos como siempre.
Cuando obtienes un título y haces unas practicas “en condiciones”, se presume que tienes unos conocimiento mínimos para empezar a salir a navegar por ti mismo, ya dependerá de tu sentido común o de tus capacidades lo que llegues a ser en este mundillo.
Imaginaros la situación:
Vas navegando y te encuentras a rumbo de colisión con otro barco que viene de vuelta encontrada. ¿Qué hago? ¿Caigo a estribor con la suficiente antelación y de manera que el otro entienda claramente mi maniobra? O lo llamo por VHF, no sea el patrón un Progre-Autodidacta que haya decidido que el reglamento de abordajes es una sarta de tonterías y tenga normas propias de navegación.
¿Lo llamo por el 16? o habrá decidido el tipo que ese número le trae mala suerte y esté a la escucha en otro canal.
Nadie pone en duda que la “sabiduría” navegando se adquiere con la práctica, ¿Pero quien decide si tus conocimientos son suficientes y son los correctos? ¿Tú mismo, tu abuela, un cuñao tuyo?
En un Estado de Derecho en el que puedes hacer todo aquello que no esté expresamente prohibido por una norma, cada norma es una limitación a hacer lo que nos de la real gana y aunque resulte molesto parece que es la única forma de vivir en sociedad, si una norma no te gusta procura cambiarla, pero hasta que lo consigas más vale que la respetes, por tu bien y por el de los demás.

Saludos.

mazarredo 22-07-2008 11:04

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Perdonadme, pero como casi siempre, este hilo ha pasado de ser "El PER es valido en todo el mundo" a "Titulación si, titulación no". Siempre acabamos en lo mismo. Lo curioso del caso, es que por lo que yo se, en Francia e Inglaterra, por poner un ejemplo, al parecer no se pide titulación para llevar un barco, pero curiosamente, las titulaciones que existen, llevan aparejadas una habilitación determinada (distancia de navegación, tamaño del barco, etc.). Yo me pregunto, si no son necesarias ¿por que llevan aparejada la habilitación?. Es solo una duda que tengo, no pretendo ser más papista que el Papa.

Y lo dicho en otros hilos, siempre nos quejamos de lo restrictivo que es España y lo permisivo y buen rollito que es Francia, pero no se por que no se dice que en Francia, siguiendo con el ejemplo, solo existen 2 zonas de navegación, menos de 5 millas y más de 5 millas paralelo a la costa, y que en la zona de más de 5 millas es obligatorio llevar una balsa salvavidas, cuando en España lo es a partir de las 12 millas (aquí ganamos nosotros y nadie lo dice).

Un saludo y más :brindis:

jose4d 22-07-2008 11:30

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
rondas cofrades, por si hablando por hablar se nos seca la garganta. total estamos en una taberna, no? si no hablamos por hablar por que vamos a hablar? son dudas que me cuestan mucho de resolver mediante aplicado estudio de legislaciones, códigos, letra pequeña de seguros etc. hablemos y aprendamos.
ideas que me molan, un seguro de cualquier país, bueno, que no exija titulo. ok.
no hay guardia civil en el indico, mola. o no?
el quitarme ese miedo a que si me paso de las 12 millas no está ahí el picolo con el talonario.
que me decís del tamaño en otro país charteando. puedo alquilar un 15 mts en ...
lo de los titulos lo tengo claro, soy profe. si quieres acreditar conocimientos.... titulo acreditador, si no lo tienes, nadie te puede decir que no sepas, pero , simplemente no lo tienes. que os parece ese tio que lleva no se cuantas multas y años conduciendo sin carnet? a ese que le quiten puntos, jeje. si tienes el titulo , solo se acredita que has pasado las pruebas acreditadoras, no que seas bueno en eso, ni que sepas mas o menos. os acordais del alcalde de villajoyosa que era medico sin titulo? joooooder. que papo. las cosas con carnet o titulo, y sin carnet el saber.

SOTILEZA 22-07-2008 12:35

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 315450)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

.../...

Y lo dicho en otros hilos, siempre nos quejamos de lo restrictivo que es España y lo permisivo y buen rollito que es Francia, pero no se por que no se dice que en Francia, siguiendo con el ejemplo, solo existen 2 zonas de navegación, menos de 5 millas y más de 5 millas paralelo a la costa, y que en la zona de más de 5 millas es obligatorio llevar una balsa salvavidas, cuando en España lo es a partir de las 12 millas (aquí ganamos nosotros y nadie lo dice).

Un saludo y más :brindis:

No creo que llevar una balsa "no homologada" (que cuesta la mitad que una homologada) con revisión cada tres años (revisión más barata porque no hay que sustituir el material de seguridad de dentro) sea más exigente que la norma española.

¡¡¡Ya me gustaría a mi que me aplicasen la ley francesa!!!

En cuanto a la validez del PER: en la nueva norma de titulaciones náuticas que entra en vigor en Noviembre hay un anexo con un listado de titulaciones extranjeras equivalentes. En principio esa tabla es de doble dirección; es decir describe la titulación que se requerirá a los nacionales de esos países para patronear por España y la titulación española que te pedirán en esos países para que un español patronee por allí.

Alguien podría bajarse esa tabla, postearla aquí y arrojar un poco de luz sobre el asunto.

Es que me parece que se está escribiendo mucha ideología y poca información práctica en este post.

Saludos:pirata:

SOTILEZA 22-07-2008 13:15

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
No puedo sacarlo del .pdf y ponerlo aquí pero entre la página 31 y la 36 (las cinco últimas) lo tenéis todo.
http://www.juntadeandalucia.es/turis..._3-11-2007.pdf

Los países que no aparecen, como Japón es porque no hay acuerdo de reciprocidad con ellos.:rolleyes:
Los países que no aparecen, como UK es porque sus nacionales no están obligados a ningún tipo de titulación.:velero:
:brindis::brindis:

Saludos:pirata:

mazarredo 22-07-2008 15:01

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

Leñe, pues si no han cambiado las matematracas desde que fui al colegio, en Francia, no solo es que haya un título, existen 6 diferentes, digo yo, que a alguien se lo exigirán, si no, es tonteria crear titulaciones que nadie necesita.

En cuanto a UK, aparece en el anexo como Gran Bretaña.

Otro saludo y más :brindis:

P.D. Con respecto a la balsa salvavidas sin homologar, para mi barco concretamente, que está para 8 personas, en Francia me costaría la broma alrededor de 1200 €, prefiero el sistema español, tengo el barco en 12 millas (zona 4).

SOTILEZA 22-07-2008 16:33

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Cita:

Originalmente publicado por mazarredo (Mensaje 315618)
Estimados cofrades, saludos y :brindis:

.../...

P.D. Con respecto a la balsa salvavidas sin homologar, para mi barco concretamente, que está para 8 personas, en Francia me costaría la broma alrededor de 1200 €, prefiero el sistema español, tengo el barco en 12 millas (zona 4).

En tu caso, si fueses francés, en Galicia donde solo navegas en las rías, que son aguas interiores, y saltos a las islas atlánticas (<5 millas) o a la ría vecina (también < de 5 millas del cabo) te valdría de sobra el permiso a 5 millas y no necesitarías balsa.

En mi caso (el Mar de Alborán) me da igual que me permitan 5 o 12: para cualquier destino en la península no necesito alejarme más de 5 y para cualquier destino en la costa africana necesito más de 12.

Saludos:pirata:

La reglamentación francesa está hecha para fomentar la navegación y no para entorpecerla

jose4d 23-07-2008 02:00

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
interesante pdf sotileza. gracias

pchiesa 13-09-2020 21:20

Re: p.e.r. sirve en todo el mundo?
 
Hola a todos.

Yo tengo el PER y estoy pensando sacarme el PY ya que ahora en 2020 esta muy facil y y aumenta mucho las atribuciones.

En respuesta a si se puede navegar fuera de españa yo pienso que si, aunque estes en marruecos y alquilas un barco el titulo es valido, por otra parte si navegas con un barco de bandera española, este se considera territorio español (en principio)

En cuanto a lo de los titulos si sirven o no, yo pienso que aparte de estar mas "legales" nos aporta unos conocimientos que seguro que nos serviran, eso aparte de que hay que hacer unas "PRACTICAS" en la que estas en situaciones reales de navegacion y se aprende mucho, sobre todo de lo que no es la teoria, hacer cosas no es lo mismo que imaginarlas... es como el carnet de conducir, puedes saberte la teorica pero si no practicas... y conducir sin saber la teoria seguro que tendrias mas de un accidente en caso de que para sacarte el carnet solo se pidiera la practica.

Es una opinion personal, Sacarse los titulos tampoco es tan dificil y es hasta divertido, no esta de mas ver como se pueden hacer las cosas.

Ah, y no hay 0,3 de alcohol el la mar :brindis:


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